[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da maxmix65

ecco il mio considerando che ho ssd pieno al 92%
Con il chipset Z97 ho 4K a 40/140 peccato ryzen perde parecchio
Anche con ssd pciex 960evo un po' perde rispetto al z97

In passato mi ero già fissato sulla questione pro/contro chipset/soc Amd/Intel (visto che in ambito chipset la mia passata personale esperienza, e quella di tanti altri a leggere sui forum ssd, è stata ben peggiore con amd rispetto ad intel) e del fatto che PER ME oltre alla convenienza prestazioni/prezzo cpu c'è anche quella delle prestazioni e bug-free delle interfacce i/o (usb nativa inclusa).

A ryzen appena uscito, alcuni test on-line (ovviamente di medesimo ssd prima misurato su intel e poi su amd) mostravano (sata/nvme) evidenti problemi prestazionali sulla piattaforma ryzen am4 rispetto all'attuale intel mainstream. Speravo fossero stati risolti con gli ultimi agesa: nota positiva è che non sembrano saltati fuori bug vari.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Per inciso vado a 2933 cas 16 con ram dual rank,

Che memorie?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

Intel molto probabilmente alzerà il TDP dichiarato sui 14/16/18, dagli attuali 140W ai 165W.
D'altronde mi sono accorto che era riportato nella recensione di Anandtech:
http://www.anandtech.com/show/11550/...7800x-tested/8

"But for the 140W Skylake-X parts, we recorded nearly 150W power consumption. Intel announced that the socket is suitable up to 165W, so it’s clear that they are pushing the frequencies here and it is going to be telling what might happen with the higher core count silicon."

Significherà qualcosa tipo 180W effettivi con le AVX sui 16/18 core.

Ben 400Mhz in meno passando dal 10 al 12, francamente non me l'aspettavo un taglio così drastico.

Se anche solo dovessero tagliare d'ora in poi 200MHz sul clock base ogni 2 core aggiuntivi, prendendo il meglio dal silicio destinato agli Xeon Gold da 3000 e passa $, saranno dolori.

Prendendo questa stessa tabella:



il Threadripper 1920x dovrebbe fare sui 150W effettivi, ed il 1950x sui 165W.
Non mi aspetto valori molto diversi.

Beh, è ovvio che Intel paghi l'immobilismo per aver voluto capitalizzare troppo... però è impressionante quanto lo paghi in relazione alla qualità silicio che ha, che è migliore degli altri, sia come PP che come nanometria effettiva (il 14nm GF cos'è? un 20nm?).

Intel ha un IPC migliore ma secondo me non ha risposto nei tempi giusti ad AMD con Zen... oppure non si aspettava un'accoppiata Zen/14nm GF così efficiente e prestante.

Per quello che ci ho capito io... Intel ha una parte INT che è superiore a Zen, sia in ST che in SMT. Dove Intel pecca, è la parte FP, dove AMD ha optato per 2 FP a core che praticamente supportano 2 TH nativo, mentre Intel non ha cambiato lo schema iniziale (cioè non ha fatto 2 strade come AMD ma ha lasciato 1 strada) ma di fatto ha raddoppiato e quadruplicato l'FP portandola a 256 e 512. Il problema è che non è una FP stile Buldozer, nel senso che poteva operare elaborando più istruzioni nello stesso tempo a patto che non superasse la capacità nativa, ma è una FP con 1 ingresso, cioè se 128bit ha il suo ciclo per 128bit, idem per 256 e idem per 512bit. Questo fa si che indubbiamente sia avvantaggiata vs Zen a 256 e 512 (da valutare però in relazione al clock effettivo), ma a tutti gli effetti ci sono un tot di transistor logici che nel funzionamento normale sono "inutili", però aumentano la dimensione del die e pure il relativo costo.

L'idea di Keller a tutti gli effetti sembra di gran lunga più ideale... nel senso che non ci sono transistor "inutili", ma che tutti lavorano... inoltre la stessa logica la si può utilizzare nel momento in cui istruzioni a 512bit prendano piede, cambiando in Zen2 le FP a 128bit con le stesse ma a 256bit.

Se posso dire una battuta, quello che nel TH "aspettando Zen" la si voleva rappresentare come negativa (l'FP AMD vs Intel), a tutti gli effetti sembra addirittura rappresentare un vantaggio (ovviamente considerando il software circolante ed il fatto che Zen risulti ottimizzato ben più di Intel per il 95% del software attuale.).

Intel, a parte copiare AMD dal punto di vista di produzione (un die base e più die per salire di core), è pressochè costretta a modificare il funzionamento dell'FP... con almeno 2/4 ingressi per l'FP e rispettive pipeline, per far si che venga sfruttata appieno (stile FP condivisa da 2 core INT come in Buldozer), altrimenti vantaggi reali dal passaggio al 10nm io non ne vedrei... nel senso che Zen con i sui 180mmq e 4,5 miliardi di transistor, ha comunque un die size nettamente più piccolo rispetto ad Intel, pur avendo L3 alla fin fine superiori (cacchio l'X32 Intel avrebbe 32MB di L3 vs i 64MB di Epyc).

[sieg87]

Originariamente inviato da paolob79

Mediamente quali sono le temperature corrette alle quali dovrebbe lavorare in idle ed in game ?

In stanza ho il condizionatore quindi bene o male si sta sempre freschini sui 27/28 gradi..

Beh idle non sono mai precise (capita di avere la temp sotto la temp ambiente )

Comunque dipende dal dissi e come stai messo con il case

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Intel ha un IPC migliore ma secondo me non ha risposto nei tempi giusti ad AMD con Zen...

Il punto è che non penso possa venirne fuori nel breve/medio periodo puntando solo sul tecnico, mi sa che dovrà per forza ritoccare i listini, almeno si spera per il caffè desktop

[giovanbattista]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque strano il comportamento di AMD con TR.

Unire l'AIO ci sta perchè effettivamente sarebbe stato controproducente immettere sul mercato un procio che non troverebbe soluzioni in commercio per dissiparlo ... però nel contempo è strano che non tolga l'embargo per le mobo X399.

fresca fresca https://www.techpowerup.com/235306/a...-series-cpu-co

e mancano ancora 15/20gg

[pallappesa]

Una considerazione ed una domanda .....

La considerazione:
https://www.tomshw.it/core-i9-7920x-...-2-9-ghz-87138
Se finora uno dei vantaggi di Intel era la frequenza e un IPC migliore, adesso, con le frequenze svelate dei nuovi i9, qualora confermate, addio vantaggio in ST.
Inoltre, la modularità è un vantaggio per AMD quando devi "incollare" (parafrasando Intel). Credo che la distanza tra gruppi di core sotto lo stesso IHS giochi un ruolo importante nella dissipazione termica all'aumentare dei core. Per Intel la situazione si sta facendo moto calda e di non facile dissipazione (chiedo scusa...).

Domanda:
Qual'è un range di temperature Tdie accettabili per un 1600x (o Ryzen in genere) in idle di questi tempi (o in genere)? In idle sono sui 40...

[Nautilu$]

Originariamente inviato da pallappesa

Domanda:
Qual'è un range di temperature Tdie accettabili per un 1600x (o Ryzen in genere) in idle di questi tempi (o in genere)? In idle sono sui 40...

Dipende molto dal wattaggio consumato in idle dalla CPU+SOC

Il mio 1700 in idle sto a 15,7W (cpu 6W + SoC 9W) con Vcore a 0,95V
e HWinfo mi segna 32° (poco più della tamb)
...ma basta che apro Firefox e muovo un po' il mouse e salgo anch'io a 40° (per qualche secondo... poi riscende...),
perchè 2 o 3 core mi vanno al massimo e salgo di watt.....

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da pallappesa

Domanda:
Qual'è un range di temperature Tdie accettabili per un 1600x (o Ryzen in genere) in idle di questi tempi (o in genere)? In idle sono sui 40...

T. amb 27, stesso processore, dissipatore in firma, ventole su medium, profilo Ryzen balanced e temp idle sui 34.

Immagino con l'evo sia normale raggiungere i 40 in idle, ma dipende pure dalla temperatura ambiente.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Che memorie?

Corsair 2400 cas 14 con chippazzi micron
CMK16GX4M2A2400C14

[Mparlav]

Su un i9 da 12c in su e su un Threadripper 12/16c, in ST, dovrebbero toccare al massimo 4.0-4.1GHz su 2 core.
Ma su questa classe di cpu ha poco senso parlare di ST.

Più interessante vedere lo scaling sul MT, l'impatto SMT/HT, prestazioni con e senza AVX.

La vera novità è che Skylake-X perderà il vantaggio di clock già col 12c, e questo è un duro colpo.

[pallappesa]

OK allora ho due problemini ......
Dissipatore in orizzontale e tamb sui 30.....

[tmx]

prezzi di ryzen 3?

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...yzen_3_pricing

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

Prendendo questa stessa tabella:



il Threadripper 1920x dovrebbe fare sui 150W effettivi, ed il 1950x sui 165W.
Non mi aspetto valori molto diversi.

Scusa, ti riquoto.

L'ENORME vantaggio di AMD è tutto in questa tabella.

I Ryzen X6 e X8 sono nettamente più efficienti dei corrispettivi Intel, e mentre Intel nell'aumentare i core è visibilmente costretta a diminuire le frequenze, AMD ha un discreto margine.

Quello che voglio dire, è che già un TR su base 1700 avrebbe una frequenza def di @3GHz con un consumo di quasi 20W inferiore a un X10 Intel. Anzi, essendo il consumo di un 7900K a metà tra il doppio di un 1700 ed il doppio di un 1700X, AMD potrebbe ottenere un TR X16 a solamente -100MHz da un Intel X10.

Che margine potrà avere Intel con l'X18? AMD potrebbe arrivare ad un TR @3,6GHz def comunque ad un TDP non proibitivo (190W), mentre un X18 Intel alle stesse frequenze di un X10, supererebbe i 250W e comunque con -300MHz di frequenza.
Mi sembra ovvio che un X18 Intel, con 8 core in più dell'X10, -

[Windtears]

Originariamente inviato da george_p

Infatti nel mio commento ho scritto "dal titolo sembra..."

tranquillo, mica ce l'avevo con te, anzi.
ma tomshw è tomshw e rimarrà tomshw...

ribadisco però che, imho, non c'è alcun merito tecnico per cui le affermazioni sulle slide siano ragionevoli. Stop. Questa affermazione è palesemente falsa, per cui tomshw se la scrive, avalla intel... -.- ergo fanno un danno ad amd e un piacere ad intel.

per quanto mi riguarda, amazon mi ha spedito il mio 1600x...spero arrivi il prima possibile.

[Bscity]

Dalle prove che sto effettuando in questi giorni ho notato che:

In idle quando scende a 2200 mhz con 0.800 v la temperatura è sbagliata. Impossibile avere 28 gradi...

Nonostante io abbia un Thermaltake 900 (enorme) con un radiatore 560 e 4 ventole a 1000 giri più un 240 passivo (ho finito i soldi... Se no prenderei altre 2 ventole...)

Dai 35 fino a 60 gradi invece secondo me è giusto.
I radiatori diventano caldi, aumentando i giri delle ventole (ho un reobus) si sente proprio aria calda che viene espulsa.

Dai 65 in poi credo che le temperature siano di nuovo esagerate.
Oppure che ryzen non riesca a trasferire il calore al wb.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Il punto è che non penso possa venirne fuori nel breve/medio periodo puntando solo sul tecnico, mi sa che dovrà per forza ritoccare i listini, almeno si spera per il caffè desktop

Ma infatti secondo me Intel sbaglia strategia.... Se Zen riesce ad avere un migliore rapporto consumo/prestazioni, Intel non deve fare come AMD fece (FX 9590), ma cercare l'ottimo rapporto consumo/prestazioni e rapportarsi all'offerta AMD.

Non ha senso overcloccare un X10 e poi prezzarlo a più di un X12 AMD... tienilo in efficienza come un 6950X e prezzalo a 100/200$ in meno di un TR X12... e lo vendi.

Questa sceneggiata di critica a AMD senza voler vedere la pasta del capitano, la propria offerta di prezzo/prestazioni e la condizione consumo e prb sulle mobo, è sconcertante.

[Nautilu$]

Intel non abbasserà mai i prezzi sotto a quelli AMD.....
....non può ammettere di essere inferiore (questa volta)....
...è come se Apple facesse il suo nuovo iPhone, peggiore di un Pixel2 (non voglio dire Samsung), e si tenesse 200€ più bassa di Google....
.....non lo farà mai!
Ormai deve mantenere l'idea inculcata nella gente......

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bscity

Dalle prove che sto effettuando in questi giorni ho notato che:

In idle quando scende a 2200 mhz con 0.800 v la temperatura è sbagliata. Impossibile avere 28 gradi...

Nonostante io abbia un Thermaltake 900 (enorme) con un radiatore 560 e 4 ventole a 1000 giri più un 240 passivo (ho finito i soldi... Se no prenderei altre 2 ventole...)

Dai 35 fino a 60 gradi invece secondo me è giusto.
I radiatori diventano caldi, aumentando i giri delle ventole (ho un reobus) si sente proprio aria calda che viene espulsa.

Dai 65 in poi credo che le temperature siano di nuovo esagerate.
Oppure che ryzen non riesca a trasferire il calore al wb.

Io ho provato con il procio a 0,875V per 3GHz sotto Vray e non supero i 45° con un H110i. Però una cosa è sotto carico ed un'altra in idle.
In idle, che mi ricordi, Zen arriva a spegnere pure la L3, spegne parti del core... non è che sia innaturale, secondo me, avere pochi gradi in più rispetto alla tamb.

Sopra i 65* non ti so dire... perchè i 70* li ho presi in OC-bench con Vray a 4,1GHz e 1,55V... mentre per il DU io ho optato per 3 condizioni (considerando estate/inverno), comunque sui 60° massimi: 1,150V/1,2V per 3,7GHz/3,8GHz, 1,3V per @4GHz e 1,35V per 4,050GHz. 1,4V per 4,1GHz sono improponibili, non tanto per le temp ma per i consumi.

[Nautilu$]

certo è incredibile che il mio 1700 invece arrivi a 177W a 1,23V con Prime95 o VRay ....... è troppo più del tuo..... perchè alla stessa tensione deve consumare di +?