[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Windtears]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ma se li prendi tutti in omaggio danno la 1080ti con fedez senza tatuaggi stampato sul backplate?

mi potrei accontentare dell'audio mentre lo scorticano in tempo reale.

scusami ma non ho resistito.

[Mparlav]

Originariamente inviato da udria

Il 7820x mi sembra quello con il miglior rapporto prezzo/prestazioni o sbaglio?

Per me è l'unica cpu che valga la pena di prendere in considerazione su x299, sebbene il rapporto prezzo/prestazioni resti sfavorevole vs Ryzen 7 + x370.

Ma, a meno di non essere con l'acqua alla gola per l'acquisto del nuovo PC, tanto vale aspettare la proposta di Amd con i Threadripper.

[NuT]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ma se li prendi tutti in omaggio danno la 1080ti con fedez senza tatuaggi stampato sul backplate?

Ma non ti sei stancato di trollare ogni volta? Quale sarebbe il tuo contributo alla discussione? Guadagni qualcosa nel prendere per il culo Intel? Forse mi sfugge qualcosa.

Sei più fastidioso dei "fanboy" Intel che magari vengono qui per buttarla in caciara, scusami se te lo dico: sarebbe ora ci dessi un taglio. Sembra che stia postando un bambino di 12 anni invece che un uomo di 32 (ipotizzando 85 sia il tuo anno di nascita).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bscity

Mi rendo conto che siano delle architetture diverse però...dei dubbi mi restano.

cioè il phenom x6 quando faceva 60 gradi usciva proprio aria calda dal radiatore...

La stessa cosa succede se lancio un benck grafico... la gtx arriva a 50 gradi e da dietro sento proprio aria calda.

Col ryzen questo non succede.

Cioè a 70 gradi mi aspetterei un dissipatore bello caldo...o qualcosa tipo arriva a 60 per poi iniziare a salire fino a 70 (segno che sarei a limite col sistema di dissipazione) invece questo non succede.

Si fissa a 70 gradi e resta li...dopo due ore di prime...

Tra l'atro sembra quasi insensibile all'aumento delle ventole...anche a 2000 giri sta fisso a 70...

Mi fai ridere perchè a me è capitata la stessa medesima cosa...
Avevo un DS15 montato e 1800X a @4GHz e io rilevavo 45° (tra parentesi c'era di mezzo il discorso dei +20° degli X MA ERA APRILE)... ma cacchio... dissi tiepido, aria fredda... per me parevano anche troppi 45°...

Però ti faccio un esempio... ora con temp estiva, io registro si 45°/50° (esempio con una conversione video), ma la temp dell'H110i mi arriva a 30° e anche più in 3-4". A memoria, con il Thuban a 45°, il liquido non variava manco di 1° (avevo un altro impianto liquido però... ma mi limitavo a 20 litri di serbatoio e ventole sui radiatori spente).

[Gioz]

Originariamente inviato da udria

Il 7820x mi sembra quello con il miglior rapporto prezzo/prestazioni o sbaglio?

ai prezzi attuali è difficile sbilanciarsi troppo secondo me, ma l' 8 core mi sembra proposto ad una cifra sensate, teoricamente una volta assestati dovrebbe risultare a circa 580-620€ contro i 1000 e rotti € cui era proposto il 6900K.
il 6 core invece probabilmente si stabilizzerà sui 400-440€ ed è in linea con le precedenti proposte intel, in quell'ottica trovo più sensato aspettare di avere informazioni sul coffelake che complessivamente quanto a piattaforma dovrebbe risultare più economico - difatto uno poteva prendersi un 5820K o un 6800K precedentemente e saltare del tutto questa piattaforma con circa la stessa spesa.
quello con il miglior compromesso secondo me è il 10 core "che passa" da 1700$ a 1000$ ed al momento non ha nel mainstream e nell'hedt una vera e propria alternativa diretta, e a quanto vedo già con i primi update le prestazioni sono migliorate rispetto alle primissime recensioni di qualche giorno fa...tutto questo scritto da uno che comunque non comprerebbe cose così costose.

nota a margine, ma che comunque alla fine ha rilevanza ed importanza, confronto a Zen nel prezzo/prestazioni credo che il divario sia troppo marcato (anche contando costo ram e mobo per sfruttarne le peculiarità), quindi ad oggi mi sembra davvero difficile scegliere a cuor sereno una configurazione basata su questi processori.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da M4to

succede piu o meno lo stesso a me, impianto custom, solo cpu e rad da 240, in oc (1700x questa volta e sempre 1,3v per stare a 3,7 stabili) la cpu sotto carico schizza verso i 70 in due e due quattro con occt.
per i 3,8 presumo vado vicino i l'1,35 o giu di li.
altro che 3,8 a 1,1/1,2 ,ho provato due processori e i voltaggi sono quelli li.
i consumi a questi livelli non sono cosi buoni.
oggi lo provo stock e ci lavoro un po vedo sw riesco a stare a 3,7 cpm 1,25

Io rimango sempre dell'opinione che Ryzen X8 il Vcore ideale è 1,25V/1,3V. 1,35V comincia ad essere un Vcore non ideale per l'estate (ovvio che considero l'utilizzo in MT).

Dopo è ovvio che la frequenza finale dipenda dal ..... cioè Vcore/frequenza. Però... ad esempio io in questi giorni ho provato 3,9GHz a 1,25V e per stare sicuro al 100% ho messo 3,8GHz (senza stare a provare se è RS)... ma se non fai bench o quant'altro, non te ne accorgi assolutamente.

Poi una cosa è chi ha preso un 1800X che gira che ti gira a def è 3,7GHz (con XFR) e certamente 3,8GHz (+100MHz) non è che sia granchè... ma chi ha preso un 1700 e si ritrova a +700MHz rispetto alla frequenza def... certamente è molto più contento di me.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Arrow0309

Ma la sapete la complessità di ben 10 core a cannone in avx 512 (7900X = dual 512-bit AVX-512-F ports on port 5; 64 SP or 32 DP calculations per cycle) sotto prime e raggiungendo il thermal limit (@4.0 ghz su tutti i core)?

"The throttling that I'm seeing at stock is because it tries to keep all 10 cores turboed at 4.0 GHz while running AVX512 without trying to apply any AVX512 offset. I believe the mobo/BIOS is supposed to apply the AVX512 offset there.

Once I manually applied the AVX512 offset and disabled the thermal protections, I was able to get all 10 cores to run AVX512 at up to 3.8 GHz without throttling.

If you stick with the stock TDP of 140W, I seriously doubt you'll be able to run 10-core AVX512 any higher than 3.3 - 3.5 GHz. The base frequency of the 7900X is 3.3 GHz."

Non dice neanche il tipo di raffreddamento che ha usato.
Io lo trovo del tutto regolare e trovo anche la pasta del capitano come l'unica rogna qui.
Con un raffreddamento a liq. penso si possa andare anche oltre i 4ghz e se deliddato tra un 4.1 - 4.3 Ghz in avx 512

Esempio (@siliconlottery, il 7900X più scarso):

Intel 7900X @ 4.6GHz Boxed Processor Delidded

-1.225V Vcore
-3 AVX Offset
-5 AVX512 Offset

Quindi 4.6 -5 offset = 4.1GHz

Vedremo i TR va


Edit:
Leggete anche l'ultimo post aggiornato

http://www.mersenneforum.org/showpos...9&postcount=69

Io non ho seguito bene la faccenda... però ero rimasto che il 6950X si occava sui 4,3/4,5GHz a seconda del del procio e ci si aspettava 4,7GHz "in tranquillità" per i7900X con punte a 5GHz... mi sono perso qualche cosa?

Il tuo ragionamento lo quoto... ma per me si è creata una falsa aspettativa sulle frequenze ottenibili con l'i7900X... perchè secondo me bisogna valiutare che il procio costa 1000$ così come è... se poi lo prendi selezionato, non costa più 1000$. Ha senso?

Per il discorso AVX512... reale utilità? Se già le AVX256 non rappresentano manco il 5% del mercato, che mazza te ne fai delle 512? Allora tanto meglio 2 FP 128 come su Zen che con il 95% di software FP (fino a 128bit) va più di Intel.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

Si comunque stiamo sempre parlando di una CPU che costa 1000$...in euro sarà pure di più...quello che non mi piace è percezione che io sto avendo di presa per i fondelli...scusa ma tra "saldare" il die e metterci la pasta la differenza è enorme...anche perché con il nr di transistor che aumentano sempre + e la miniaturizzazione sempre più spinta, lo smaltimento del calore prodotto dal chip è un aspetto rilevante..senza contare che esiste tutto un mercato di prodotti aftermarket di qualità...qualità vanificata da scelte del genere.....con la pasta vanifichi 80% dello smaltimento di calore...ripeto su una CPU da 1000$...non da 100$
La "complessità" dei 10 core non mi interessa in quanto non progetto CPU come lavoro...ma le compro..sono un consumatore...e comprare un qcosa che costa 1000$...con quello che sta uscendo in generale della piattaforma non mi piace...infatti non la comprerò...e dove potrò la sconsiglierò nei termini più assoluti...
Il rapporto prezzo/prestazioni non è, per me, un elemento irrilevante....
è come se mi compro una macchina e per raffreddarla come si deve devo levarle il cofano....siamo veramente all'assurdo...
Chiuso OT con Intel..

1150€ un X10 Skylake-X... Intel non lo vuole proprio capire che ha prezzi alti... ma in 2-3 mesi penso lo capirà e bene.

L'assurdo è l'i5 a 300€... cioè... 4TH venduti al prezzo di un 1700 al doppio dei core e quadruplo dei TH e con in più il costo mobo superiore all'AM4.

Dai... scusate... ma con il listino Intel prezzo/prestazioni... è come sparare sulla croce rossa... è stra-evidente.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

bastava che mi rispondessi con un sintetico SI.

Guarda... io non ho puntualizzato per te, ma l'ho puntualizzato perchè mi sembra che non lo si voglia capire... visto che si parla di FP Broadwell 256bit vs Zen 128bit (ma l'altra è sparita?).

La differenza è che quando Intel (esempio con Broadwell) usa la FP come 256bit, la frequenza dai 3,2GHz def passa a 3GHz, mentre Zen che le usa entrambe o solamente una, la frequenza def NON CALA.

La stessa cosa capita con Skylake-X, con FP da 512... ma si considerano i bit dell'FP senza considerare poi le relative frequenze e che Zen ha 2 FP a core vs Intel che è 1.

[Windtears]

se volete farvi male... su amazon, col prime day, ci sta la crosshair hero 6 scontata a 217€ (non chiedetemi quanto è poco)... se cercate sul warehouse, ci sta un ulteriore 20% ma valutate le condizioni.

edit: presa la prime, manca la cpu e sarò dei vostri... spero di non avere molti problemi.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... io non ho puntualizzato per te, ma l'ho puntualizzato perchè mi sembra che non lo si voglia capire... visto che si parla di FP Broadwell 256bit vs Zen 128bit (ma l'altra è sparita?).

La differenza è che quando Intel (esempio con Broadwell) usa la FP come 256bit, la frequenza dai 3,2GHz def passa a 3GHz, mentre Zen che le usa entrambe o solamente una, la frequenza def NON CALA.

La stessa cosa capita con Skylake-X, con FP da 512... ma si considerano i bit dell'FP senza considerare poi le relative frequenze e che Zen ha 2 FP a core vs Intel che è 1.

tranquillo, era solo per metabolizzare i concetti che avevi espresso in precedenza

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

ai prezzi attuali è difficile sbilanciarsi troppo secondo me, ma l' 8 core mi sembra proposto ad una cifra sensate, teoricamente una volta assestati dovrebbe risultare a circa 580-620€ contro i 1000 e rotti € cui era proposto il 6900K.
il 6 core invece probabilmente si stabilizzerà sui 400-440€ ed è in linea con le precedenti proposte intel, in quell'ottica trovo più sensato aspettare di avere informazioni sul coffelake che complessivamente quanto a piattaforma dovrebbe risultare più economico - difatto uno poteva prendersi un 5820K o un 6800K precedentemente e saltare del tutto questa piattaforma con circa la stessa spesa.
quello con il miglior compromesso secondo me è il 10 core "che passa" da 1700$ a 1000$ ed al momento non ha nel mainstream e nell'hedt una vera e propria alternativa diretta, e a quanto vedo già con i primi update le prestazioni sono migliorate rispetto alle primissime recensioni di qualche giorno fa...tutto questo scritto da uno che comunque non comprerebbe cose così costose.

nota a margine, ma che comunque alla fine ha rilevanza ed importanza, confronto a Zen nel prezzo/prestazioni credo che il divario sia troppo marcato (anche contando costo ram e mobo per sfruttarne le peculiarità), quindi ad oggi mi sembra davvero difficile scegliere a cuor sereno una configurazione basata su questi processori.

Secondo me... se i TR rispettano quanto riportano i rumors... va a finire che per i soldi dell'i7900X X10 Intel ci deve mettere un X16 se non X18.

Quello che voglio dire, è che il 6950X doveva già essere prezzato 1000$ (e tutti sappiamo il perchè Intel non l'ha fatto)... ma visto che 1000$ è la cifra simbolo per il top desktop (almeno con Intel che ha concorrenza)... non sarebbe manco tanto fuori dai coppi, nel caso di un TR X16 3,5GHz def ~800/900€, che Intel sia costretta a chiedere 1000$ per l'X18 al posto dei 2000$ che si prospettano.

Il discorso di competitività dei prezzi di Intel è la logica conseguenza... cioè se piatti un X6 a 500€ e un X8 a 700€... la cifra è già "sostanziosa"... ma se fai come AMD, tipo X8 300 e X12 sui 500€ e X16 base a 700€, l'incentivo c'è a salire di numero di core (ovviamente non per giocare e internet)... perchè comunque la sostanza c'è. E' ovvio che se passi da 500€ per un X8, l'X10 a 1150€ non ci pensi manco lontanamente

[Malek86]

Ho appena comprato un X1500 con scheda madre scrausissima Asus A320M-K, praticamente il peggio che esista (tanto non devo overcloccarlo).

Mi sembra che vada tutto bene, ho anche aggiornato il bios e installato i driver della scheda madre, l'unico problema rimasto è che la memoria (due moduli Corsair Vengeance LPX 2666 da 8GB) mi va a 2133mhz. Ho letto qualcosa riguardo ai problemi di gioventù di Ryzen, ma secondo il sito della Asus, questi moduli dovrebbero essere fra quelli supportati a 2666mhz. Se cambio la frequenza manualmente dal bios, il computer non parte più. Cosa sto sbagliando?

Edit: ok mi rispondo da solo. Sembra che possano andare a 2666mhz solo su singola DIMM. Colpa mia che avrei dovuto guardare meglio, anche se francamente un problema del genere non capisco nemmeno perchè esista. Spero possano risolvere in qualche modo con un aggiornamento del bios o qualcosa del genere

Un'altra cosa strana è che il bios mi dice che il processore sta sui 52°, quindi vorrei invece controllarlo in ambiente Windows sia in idle che in full. Finora usavo Hardware Monitor, ma dopo aver cambiato processore sembra che non riesca più a vederne la temperatura.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me... se i TR rispettano quanto riportano i rumors... va a finire che per i soldi dell'i7900X X10 Intel ci deve mettere un X16 se non X18.

Quello che voglio dire, è che il 6950X doveva già essere prezzato 1000$ (e tutti sappiamo il perchè Intel non l'ha fatto)... ma visto che 1000$ è la cifra simbolo per il top desktop (almeno con Intel che ha concorrenza)... non sarebbe manco tanto fuori dai coppi, nel caso di un TR X16 3,5GHz def ~800/900€, che Intel sia costretta a chiedere 1000$ per l'X18 al posto dei 2000$ che si prospettano.

Il discorso di competitività dei prezzi di Intel è la logica conseguenza... cioè se piatti un X6 a 500€ e un X8 a 700€... la cifra è già "sostanziosa"... ma se fai come AMD, tipo X8 300 e X12 sui 500€ e X16 base a 700€, l'incentivo c'è a salire di numero di core (ovviamente non per giocare e internet)... perchè comunque la sostanza c'è. E' ovvio che se passi da 500€ per un X8, l'X10 a 1150€ non ci pensi manco lontanamente

è abbastanza evidente che concordo sulla linea del discorso, però secondo me se teniamo conto che c'è chi ha speso oltre 500€ per un 1800X al lancio allora un 7820X assestato a circa 100€ di differenza non è così abominevole di suo, sempre in virtù di quanto costava il 6900K prima di lui, poi il costo complessivo della piattaforma è ovviamente maggiore...ma anche li, se uno ha preso la ch6 a 330€ al lancio, quindi probabilmente a prezzo assestato esce qualcosa di relativamente vicino. più che altro la vera differenza estrema è tra prezzo minimo di zen oggi con abbinamento "B350+1700+kit dual channel" vs 7820X con mobo 299 top e ram x 2.

quanto a TR ormai dovremmo essere prossimi, se i prezzi sono da rumors e le prestazioni in linea e buon scaling MT, quanto a prezzo/prestazioni ci sarà un divario anche più sensibile che dall'AM4 anche in virtù del fatto che su tutte le cpu ci saranno le stesse linee pci-e ecc a differenza della proposta intel che non permette di sfruttare a pieno la piattaforma con le cpu "più economiche", la dove questi extra siano d'interesse per l'utente.

[M4to]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io rimango sempre dell'opinione che Ryzen X8 il Vcore ideale è 1,25V/1,3V. 1,35V comincia ad essere un Vcore non ideale per l'estate (ovvio che considero l'utilizzo in MT).

Dopo è ovvio che la frequenza finale dipenda dal ..... cioè Vcore/frequenza. Però... ad esempio io in questi giorni ho provato 3,9GHz a 1,25V e per stare sicuro al 100% ho messo 3,8GHz (senza stare a provare se è RS)... ma se non fai bench o quant'altro, non te ne accorgi assolutamente.

Poi una cosa è chi ha preso un 1800X che gira che ti gira a def è 3,7GHz (con XFR) e certamente 3,8GHz (+100MHz) non è che sia granchè... ma chi ha preso un 1700 e si ritrova a +700MHz rispetto alla frequenza def... certamente è molto più contento di me.

Eh infatti come prestazioni siamo li col 1700 che in oc teneva 3.7/.8 con rispettivamente 1.3/1.36v quindi dentro i parametri consigliati da amd in oc, a dire il vero non ho provato molto con la taichi anche 1 parametro fa differEnza.
Ovviamente parlo di stabilità almeno 30m di occt che credo bastino pe farsi un'idea generale.
Ho smanettato un altro po con la mobo e il 1700x. E stavo con 1.21/3.7 su tutti i core smanettando con l'llc e disabilitando le protezioni alla cpu che forse leggono valoti sballati delle temp e quindi spegnevano la cpu.
Usando il pc in game non cosi intensivo regge bene, a liquido lo spingero fini 3.8/3.9 se ci arriva entro l'1.4v, alla fine amd parla di 1.45. Per i consumi me ne faro una ragione tanto operdendo tempo con il pstate si torna a parametri decenti quindi alla fine giocando qua e la si ha un bel sistema.
Certo queste cpu richiedono un bel po di fine tuning ma sono molto contento di aver cambiato il 5820k con questo. A livello di prestazioni siamo molto vicini, col 5820k in oc ai stava davanti in qualche gioco pero dai quando si sale in wqhd e 4k differenza 0

[Capozz]

Originariamente inviato da Windtears

se volete farvi male... su amazon, col prime day, ci sta la crosshair hero 6 scontata a 217€ (non chiedetemi quanto è poco)... se cercate sul warehouse, ci sta un ulteriore 20% ma valutate le condizioni.

edit: presa la prime, manca la cpu e sarò dei vostri... spero di non avere molti problemi.

E pensare che ho pagato 180 euro 'sto cesso di MSI... a saperlo avrei aspettato un mese

[techfede]

Scusate se è stato già detto, ma le schede mamme per threadripper saranno sempre da ATX a scendere, oppure EATX?
Mi è venuto un dubbio atroce proprio ora

[M4to]

mi sa eatx a meno che non ne facciano qualche modello atx

con quella padella di processore e 8 slot di ddr, forse ne faranno qualche versione con 4 slot invece che 8, ma in linea di massima e-atx (che poi non sono eatx, ma un ibrido atx/eatx)

[Windtears]

Originariamente inviato da Capozz

E pensare che ho pagato 180 euro 'sto cesso di MSI... a saperlo avrei aspettato un mese

lo so, ma tu è un mese che ti godi ryzen... è un po' come quando si compra i giochi al dayone... non ti dico a quanto ho pagato la prime x370 o mi ammazzi. <-mi sono preso un rischio calcolato, praticamente il prezzo che avrei pagato per la k4 gaming quando c'è stato il price glitch su amazon.de

[Crysis90]

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/le-...zzi_69865.html

Correteeeeee!!
Correte a comprarli subitooooooooo!!!

Un 4C/8T si può acquistare alla MODICA ed ECONOMICA cifra di 400,00 euro!!!!!!!!