[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Alex656]

Originariamente inviato da Randa71

sulla Asus b350 Prime Plus che avevo prima della C6H, SI. uguale...i voltaggi fluttuano perchè all'interno anche il clock sta fluttuando...passando da turbo, xfr e non...tutto gestito dalla SMU in maniera automatica....e non visibile all'utente...
in base a quanto letto NON è un problema...semplicemente la SMU sta adattando voltaggi, clock e quanto altro a quanto la cpu sta facendo...solo che siccome la cpu non permette di vedere i pstates, i c.d. shadow pstates, il clock non cambia....o sembra sempre fisso...in realtà all'interno non è così....oltre che la SMU è in grado anche di applicare offset negativi al voltaggio....quindi magari i valori reali sono minori...i voltaggi alti sono i pstate del turbo - xfr che però non sono visibili a livello di clock all'utente...e che come ha detto AMD sono molto fini....i voltaggi continuano a cambiare velocemente a seconda di quello che sta facendo...in maniera pìù fine rispetto a quanto visto fino ad adesso e in precedenza....
per farla breve è tutto automatico all'interno e non visibile tramite i tools ordinari....cmq secondo me è proprio GRAZIE a questa gestione che è possibile avere un TDP di 95W con più di 4.8 miliardi di transistor...
inoltre leggendo quanto scritto il sample analizzato parlava di voltaggi 1.475 o qcosa del genere...sul discorso di non superare i 1.35 v si riferisce all'overclock...dove i voltaggi sono FISSI...anche in full load...
"While AMD has not revealed the highest safe (sustainable) VDDCR_CPU (CCX) or VDDCR_SOC (data fabric & peripheral) voltage levels, it can be speculated that voltages higher than 1.4500V are generally not advisable for sustained use, at least in conditions / workloads which result in high power consumption (i.e. all cores fully stressed).
Despite it is true that the high-end models can have their default voltage set up to 1.47500V during their maximum single core boost (XFR) operation, the power consumption / dissipation, amount of current flowing and the temperatures are very different between the scenarios where only a single core is fully stressed or all of the cores are fully stressed."
Premetto che non so se il sample analizzato era un esemplare di produzione o di preproduzione...in ogni caso quello che la mia CPU dice è XFR a 1.55v
La cosa veramente interessante è che la CPU sembra "decidere" lei, a prescindere dal S.O.... che è di fatto quello che AMD ha detto e scritto nel rilasciare la versione custom del power plan x Ryzen...
IO personalmente lasci tutto a def...anche perchè taroccandolo a mano tutta questa gestione non banale si perde..in tale caso la SMU unica cosa che controlla è la max TEMP....Poi ognuno nel massimo rispetto fa quello che vuole

Io comunque son tornato al profilo energetico bilanciato, non mi piace per nulla l'idea di vedere il processore sempre in tiro anche quando non serve e per avere guadagni prestazionali che si notano soltanto in alcuni ambiti. Così il vcore scende a meno di mezzo volt e la cpu resta a temperatura ambiente in idle.

[Neverlost]

http://support.amd.com/en-us/downloa...indows+10+-+64


AMD Chipset Drivers
284 MB
17.10
4/20/2017

Description:
Supports Windows 10/8.1/7*(32 & 64-bit)
*
Package Includes:
************************** AMD Chipset Drivers
************************** AMD Ryzen™ Balanced Power Plan
AMD RAIDXpert Utility
376 MB
17.10
3/14/2017

[maxmix65]

Originariamente inviato da Neverlost

http://support.amd.com/en-us/downloa...indows+10+-+64


AMD Chipset Drivers
284 MB
17.10
4/20/2017

Description:
Supports Windows 10/8.1/7*(32 & 64-bit)
*
Package Includes:
************************** AMD Chipset Drivers
************************** AMD Ryzen™ Balanced Power Plan
AMD RAIDXpert Utility
376 MB
17.10
3/14/2017

ma si installano sopra a quelli vecchi oppure bisogna disinstallare qualcosa??

[Neverlost]

Originariamente inviato da maxmix65

ma si installano sopra a quelli vecchi oppure bisogna disinstallare qualcosa??

Io ho installato solo i 17.10 sopra.cn installazione rapida.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ho guardato il libretto della Gigabyte GA-AX370-Gaming K5 e la voce C&Q è presente; Asus questa opzione non c'è a prescindere...
Inoltre qualche post fa ho chiesto chi aveva la CPU Overclokkata e il C&Q attivo e la risposta è stata affermativa...
Clicca qui...





L'ultimo, ovvero il 0604...



Secondo me sta storia dei VRM è fin troppo incline a seghe mentali , comunque la mia intenzione è di passare ad una Gigabyte sempre con x370 (devo valutare bene se ne vale la pena), nel caso faro qualche screen alla pistola termica durante un torture test...
Per il mio dissi il principio è di sfruttare il naturale flusso entrata/uscita del case senza l'utilizzo della ventola del dissi; si può dire che è un sistema "fanless ibrido"...

Io parlavo dell'errore sulla storia stacchi la spina

[Randa71]

Originariamente inviato da Alex656

Io comunque son tornato al profilo energetico bilanciato, non mi piace per nulla l'idea di vedere il processore sempre in tiro anche quando non serve e per avere guadagni prestazionali che si notano soltanto in alcuni ambiti. Così il vcore scende a meno di mezzo volt e la cpu resta a temperatura ambiente in idle.

Fai come ho fatto io: creati un profilo personalizzato partendo da alte prestazioni...lo chiami alex ad esempio poi editi il livello minimo di cpu del tuo profilo personalizzato e metti 5 anziché 100....così'hai un profilo che deriva dalle prestazioni alte senza però avere il core parking...e molto più reattiva la macchina....con i voltaggi che scendono cmq...
il profilo bilanciato non si differisce solo da quello alte prestazioni per la percentuale di cpu minima...ci sono anche altre variabili...io tengo così la cpu ryzen come la "vecchia" gloria i73930k
cmq per la cronaca anche con il profilo AMD le temp scendono in idle...il tctl sta sui 28-30° offset già tolto...l'unica cosa strana è il voltaggio letto dal SVI2 TFN che è sempre abbastanza alto....a differenza del vcore letto dalla scheda madre che invece è basso...ovviamente in idle..in load sono molto simili

[Mparlav]

Originariamente inviato da nicolarush

ho ordinato un ssd nvme
domanda: senza altre periferiche dovrei poter disabilitare il southbridge giusto?

Perdi il pcie 2.0 e si può fare, ma anche le porte USB, e con queste si fa' dura. Volendo si possono mettere tastiere e mouse sulle porta usb 3.1, ma non so' se ci possono essere problemi al boot o per usare lo UEFI

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Veradun

Piccolo trucco per mantenere stabile il PC in undervolt (io sono a 3.6 all cores con -0.04375v di offset su 1.2375 che la mobo definisce "standard").

Stavo giocando e ad un certo punto le ventole hanno cominciato a forzare, ma ci ho messo un po' ad accorgermene perche' mentre uno gioca con la HD6950 pensa di avere la testa dentro una lavatrice che sta facendo il risciacquo finale pre-centrifuga...

Non la tiro per le lunghe, se avete un case con areazione bottom-up non fate stare il gatto sopra al case, perche' sopra il case c'e' calduccio e al gatto piace, ma al PC no

muoio!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

In merito al funzionamento di Ryzen:
https://forums.anandtech.com/threads...nical.2500572/
comincio a capire alcuni comportamenti voltaggio-clock che reputavo strani e che poi strani non sono...fondamentalmente hanno fatto una CPU che si "auto" gestisce...con possibili interventi esterni, molto limitati e "poco" controllabili/visualizzabili.......questo quando a default...
"Understanding the different CPU frequency states (PStates), their voltages and especially the actual effective voltage is harder than ever before with Zeppelin. Unlike with the older designs (15h family) the boosted PStates (Turbo & XFR) are completely invisible.
Due to that fact, they are officially called as "Shadow PStates". This means that unlike with the previous designs these PStates are not defined in the standard MSR registers and cannot be modified (or be seen) by the user. The only way the user can even verify their presence is to see them actually firing (i.e. from the actual effective frequency & voltage)."
Il fatto che non vengano rilevate dai software variazioni di clock rispetto alle variazioni di voltaggio, non significa che non ci sono...ci sono eccome solo che non sono visibili dall'utente....i cosiddetti Shadow Pstates

Comunque il più grande problema che ho io... è verificare le effettive temperature... è un terno al lotto.

Ho seguito le tue spiegazioni addietro sulle temp.... e concordo... ma chiedo una cosa: ho montato l'H110i che ha dei suoi sensori... uno per il liquido ed uno per il procio. Sono affidabili? Con il procio sparato a 1,35V @4GHz abbondanti, sotto carico 100%, con le ventole in condizione massimo silenzio, arrivo ad una temp liquido di 24° e mi rileva <50° per il procio (ho impostato i 3 livelli del led, verde fino a 40°, arancione fino a 50° e rosso >50°. Se passo l'impostazione delle ventole a prestazioni, nel giro di 10" passo da una temp di 24° a verso i 21°/21,5°... Con HWinfo ho temp nettamente superiori... la prima addirittura mi incute terrore... 69°, a volte di più, anche 80°, la seconda è più rassicurante, ma comunque attorno ai 60°.

A me tutti sti rilevamenti "logaritmici" e non lineari e reali, mi disorientano... perchè magari 60° corrisponderebbero a 40°, poi 70° a 60° per dire... mentre se le temp rilevate fossero +20°, amen, mi riporta 80°, corrisponde a 60° e via.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ma guarda ho tenuto la precedente configurazione @ 4.30Ghz per quasi 4 anni e mi era bastato un ora di prime95/OCCT, compreso il precedente PC e quello prima...
I PC vanno tenuti come si deve e non torturarli per ore e ore con sti programmi; il rischio è di ammazzarli prima del tempo...

Completamente d'accordo. Per me vale la regola che il PC DEVE essere RS nel proprio utilizzo. Cosa c'è di meglio del fatto che se in 1 mese non hai mai avuto un crash allora sei a posto? Tra l'altro... io che ho la mania di stracaricare il procio, nell'8350, per esempio, ci davo +0,05V rispetto a quanto OCCT mi reputava RS, ed OCCT di certo non mi veniva a dire il Vcore NB

[Spitfire84]

Originariamente inviato da maxmix65

Si funzionano sia sotto che sopra i 4.00Ghz..
La Gaming 5

Sulla mia Gaming 5 i risparmi energetici funzionano sempre con bios F4, con bios F5 funzionano solo fino al moltiplicatore 38,75.

[techfede]

Oh ma, sbaglio o la Gigabyte si è un po' bevuta il cervello?
Una x370 che è più che altro una b350?

Originariamente inviato da Veradun

Piccolo trucco per mantenere stabile il PC in undervolt (io sono a 3.6 all cores con -0.04375v di offset su 1.2375 che la mobo definisce "standard").

Stavo giocando e ad un certo punto le ventole hanno cominciato a forzare, ma ci ho messo un po' ad accorgermene perche' mentre uno gioca con la HD6950 pensa di avere la testa dentro una lavatrice che sta facendo il risciacquo finale pre-centrifuga...

Non la tiro per le lunghe, se avete un case con areazione bottom-up non fate stare il gatto sopra al case, perche' sopra il case c'e' calduccio e al gatto piace, ma al PC no

E' in questi momenti che mi pento di non avere un gatto

[Mparlav]

Originariamente inviato da techfede

Oh ma, sbaglio o la Gigabyte si è un po' bevuta il cervello?
Una x370 che è più che altro una b350?

Praticamente uguale alla Gaming 3, con un dissy sui mosfet superiori ed hanno cambiato la Lan Realtek con la Killer E2500.
Tra l'altro non vedo il senso di una X370 senza il secondo slot pci-e 3.0: guadagnare un paio di porte sata?

In Germania l'ho vista a circa + 30 euro rispetto alla B350 Gaming 3.

La K5 è già un po' meglio: stessa alimentazione, ma secondo slot pci-e 3.0, SLi e la Lan Realtek è stata sostituita con la Intel.

Ma se devo spendere quella cifra, (oltre 170 in Germania), prendo la Asrock x370 Gaming K4.

Gigabyte sta' cercando di colmare il vuoto tra la B350 Gaming 3 (110-120 euro) e la Gaming 5 (circa 200 euro), ma la K3 e K5 non mi convincono molto.
Vediamo se tirano fuori un paio di itx tra B350/X300/x370 degne di nota, a 100-150 euro.
Ecco una X370 Gaming K3, in quella dotazione, in formato ITX, sarebbe stata davvero interessante.

[techfede]

Originariamente inviato da Mparlav

Praticamente uguale alla Gaming 3, con un dissy sui mosfet superiori ed hanno cambiato la Lan Realtek con la Killer E2500.
Tra l'altro non vedo il senso di una X370 senza il secondo slot pci-e 3.0: guadagnare un paio di porte sata?

In Germania l'ho vista a circa + 30 euro rispetto alla B350 Gaming 3.

La K5 è già un po' meglio: stessa alimentazione, ma secondo slot pci-e 3.0, SLi e la Lan Realtek è stata sostituita con la Intel.

Ma se devo spendere quella cifra, (oltre 170 in Germania), prendo la Asrock x370 Gaming K4.

Gigabyte sta' cercando di colmare il vuoto tra la B350 Gaming 3 (110-120 euro) e la Gaming 5 (circa 200 euro), ma la K3 e K5 non mi convincono molto.
Vediamo se tirano fuori un paio di itx tra B350/X300/x370 degne di nota, a 100-150 euro.
Ecco una X370 Gaming K3, in quella dotazione, in formato ITX, sarebbe stata davvero interessante.

Capisco la necessità di colmare il vuoto tra prodotti, ma se mi dai feature della fascia precedente al prezzo della fascia successiva, ti puoi anche attaccare

[maxmix65]

Ho testato 960 evo inserendolo sul connettore M.2 della gigabyte gaming 5 , si perde un po' su 4k random e 4kQ32t pero' si hanno tutte le linee pciex della scheda video che prima lavorava a 3.0x8 ora sta a 3.0x16..
Penso di lascialo li ed usare adattatore per l'altro pc..
Pero' rispetto al chipset z97 il 4k e' calato tanto prima facevo con adattatore windows7 75/350 ora faccio 72/260 (66/204 su m.2)

[luca_pw]

Originariamente inviato da luca_pw

io ho speso 88 € mobo + 8 dissi vrm + 350 € processore + 120 € ram = € 566,00

presenta al tuo amico questo screen a 4.025 mhz con 1.385v da bios
e che gira stabilmente nei render e in gheiming

Originariamente inviato da Thricome82

Glielo giro all'istante

ho visto che non apre il link,attualmente ho cmq alzato a 4.050 mhz sempre con 1.385v da bios

giragli questo

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque il più grande problema che ho io... è verificare le effettive temperature... è un terno al lotto.

Ho seguito le tue spiegazioni addietro sulle temp.... e concordo... ma chiedo una cosa: ho montato l'H110i che ha dei suoi sensori... uno per il liquido ed uno per il procio. Sono affidabili? Con il procio sparato a 1,35V @4GHz abbondanti, sotto carico 100%, con le ventole in condizione massimo silenzio, arrivo ad una temp liquido di 24° e mi rileva <50° per il procio (ho impostato i 3 livelli del led, verde fino a 40°, arancione fino a 50° e rosso >50°. Se passo l'impostazione delle ventole a prestazioni, nel giro di 10" passo da una temp di 24° a verso i 21°/21,5°... Con HWinfo ho temp nettamente superiori... la prima addirittura mi incute terrore... 69°, a volte di più, anche 80°, la seconda è più rassicurante, ma comunque attorno ai 60°.

A me tutti sti rilevamenti "logaritmici" e non lineari e reali, mi disorientano... perchè magari 60° corrisponderebbero a 40°, poi 70° a 60° per dire... mentre se le temp rilevate fossero +20°, amen, mi riporta 80°, corrisponde a 60° e via.

caro Paolo, cosa intendi per la prima e la seconda? Tctl e Tdie, temp della scheda madre? Non ho capito...perdono
In ogni caso le temp che leggi dal Corsair non sono quelle del nucleo...io quelle non le considererei molto (quelle del Corsair)...a me quelle che interessano sono quelle della MB e la Tctl letta dalla CPU....quelle secondo me sono quelle SIGNIFICATIVE...non quelle del corsair...non sappiamo come le calcolano...poi in ogni caso nulla è meglio, secondo me, della Tctl...valore letto e passato dalla CPU stessa...chi meglio di lei può sapere a che temp è???
Noctua NH-D15: andiamo per ordine: Hwinfo..Tctl letto dalla CPU e con offset già tolto dalla C6H (io a def ho 27-30..) , ho disabilitato il Tdie per questo motivo...in full load 57 (con wattaggio a 114W per prime95 vers non Ryzen Optimized) temp CPU dalla scheda madre: 59°...Temp del Socket: molto basse mai oltre i 40°...
Mi sono dato delle regole:
1) guadare la Tctl e il W per vedere i corretti picchi di temp e di consumi...la CPU è su quelli che lavora...(la SMU alias System Management Unit);
2) ho dedotto che il valore letto dalla Tctl secondo me NON è una semplice rilevazione di temp, ma il risultato di un algoritmo che tiene conto di tanti fattori, consumo compresi...ti faccio un esempio: come è possibile che la Tctl una volta mi sia arrivata a 60° con 1 solo core attivo, ma in XFR? mentre con tutti i core attivi in full load non supera i 57° con 114W di TDP?
3) In Ryzen tutto è molto automatizzato, grazie alla SMU, la quale permette a quasi 5 miliardi di transistor di non superare i 95W a 3.7 o 3.5 GHZ...tanta tanta roba..... ti faccio questo esempio molto concreto: super pi (inteso solo come app che uso ST, non per il bench in se di cui frega poco) con il 3930k lanciando un'istanza e con il profilo bilanciato di win il turbo non andava mai..per vedere il 3930k in turbo dovevo mettere il profilo alte prestazioni...con Ryzen è esattamente l'opposto: se voglio vedere spesso XFR attivo lo devo mettere in bilanciato, così mettendo i core in parking la SMU ha più margine TDP consumi e fa andare XFR più spesso...se lo metto ad alte prestazioni, non va così spesso in XFR..perchè la SMU rileva consumi, core attivi e taglia per stare nei 95 TDP...lo stesso discorso vale quando tu dicevi del fatto che a seconda dell'app allora si comporta diversamente...si perché se è vero quello che AMD ha detto, e ha messo sensori e regolatori ovunque, passami il termine, in base ai circuiti che una app attiva interviene...un'altra app magari ne usa altri che scaldano meno, che consumano meno e allora si comporta diversamente...
Conclusioni: Ryzen è veramente qcosa di nuovo e di complesso...complesso da capire...ma secondo me sono proprio tutti questi accorgimenti che permettono a quasi 5 miliardi di transistor a 3.7 o 3.5 GHz di generare un TDP di 95W...
questo è quello che ho capito da quanto ho letto in giro...
Il turbo ed il resto funzionano alla grande...solo che essendo gestito in autonomia dalla SMU non li vediamo....li chiamano Shadow Pstates..li vediamo indirettamente dai voltaggi e dalle relative fluttuazioni...esempio, con win appena installato CPUZ in single thread sul 1700X mi fa punteggio di 2204...a 2231 è il punteggio che fa una CPU con tutti i core a 3.8ghz da quello che ho visto...peccato che però mai visto hwinfo a 3.8....perché mi chiedevo? perché gestito dalla SMU in autonomia...
PS: nel link che ho postato di Anandtech, dicevano che il PP alla fine è lineare clock - voltaggi fino a 3.3ghz...dopo vcore con clock non sono lineari...vcore esponenziale per pochi aumenti di clock...ecco spiegato perché in XFR spara così tanto i voltaggi...., questo sempre secondo me...le ottimizzazioni saranno necessarie a livello di software...ma con queste premesse, le ottimizzazioni a livello BIOS ci saranno per ram, stabilità e altre cose...ma sul discorso turbo ed affini secondo me non ci saranno grandi cambiamenti...(all'inizio io pensavo che non vedevo il turbo per motivi di gioventù dei bios o robe del genere)
Con questa prima versione di Ryzen secondo me sono ai limiti un po' con tutto...ecco spiegato perché non salgono di clock più di quel tanto...ma giustamente secondo me: sono usciti con un prodotto realmente al massimo delle sue possibiità..per il discorso di spaccare il sedere ai passeri...e perdonami ma una CPU che con un TDP molto + basso vada come performance al 6900K...e sti ca...e sti ca..perché cmq il 6900K, costo a parte, è una signora CPU..che trita alla grande...
Infatti: "850 points in Cinebench 15 at 30W is quite telling. Or not telling, but absolutely massive. Zeppelin (Ryzen) can reach absolutely monstrous and unseen levels of efficiency, as long as it operates within its ideal frequency range."

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Mparlav

Perdi il pcie 2.0 e si può fare, ma anche le porte USB, e con queste si fa' dura. Volendo si possono mettere tastiere e mouse sulle porta usb 3.1, ma non so' se ci possono essere problemi al boot o per usare lo UEFI

Perde anche Lan e wifi...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bagnino89

DOCP e poi ho impostato la frequenza a 2993 MHz.

Dannata Asus, mi odia a prescindere...

Originariamente inviato da devil_mcry

Io parlavo dell'errore sulla storia stacchi la spina

scusa non avevo capito, ma lo fa anche a CPU in default...
Proverò ad abbassare le frequenze RAM, ma i compromessi almeno per me stanno diventando inaccettabili...

[Mparlav]

Originariamente inviato da techfede

Capisco la necessità di colmare il vuoto tra prodotti, ma se mi dai feature della fascia precedente al prezzo della fascia successiva, ti puoi anche attaccare

Sono d'accordo.
Ho appena comprato la B350 Gaming 3, ma per me l'unica alternativa Gigabyte è la Gaming 5.

Anche la "strategia" di Msi non è poi così diversa:
X370 KRAIT GAMING
X370 GAMING PRO
X370 GAMING PLUS
X370 Sli Plus

a livello di dotazione, si fa' fatica a trovare differenze degne di nota.