[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[-Vale-]

Originariamente inviato da giovanni69

Beh, fantastica linea 30/3 come stabilità, immagino E non scherzo con 1 FEC ogni 2 minuti.
Ma visto che hai il Sercomm e la stessa attenuazione di 16.x dell'altro utente, a che distanza reale/cavo sei dall'ARL?

Sono a 350 metri pedonali

[XNeon]

Originariamente inviato da giovanni69

@carmico: Beh, sia una Ferrari che una 500 possono finire in burrone se... forano

Edit: @XNeon; chiaro, dovete avere dei buoni cavi, generalmente parlando da quel che capisco.

Originariamente inviato da -Vale-

Sono a 350 metri pedonali

Ecco ad esempio in questo caso la linea di Vale è più attenuante della mia. Le nostre attenuazioni variano di 0.6dB ma io sono a 470 metri pedonali.

Si presenta il caso perfetto per risolvere i miei dubbi. Sempre in ambito 35b ironmark99
In questo caso, due linee una a 350 e una a 470 metri. Attenuazione identica. Prestazioni in 35b uguali (si fa per dire, si intende comunque simili) o differenti?

[Abbott]

Per capire come funziona TIM...

A ottobre 2016 arriva la FTTC. Dopo tre tentativi online e due fisici in centri TIM, non riesco ad attivarla in nessun modo. E nessuno che si degni di dirmi per quale motivo.

Decido quindi di rinunciare, aspettando che Vodafone (che offriva la ADSL in ULL) offrisse la FTTC VULA. Cosa che è avvenuta a fine febbraio. Il 2 marzo la richiedo, e da ieri navigo tranquillamente a quasi 90 Mega in dl e 20 in up. In pratica Vodafone in due settimane mi ha attivato quello che TIM non mi ha voluto attivare per mesi. E tutto su rete TIM!

E a mo' di saluto oggi ricevo una chiamata registrata dal 187: "Salve, la fibra è disponibile a casa tua! Chiama il 187 per sapere quali offerte ti son state riservate, la telefonata è gratuita".

Surreale.

Non mi resta che liberarmi del modem TIM in comodato (per il quale ovviamente dovrò pagare la spedizione, sia mai che sia possibile semplicemente fare un salto ad un centro TIM e consegnarlo) e tanti saluti. Dopo trent'anni di trafila SIP/Telecom Italia/TIM.

[giovanni69]

@XNeon: suggerimento: parti da qui e vai a ritroso:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=85204

[bekins]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Dovrebbe essere un ROE per la FTTH, citta' ?

Salerno ed alcune zone in provincia.

[XNeon]

Originariamente inviato da giovanni69

@XNeon: suggerimento: parti da qui e vai a ritroso:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=85204

Si lo so, ero il "protagonista" che ha provocato tutta la discussione e la ricordo bene, l'ho riguardata per deprimermi un po' sul futuro della 200 mega per me (ma magari mi va meglio di quanto detto da iron, considerata l'attenuazione esigua di 12.1dB). La mia domanda c'è proprio per quello. A parità di diafonia (nulla) e di attenuazione, la distanza non dovrebbe più contare o sbaglio?

[giovanni69]

Partendo da A parità di prestazioni in 17a, in ottica di miglioramenti col 35b è meglio essere vicini all'armadio ed essere afflitti da diafonia che lontani e avere solo attenuazione. - cit ironmark e
da In ogni caso è l'attenuazione a fare testo: sia che essa si crei a causa della distanza sia che si crei per una derivata, non fa differenza. conterebbe più l'attenuazione e visto che è la stessa tra voi due...

[XNeon]

Originariamente inviato da giovanni69

Partendo da A parità di prestazioni in 17a, in ottica di miglioramenti col 35b è meglio essere vicini all'armadio ed essere afflitti da diafonia che lontani e avere solo attenuazione. - cit ironmark e
da In ogni caso è l'attenuazione a fare testo: sia che essa si crei a causa della distanza sia che si crei per una derivata, non fa differenza. conterebbe più l'attenuazione e visto che è la stessa tra voi due...

[DvL^Nemo]

sbagliato thread

[ZIZZI]

Ciao a tutti, una domanda... da 2 settimane sono passato a TIM 100/20, i primi 10 giorni agganciavo 108.000 in Down e 21.600 in Upload.
Da qualche giorno la linea cadeva e si riallineava subito, così ho controllato sul router ed ora aggancio 89.000 in Down e 21.600 in Upload.
Com'è possibile che da un giorno ad un altro da 108 sono sceso a 89?
disto dall'armadio 200mt. e come router ho il Sercomm verticale.

[giovanni69]

Diafonia. Piccolo estratto da 4000+ pagine con annessi a connessi
FTTC: Perchè vado a 70/50/40/30..e non 100/20, speedtest, diafonia e powerline

[totocrista]

Originariamente inviato da ZIZZI

Ciao a tutti, una domanda... da 2 settimane sono passato a TIM 100/20, i primi 10 giorni agganciavo 108.000 in Down e 21.600 in Upload.
Da qualche giorno la linea cadeva e si riallineava subito, così ho controllato sul router ed ora aggancio 89.000 in Down e 21.600 in Upload.
Com'è possibile che da un giorno ad un altro da 108 sono sceso a 89?
disto dall'armadio 200mt. e come router ho il Sercomm verticale.

Ancora ste domande?


inviato da Tapatalk

[ZIZZI]

grazie mille! ora leggo tutto.

[ironmark99]

Originariamente inviato da XNeon

Il Sercomm calcola la media tra attenuazione di linea e attenuazione di segnale (generalmente maggiore di 8/9dB di quella di linea) entrambe sulla DS1. Dunque 16.3dB sono circa 12dB dei Technicolor. Ho effettuato da me i test sull'altro forum e si è dimostrata la tecnica giusta.
Io infatti ho (downstram/upstream) 16.9dB/0dB con il sercomm e 12.1dB/3.9dB con il technicolor il tutto a 470 metri pedonali e circa 500 di cavo.
Mi ritrovo con UPBO a -2.2dBm e ho ottenibile 34. Ci siamo o nel rapporto con i 92 di ottenibile down non è bilanciato?

Ad ogni modo riguardando le tue tabelle, a 12dB di attenuazione si potrebbero raggiungere anche velocità superiori ai 100mbps. Un cambio coppia sarebbe più insensato che altro?


Via Eth. In contemporanea il monitor ha lampeggiato nero una volta come per mancanza di potenza.

Allora, se interpreto bene l'idea di Sercomm, l'attenuazione di linea, più propriamente detta sarebbe una attenuazione di inserzione, mentre la attenuazione di segnale sarebbe l'attenuazione assoluta tra il segnale in uscita dal trasmettitore a "circuito aperto" e il segnale in arrivo sul carico. In una linea perfettamente adattata la differenza è sempre esattamente di 6dB (e dunque è inutile fare sofismi di differenze tra le due). Evidentemente Sercomm cerca di far entrare nel calcolo anche eventuali disadattamenti della linea (inevitabili, vista la natura del cavo), nel tentativo di tenere conto dell'effettivo trasferimento di potenza; si tratta di un artificio contabile, sia chiaro, non di un metodo "scientifico".

Una linea di cavo PE04 lunga 350 metri ha una attenuazione DS, misurata dal Technicolor, di 12 dB circa e una attenuazione US di circa 3dB, mentre per come la misura il Sercomm il risultato pare essere leggermente più alto, intorno ai 16dB DS (non ci è dato sapere invece come misuri il valore US). Tuttavia pare che Sercomm abbia adottato un artificio anche per il calcolo del KL0, utile a decidere il valore di potenza che il modem deve trasmettere per essere conforme all'applicazione dell'UPBO. Questo artificio sembra infatti portare in vantaggio gli US del Sercomm, che mi sembra trasmettano più potenza dei Technicolor.

I due casi visti, di -Vale- e di XNeon, entrambi con un Sercomm e con una attenuazione DS di 16dB, ma il primo a 350 metri e l'altro a circa 500m ci dicono che i due forumisti hanno cavi diversi. -Vale- avrà un cavo plastico simile ad un PE04, XNeon un cavo meno attenuante. In ogni caso l'attenuazione DS a cui possiamo fare riferimento sono i 12dB misurati col metodo Technicolor (per allinearci con la maggioranza dei casi passati e con le mie tabelle) e dunque a 350m di cavo PE04. In questo caso un Technicolor trasmetterebbe in US una potenza di circa -9dBm (relativo ad un KL0 di 8.6dB). Evidentemente il Sercomm "bara" e ne trasmette di più. Quello di -Vale- trasmette -6.6dBm (per un KL0 di 9.3dB) e quello di XNeon una esagerazione di -2.2 dBm (per un KL0 di 11.1dB). Evidentemente il calcolo del KL0 effettuato dal Sercomm pensa di distinguere le due diverse distanze e fa trasmettere più potenza al modem di XNeon che a quello di -Vale-. Tuttavia a me non pare corretta questa disparità di trattamento. In fondo il KL0 altro non è che la attenuazione del cavo ad 1 MHz (calcolata come media di diversi punti), e se due cavi hanno la stessa attenuazione in banda DS (comunque la si calcoli), non solo dovrebbero trasmettere la stessa potenza US, ma pur con l'approssimazione data dalla tecnica del KL0, mi sembra strano che abbiano attenuazioni a 1MHz così diverse tra loro (9.3dB e 11.1dB). Mi sa che Sercomm si piglia qualche vantaggio indebito (ai danni di chi sullo stesso cavo non ha un modem di quella marca).

Il caso di Sinatra1 invece è ancora diverso. Lui ha un Sercomm, anche lui ha una attenuazione DS di circa 16.2dB, ha una potenza trasmessa di -3.3dBm (diversa da quella di XNeon anche se dice di essere a 500m dall'armadio come lui) e un ottenibile US di 44Mbit/s, semplicemente irraggiungibile con l'UPBO correttamente configurato anche su soli 50m di cavo e senza rumore.

[sinatra1]

Originariamente inviato da ironmark99

Allora, se interpreto bene l'idea di Sercomm, l'attenuazione di linea, più propriamente detta sarebbe una attenuazione di inserzione, mentre la attenuazione di segnale sarebbe l'attenuazione assoluta tra il segnale in uscita dal trasmettitore a "circuito aperto" e il segnale in arrivo sul carico. In una linea perfettamente adattata la differenza è sempre esattamente di 6dB (e dunque è inutile fare sofismi di differenze tra le due). Evidentemente Sercomm cerca di far entrare nel calcolo anche eventuali disadattamenti della linea (inevitabili, vista la natura del cavo), nel tentativo di tenere conto dell'effettivo trasferimento di potenza; si tratta di un artificio contabile, sia chiaro, non di un metodo "scientifico".

Una linea di cavo PE04 lunga 350 metri ha una attenuazione DS, misurata dal Technicolor, di 12 dB circa e una attenuazione US di circa 3dB, mentre per come la misura il Sercomm il risultato pare essere leggermente più alto, intorno ai 16dB DS (non ci è dato sapere invece come misuri il valore US). Tuttavia pare che Sercomm abbia adottato un artificio anche per il calcolo del KL0, utile a decidere il valore di potenza che il modem deve trasmettere per essere conforme all'applicazione dell'UPBO. Questo artificio sembra infatti portare in vantaggio gli US del Sercomm, che mi sembra trasmettano più potenza dei Technicolor.

I due casi visti, di -Vale- e di XNeon, entrambi con un Sercomm e con una attenuazione DS di 16dB, ma il primo a 350 metri e l'altro a circa 500m ci dicono che i due forumisti hanno cavi diversi. -Vale- avrà un cavo plastico simile ad un PE04, XNeon un cavo meno attenuante. In ogni caso l'attenuazione DS a cui possiamo fare riferimento sono i 12dB misurati col metodo Technicolor (per allinearci con la maggioranza dei casi passati e con le mie tabelle) e dunque a 350m di cavo PE04. In questo caso un Technicolor trasmetterebbe in US una potenza di circa -9dBm (relativo ad un KL0 di 8.6dB). Evidentemente il Sercomm "bara" e ne trasmette di più. Quello di -Vale- trasmette -6.6dBm (per un KL0 di 9.3dB) e quello di XNeon una esagerazione di -2.2 dBm (per un KL0 di 11.1dB). Evidentemente il calcolo del KL0 effettuato dal Sercomm pensa di distinguere le due diverse distanze e fa trasmettere più potenza al modem di XNeon che a quello di -Vale-. Tuttavia a me non pare corretta questa disparità di trattamento. In fondo il KL0 altro non è che la attenuazione del cavo ad 1 MHz (calcolata come media di diversi punti), e se due cavi hanno la stessa attenuazione in banda DS (comunque la si calcoli), non solo dovrebbero trasmettere la stessa potenza US, ma pur con l'approssimazione data dalla tecnica del KL0, mi sembra strano che abbiano attenuazioni a 1MHz così diverse tra loro (9.3dB e 11.1dB). Mi sa che Sercomm si piglia qualche vantaggio indebito (ai danni di chi sullo stesso cavo non ha un modem di quella marca).

Il caso di Sinatra1 invece è ancora diverso. Lui ha un Sercomm, anche lui ha una attenuazione DS di circa 16.2dB, ha una potenza trasmessa di -3.3dBm (diversa da quella di XNeon anche se dice di essere a 500m dall'armadio come lui) e un ottenibile US di 44Mbit/s, semplicemente irraggiungibile con l'UPBO correttamente configurato anche su soli 50m di cavo e senza rumore.

Controllato con google earth e sono 400 metri pedonali in realtà da me

[mavelot]

Io ho attivato 2 linee....ho , ancora per poco sia un TG789v2 sia un Sercomm....invertendo in qualsimodo voglia l'ordine dei fattori la differenza tra l'uno e l'altro utilizzati su entrambe le linee è dell'ordine di 1-2M sia in up che DW

In tutti i casi con una attenuazione di soli 2,2/7,3 misurate dal tech, aggancio a fatica 90M....e solo per mezza giornata l'altro ieri ho superato i 100.....da uccidersi proprio KL0 riportato da onu huawei 5,1

[XNeon]

Originariamente inviato da ironmark99

Allora, se interpreto bene l'idea di Sercomm, l'attenuazione di linea, più propriamente detta sarebbe una attenuazione di inserzione, mentre la attenuazione di segnale sarebbe l'attenuazione assoluta tra il segnale in uscita dal trasmettitore a "circuito aperto" e il segnale in arrivo sul carico. In una linea perfettamente adattata la differenza è sempre esattamente di 6dB (e dunque è inutile fare sofismi di differenze tra le due). Evidentemente Sercomm cerca di far entrare nel calcolo anche eventuali disadattamenti della linea (inevitabili, vista la natura del cavo), nel tentativo di tenere conto dell'effettivo trasferimento di potenza; si tratta di un artificio contabile, sia chiaro, non di un metodo "scientifico".

Una linea di cavo PE04 lunga 350 metri ha una attenuazione DS, misurata dal Technicolor, di 12 dB circa e una attenuazione US di circa 3dB, mentre per come la misura il Sercomm il risultato pare essere leggermente più alto, intorno ai 16dB DS (non ci è dato sapere invece come misuri il valore US). Tuttavia pare che Sercomm abbia adottato un artificio anche per il calcolo del KL0, utile a decidere il valore di potenza che il modem deve trasmettere per essere conforme all'applicazione dell'UPBO. Questo artificio sembra infatti portare in vantaggio gli US del Sercomm, che mi sembra trasmettano più potenza dei Technicolor.

I due casi visti, di -Vale- e di XNeon, entrambi con un Sercomm e con una attenuazione DS di 16dB, ma il primo a 350 metri e l'altro a circa 500m ci dicono che i due forumisti hanno cavi diversi. -Vale- avrà un cavo plastico simile ad un PE04, XNeon un cavo meno attenuante. In ogni caso l'attenuazione DS a cui possiamo fare riferimento sono i 12dB misurati col metodo Technicolor (per allinearci con la maggioranza dei casi passati e con le mie tabelle) e dunque a 350m di cavo PE04. In questo caso un Technicolor trasmetterebbe in US una potenza di circa -9dBm (relativo ad un KL0 di 8.6dB). Evidentemente il Sercomm "bara" e ne trasmette di più. Quello di -Vale- trasmette -6.6dBm (per un KL0 di 9.3dB) e quello di XNeon una esagerazione di -2.2 dBm (per un KL0 di 11.1dB). Evidentemente il calcolo del KL0 effettuato dal Sercomm pensa di distinguere le due diverse distanze e fa trasmettere più potenza al modem di XNeon che a quello di -Vale-. Tuttavia a me non pare corretta questa disparità di trattamento. In fondo il KL0 altro non è che la attenuazione del cavo ad 1 MHz (calcolata come media di diversi punti), e se due cavi hanno la stessa attenuazione in banda DS (comunque la si calcoli), non solo dovrebbero trasmettere la stessa potenza US, ma pur con l'approssimazione data dalla tecnica del KL0, mi sembra strano che abbiano attenuazioni a 1MHz così diverse tra loro (9.3dB e 11.1dB). Mi sa che Sercomm si piglia qualche vantaggio indebito (ai danni di chi sullo stesso cavo non ha un modem di quella marca).

Il caso di Sinatra1 invece è ancora diverso. Lui ha un Sercomm, anche lui ha una attenuazione DS di circa 16.2dB, ha una potenza trasmessa di -3.3dBm (diversa da quella di XNeon anche se dice di essere a 500m dall'armadio come lui) e un ottenibile US di 44Mbit/s, semplicemente irraggiungibile con l'UPBO correttamente configurato anche su soli 50m di cavo e senza rumore.

Esattamente come dici tu, le differenze tra le due attenuazioni sono quelle, minore è la differenza tra le due (sino ai 6db), migliore è la qualità del segnale in rapporto alla linea. Un mio conoscente tecnico mi ha fatto i complimenti per l'attenuazione della linea dicendo che in media vede sui 13/14dB le linee a 500 metri, ha detto che ripulendo un po' la coppia in box dovrei salire sui 95 di maxrate. Per la 200 ha detto che il mio apparato è già pronto e configurato per poter far negoziare in 35b e che posso aspettarmi sui 130/140 mega (?).
Io ottengo gli stessi valori di potenza in upstream tra i due modem (con una disparità di 0.4dBm a sfavore del Technicolor "scolapasta"). Allego i valori dei due modem presi uno dopo l'altro alle 23, senza il famoso disturbante che avevo in adsl, ma con altre 4 attivazioni eseguite sul mio armadio (appena attivato ero intorno ai 92600 di maxrate).

http://imgur.com/a/Zh1Hs

Ora, da quel che posso intuirne, se le due linee una da cavo PE04 e una con cavo migliore, attenuano uguali l'una a 350m e una a 500m, prevedo disastri in 35b perchè non solo le persone a 500 metri dall'arl con cavo 0.6 ma anche le persone (che non sono poche) che seppur vicine all'armadio si ritrovano in condizioni non esaltanti per quel che riguarda la tratta (cavi carta o simili), andranno ad agganciare pochissimo. D'altro canto essere a 500 metri dalla mia parte è come essere a 350 con un cavo PE04 (che è il caso di vale). Dunque a tal punto NESSUNO (ovviamente è un paradosso per dare l'idea) dovrebbe superare i 105 megabit di banda raggiungibile in 35b futuro come nel mio caso (considerata la variabile del rumore di linea che nel mio caso è sui -125dBm/hertz e non è nemmeno tantissimo)?

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Come non detto, raggiunto il pandaman stavano cambiano i moduli vdsl. Non il sopralzo però

Mi devo correggere ancora . Alla fine hanno cambiato il sopralzo con quello più alto (anche se non sono riuscito a fermarmi per chiedere il numero porte ma essendo 35/48 adesso...) ed hanno aggiunto l' alimentatore sul palo dove c'era solo il contatore. Immagino che a breve potrò richiedere la 200 (sempre che nel frattempo non diventi vendibile la FTTH)

[-Vale-]

Originariamente inviato da XNeon

Esattamente come dici tu, le differenze tra le due attenuazioni sono quelle, minore è la differenza tra le due (sino ai 6db), migliore è la qualità del segnale in rapporto alla linea.
Io ottengo gli stessi valori di potenza in upstream tra i due modem (con una disparità di 0.4dBm a sfavore del Technicolor "scolapasta"). Allego i valori dei due modem presi uno dopo l'altro alle 23, senza il famoso disturbante che avevo in adsl, ma con altre 4 attivazioni eseguite sul mio armadio (appena attivato ero intorno ai 92600 di maxrate).

http://imgur.com/a/Zh1Hs

Ora, da quel che posso intuirne, se le due linee una da cavo PE04 e una con cavo leggermente meno attenuante, attenuano uguali l'una a 350m e una a 500m, prevedo disastri in 35b perchè non sono poche le persone che seppur vicine all'armadio si ritrovano in condizioni non esaltanti per quel che riguarda la tratta (cavi carta o simili). D'altro canto essere a 500 metri dalla mia parte è come essere a 350 con un cavo PE04 (che è il caso di vale). Dunque a tal punto NESSUNO (ovviamente è un'esagerazione per dare l'idea) dovrebbe superare i 105 megabit di banda raggiungibile in 35b futuri come nel mio caso (considerata la variabile del rumore di linea che nel mio caso è sui -125dBm/hertz e non è nemmeno tantissimo)?

Fibermap mi segna 409 metri , google maps da percorso pedonale mi da 350

L altro giorno ho cercato il cavo che entra in casa dal tombino telecom (tim)e la sezione di rame è molto grossa ho dovuto usare delle pinze per piegarlo (ho eliminato le prese derivate in casa lasciando solo la principale
Il cavo che ho in casa che attualmente non è piu usato era molto piu piccolo si piegava a mano

Domanda , alla stipula del contratto (online) era specificato la velocita 100/20 ora sono dal sito mytim (20/3) se provo a fare richiesta della 100 mi dice che ce gia una richiesta aperta

[XNeon]

Originariamente inviato da -Vale-

Fibermap mi segna 409 metri , google maps da percorso pedonale mi da 350

L altro giorno ho cercato il cavo che entra in casa dal tombino telecom (tim)e la sezione di rame è molto grossa ho dovuto usare delle pinze per piegarlo (ho eliminato le prese derivate in casa lasciando solo la principale
Il cavo che ho in casa che attualmente non è piu usato era molto piu piccolo si piegava a mano

Domanda , alla stipula del contratto (online) era specificato la velocita 100/20 ora sono dal sito mytim (20/3) se provo a fare richiesta della 100 mi dice che ce gia una richiesta aperta

I cavi che entrano in casa arrivano dal box di strada e sono nell'80% dei casi dei cavi autoportanti, che come ho io, hanno una sezione di 1mm e sono in bronzo senza cadmio. Quelli che fanno la differenza sono i cavi dal box all'armadio perchè nel tuo caso, ti fanno (usando termini terra terra) "andare" la linea come una persona a 500 metri nonostante tu sia 150 metri più vicino.
Google Maps mi da 470 metri così come gea, fibermap e planetel (sgarrano di una decina di metri).