[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[XNeon]

Originariamente inviato da ironmark99

Allora, se interpreto bene l'idea di Sercomm, l'attenuazione di linea, più propriamente detta sarebbe una attenuazione di inserzione, mentre la attenuazione di segnale sarebbe l'attenuazione assoluta tra il segnale in uscita dal trasmettitore a "circuito aperto" e il segnale in arrivo sul carico. In una linea perfettamente adattata la differenza è sempre esattamente di 6dB (e dunque è inutile fare sofismi di differenze tra le due). Evidentemente Sercomm cerca di far entrare nel calcolo anche eventuali disadattamenti della linea (inevitabili, vista la natura del cavo), nel tentativo di tenere conto dell'effettivo trasferimento di potenza; si tratta di un artificio contabile, sia chiaro, non di un metodo "scientifico".

Una linea di cavo PE04 lunga 350 metri ha una attenuazione DS, misurata dal Technicolor, di 12 dB circa e una attenuazione US di circa 3dB, mentre per come la misura il Sercomm il risultato pare essere leggermente più alto, intorno ai 16dB DS (non ci è dato sapere invece come misuri il valore US). Tuttavia pare che Sercomm abbia adottato un artificio anche per il calcolo del KL0, utile a decidere il valore di potenza che il modem deve trasmettere per essere conforme all'applicazione dell'UPBO. Questo artificio sembra infatti portare in vantaggio gli US del Sercomm, che mi sembra trasmettano più potenza dei Technicolor.

I due casi visti, di -Vale- e di XNeon, entrambi con un Sercomm e con una attenuazione DS di 16dB, ma il primo a 350 metri e l'altro a circa 500m ci dicono che i due forumisti hanno cavi diversi. -Vale- avrà un cavo plastico simile ad un PE04, XNeon un cavo meno attenuante. In ogni caso l'attenuazione DS a cui possiamo fare riferimento sono i 12dB misurati col metodo Technicolor (per allinearci con la maggioranza dei casi passati e con le mie tabelle) e dunque a 350m di cavo PE04. In questo caso un Technicolor trasmetterebbe in US una potenza di circa -9dBm (relativo ad un KL0 di 8.6dB). Evidentemente il Sercomm "bara" e ne trasmette di più. Quello di -Vale- trasmette -6.6dBm (per un KL0 di 9.3dB) e quello di XNeon una esagerazione di -2.2 dBm (per un KL0 di 11.1dB). Evidentemente il calcolo del KL0 effettuato dal Sercomm pensa di distinguere le due diverse distanze e fa trasmettere più potenza al modem di XNeon che a quello di -Vale-. Tuttavia a me non pare corretta questa disparità di trattamento. In fondo il KL0 altro non è che la attenuazione del cavo ad 1 MHz (calcolata come media di diversi punti), e se due cavi hanno la stessa attenuazione in banda DS (comunque la si calcoli), non solo dovrebbero trasmettere la stessa potenza US, ma pur con l'approssimazione data dalla tecnica del KL0, mi sembra strano che abbiano attenuazioni a 1MHz così diverse tra loro (9.3dB e 11.1dB). Mi sa che Sercomm si piglia qualche vantaggio indebito (ai danni di chi sullo stesso cavo non ha un modem di quella marca).

Il caso di Sinatra1 invece è ancora diverso. Lui ha un Sercomm, anche lui ha una attenuazione DS di circa 16.2dB, ha una potenza trasmessa di -3.3dBm (diversa da quella di XNeon anche se dice di essere a 500m dall'armadio come lui) e un ottenibile US di 44Mbit/s, semplicemente irraggiungibile con l'UPBO correttamente configurato anche su soli 50m di cavo e senza rumore.

Esattamente come dici tu, le differenze tra le due attenuazioni sono quelle, minore è la differenza tra le due (sino ai 6db), migliore è la qualità del segnale in rapporto alla linea. Un mio conoscente tecnico mi ha fatto i complimenti per l'attenuazione della linea dicendo che in media vede sui 13/14dB le linee a 500 metri, ha detto che ripulendo un po' la coppia in box dovrei salire sui 95 di maxrate. Per la 200 ha detto che il mio apparato è già pronto e configurato per poter far negoziare in 35b e che posso aspettarmi sui 130/140 mega (?).
Io ottengo gli stessi valori di potenza in upstream tra i due modem (con una disparità di 0.4dBm a sfavore del Technicolor "scolapasta"). Allego i valori dei due modem presi uno dopo l'altro alle 23, senza il famoso disturbante che avevo in adsl, ma con altre 4 attivazioni eseguite sul mio armadio (appena attivato ero intorno ai 92600 di maxrate).

http://imgur.com/a/Zh1Hs

Ora, da quel che posso intuirne, se le due linee una da cavo PE04 e una con cavo migliore, attenuano uguali l'una a 350m e una a 500m, prevedo disastri in 35b perchè non solo le persone a 500 metri dall'arl con cavo 0.6 ma anche le persone (che non sono poche) che seppur vicine all'armadio si ritrovano in condizioni non esaltanti per quel che riguarda la tratta (cavi carta o simili), andranno ad agganciare pochissimo. D'altro canto essere a 500 metri dalla mia parte è come essere a 350 con un cavo PE04 (che è il caso di vale). Dunque a tal punto NESSUNO (ovviamente è un paradosso per dare l'idea) dovrebbe superare i 105 megabit di banda raggiungibile in 35b futuro come nel mio caso (considerata la variabile del rumore di linea che nel mio caso è sui -125dBm/hertz e non è nemmeno tantissimo)?

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Come non detto, raggiunto il pandaman stavano cambiano i moduli vdsl. Non il sopralzo però

Mi devo correggere ancora . Alla fine hanno cambiato il sopralzo con quello più alto (anche se non sono riuscito a fermarmi per chiedere il numero porte ma essendo 35/48 adesso...) ed hanno aggiunto l' alimentatore sul palo dove c'era solo il contatore. Immagino che a breve potrò richiedere la 200 (sempre che nel frattempo non diventi vendibile la FTTH)

[-Vale-]

Originariamente inviato da XNeon

Esattamente come dici tu, le differenze tra le due attenuazioni sono quelle, minore è la differenza tra le due (sino ai 6db), migliore è la qualità del segnale in rapporto alla linea.
Io ottengo gli stessi valori di potenza in upstream tra i due modem (con una disparità di 0.4dBm a sfavore del Technicolor "scolapasta"). Allego i valori dei due modem presi uno dopo l'altro alle 23, senza il famoso disturbante che avevo in adsl, ma con altre 4 attivazioni eseguite sul mio armadio (appena attivato ero intorno ai 92600 di maxrate).

http://imgur.com/a/Zh1Hs

Ora, da quel che posso intuirne, se le due linee una da cavo PE04 e una con cavo leggermente meno attenuante, attenuano uguali l'una a 350m e una a 500m, prevedo disastri in 35b perchè non sono poche le persone che seppur vicine all'armadio si ritrovano in condizioni non esaltanti per quel che riguarda la tratta (cavi carta o simili). D'altro canto essere a 500 metri dalla mia parte è come essere a 350 con un cavo PE04 (che è il caso di vale). Dunque a tal punto NESSUNO (ovviamente è un'esagerazione per dare l'idea) dovrebbe superare i 105 megabit di banda raggiungibile in 35b futuri come nel mio caso (considerata la variabile del rumore di linea che nel mio caso è sui -125dBm/hertz e non è nemmeno tantissimo)?

Fibermap mi segna 409 metri , google maps da percorso pedonale mi da 350

L altro giorno ho cercato il cavo che entra in casa dal tombino telecom (tim)e la sezione di rame è molto grossa ho dovuto usare delle pinze per piegarlo (ho eliminato le prese derivate in casa lasciando solo la principale
Il cavo che ho in casa che attualmente non è piu usato era molto piu piccolo si piegava a mano

Domanda , alla stipula del contratto (online) era specificato la velocita 100/20 ora sono dal sito mytim (20/3) se provo a fare richiesta della 100 mi dice che ce gia una richiesta aperta

[XNeon]

Originariamente inviato da -Vale-

Fibermap mi segna 409 metri , google maps da percorso pedonale mi da 350

L altro giorno ho cercato il cavo che entra in casa dal tombino telecom (tim)e la sezione di rame è molto grossa ho dovuto usare delle pinze per piegarlo (ho eliminato le prese derivate in casa lasciando solo la principale
Il cavo che ho in casa che attualmente non è piu usato era molto piu piccolo si piegava a mano

Domanda , alla stipula del contratto (online) era specificato la velocita 100/20 ora sono dal sito mytim (20/3) se provo a fare richiesta della 100 mi dice che ce gia una richiesta aperta

I cavi che entrano in casa arrivano dal box di strada e sono nell'80% dei casi dei cavi autoportanti, che come ho io, hanno una sezione di 1mm e sono in bronzo senza cadmio. Quelli che fanno la differenza sono i cavi dal box all'armadio perchè nel tuo caso, ti fanno (usando termini terra terra) "andare" la linea come una persona a 500 metri nonostante tu sia 150 metri più vicino.
Google Maps mi da 470 metri così come gea, fibermap e planetel (sgarrano di una decina di metri).

[gigo_90]

Ciao a tutti, sarà stato detto molte volte, ma 4000 pagine di thread sono tantine ....volendo sacrificare la telefonia è possibile utilizzare modem router VDSL di terze parti? In particolare vorrei "riciclare" un TP-link Archer VR600.

Grazie

[-Vale-]

Originariamente inviato da gigo_90

Ciao a tutti, sarà stato detto molte volte, ma 4000 pagine di thread sono tantine ....volendo sacrificare la telefonia è possibile utilizzare modem router VDSL di terze parti? In particolare vorrei "riciclare" un TP-link Archer VR600.

Grazie

Si

[Gaplus68]

La comunicazione ufficiale sui nuovi profili, l'avvio degli upgrade ONU e le relative informazioni, disponibili tramite i "file excel" di copertura

https://www.wholesale.telecomitalia....ullPageURL=%2f

[-Vale-]

la linea è attiva già da 8 ore e 15 minuti

cosa sono questi errori ?



c'è da preoccuparsi?

[XNeon]

Originariamente inviato da -Vale-

la linea è attiva già da 8 ore e 15 minuti

cosa sono questi errori ?



c'è da preoccuparsi?

No anzi sono molto pochi. Sono gli errori correggibili. I super frame errors sono invece preoccupanti.

[-Vale-]

Originariamente inviato da XNeon

No anzi sono molto pochi. Sono gli errori correggibili. I super frame errors sono invece preoccupanti.

ho sbagliato ha prendere lo screen mancava il resto

[giovanni69]

Originariamente inviato da -Vale-

Domanda , alla stipula del contratto (online) era specificato la velocita 100/20 ora sono dal sito mytim (20/3) se provo a fare richiesta della 100 mi dice che ce gia una richiesta aperta

Non fare richieste online dal MyTim per questa cosa: chiama il 187 e chiedi il cambio di profilo a 100/20 in accordo con le condizioni contrattuali da te sottoscritte citando il numero d'ordine.

[-Vale-]

Originariamente inviato da giovanni69

Non fare richieste online dal MyTim per questa cosa: chiama il 187 e chiedi il cambio di profilo a 100/20 in accordo con le condizioni contrattuali da te sottoscritte citando il numero d'ordine.

ok domani o lunedì provo a sentire

[soqquadro]

Originariamente inviato da Gaplus68

La comunicazione ufficiale sui nuovi profili, l'avvio degli upgrade ONU e le relative informazioni, disponibili tramite i "file excel" di copertura

https://www.wholesale.telecomitalia....ullPageURL=%2f

Quindi fra 3 giorni verrà gettata la maschera, finalmente...

Da quello che ho capito a partire da questo Lunedì i file .xls si arricchiranno di 4 nuove voci nel campo "Massima velocità VDSL2":

100 Mbit (Onu che non supporta il 35b)
200 Mbit (Onu che è già compatibile col 35b)
200M Upgrade (C'è un Onu che ancora non supporta il 35b, ma verrà sostituito entro 30 giorni dalla comparsa di questa voce)
Mancato Upgrade (E' stato pianificato un upgrade, ma è fallito, si rimane con la 100 Mega)

[Braccop]

quel che non e' chiaro pero' e': ma TIM parte prima dell'8 maggio con la vendita o e' costretta ad aspettare che anche la concorrenza possa?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Gaplus68

La comunicazione ufficiale sui nuovi profili, l'avvio degli upgrade ONU e le relative informazioni, disponibili tramite i "file excel" di copertura

https://www.wholesale.telecomitalia....ullPageURL=%2f

Una curiosità, l'OLO che volesse testare il profilo 200Mb (che ne so valutare dei modem, vedere come va su alcuni suoi clienti senza aprire la commercializzazione, ...ecc) deve aspettare quelle date e poi testare (rimandando la commercializzazione) o quelle sono date da cui si può andare in commercializzazione ma se si vuole il profilo in testing si può averlo prima ?

Originariamente inviato da Braccop

quel che non e' chiaro pero' e': ma TIM parte prima dell'8 maggio con la vendita o e' costretta ad aspettare che anche la concorrenza possa?

Io penso che una volta che ha messo tecnicamente e commercialmente in grado gli OLO di proporlo può fare altrettanto anche lei.
Ossia non che se gli OLO per 3 mesi se ne fregano e non l'adottano allora anche TIM per 3 mesi non può venderlo.
Cavoli loro degli OLO e Tim va in vendita quando vuole (non per forza 8 Maggio, anche ben dopo, ma di certo non prima del 8 Maggio).

[MiloZ]

Originariamente inviato da XNeon

Il Sercomm calcola la media tra attenuazione di linea e attenuazione di segnale (generalmente maggiore di 8/9dB di quella di linea) entrambe sulla DS1. Dunque 16.3dB sono circa 12dB dei Technicolor. Ho effettuato da me i test sull'altro forum e si è dimostrata la tecnica giusta.
Io infatti ho (downstram/upstream) 16.9dB/0dB con il sercomm e 12.1dB/3.9dB con il technicolor il tutto a 470 metri pedonali e circa 500 di cavo.
Mi ritrovo con UPBO a -2.2dBm e ho ottenibile 34. Ci siamo o nel rapporto con i 92 di ottenibile down non è bilanciato?

Non ho capito una cosa però: da dove la vedi l'attenuazione di segnale per fare questo paragone?
Io con i modem che ho, da questa schermata noto che le due attenuazioni sono praticamente analoghe (in particolare quella su DS1 differisce di 0.1db):



Non vedo differenze di 8\9db o 6db. Anche te stavi riferendoti a questi valori?

[mavelot]

Che router utilizzi per leggere tutte le bande separate ?

[graphixillusion]

Come vi sta andando TIM FTTC ultimamente? Sono un paio di giorni che ho notato che su diversi siti, sia italiani che esteri, il download è cappato a 30 max 35mbit (la cosa è replicabile anche con il sito speedof.me). Se invece si fa il test su speedtest.net tutto nella norma: velocità coerente con il valore della portante.

[MiloZ]

Originariamente inviato da mavelot

Che router utilizzi per leggere tutte le bande separate ?

Netgear D6400

[Shadow Man]

Originariamente inviato da giovanni69

Non fare richieste online dal MyTim per questa cosa: chiama il 187 e chiedi il cambio di profilo a 100/20 in accordo con le condizioni contrattuali da te sottoscritte citando il numero d'ordine.

Si, lo hanno fatto anche con me.
Messo subito una 20 mega ,il tecnico mi ha fatto vedere la richiesta e mi ha detto di chiamare il 187.
Ora,insistere é controproducente,ho chiamato la prima volta il 187 è una donna piuttosto scazzata mi ha detto che ci vorranno 10 gg...Ho aspettato un oretta e ho richiamato mi risponde un uomo che gentilmente mi dice la attiviamo subito,dopo 3 ore avevo la 100mega.