[Thread ufficiale] Windows 10 "Stable" (no preview builds)

[fraussantin]

Originariamente inviato da mmiat

da qui https://www.microsoft.com/it-it/soft...load/windows10 ho scaricato la iso windows10.iso, l'ho messa su chiavetta usb, ho avviato, mi parte, e mi installa windows 7 !?!?!?!?!?!?!?!? com'è possibile ?!?!?!?!?!

Lol é un segno del destino.!

Hai formattato la chiavetta, resa bootabile e tutto il resto?

Usa il tool di microsoft che fai prima

[x_Master_x]

Originariamente inviato da Macco26

cut

Da come lo descrivi sembra tutto bello ma ci sono un paio di punti che hai tralasciato e non sono da poco:

1) L'appx dovrà essere certificata che passi dallo Store oppure no. Il certificato costa. Tagli fuori il 99% dei sviluppatori indipendenti che rilasciano software gratis. E' possibile installare appx non certificate? Certo ma richiede diritti amministrativi ( quando magari l'applicazione non ne ha bisogno ) e l'utilizzo di Powershell
In teoria, è possibile dare al vaglio una appx non certificata allo Store e poi, superati i controlli, viene certificata dallo Store stesso. Ripeto in teoria perché tanto non sarà così poiché passeranno indenni solo le software house di cui Microsoft si "fida". Figurati se si prende il rischio di certificare un software di un tizio sconosciuto che alla fine può nascondere al suo interno chissà cosa. Ergo l'utente che ha bisogno\usa quel software sconosciuto come fa? Nel modo classico, finché sarà possibile...

2) Esistono limitazioni e quindi parte del codice va modificato, non è sempre un passaggio in un click
Desktop to UWP Bridge: Prepare

[mmiat]

Originariamente inviato da fraussantin

Lol é un segno del destino.!

Hai formattato la chiavetta, resa bootabile e tutto il resto?

Usa il tool di microsoft che fai prima

la chiavetta l'ho creata con YUMI, è bootabile sì perchè si installa W7 !!
con il MediaCreationTool ho creato un DVD ma il nb non lo legge, ho provato a dirgli di usare una chiavetta USB ma non le vede, ne ho provate 2 su 2 pc su porte sia USB2 che USB3

veramente non ne posso più di Microsoft....

[pps]

Originariamente inviato da mmiat

la chiavetta l'ho creata con YUMI, è bootabile sì perchè si installa W7 !!
con il MediaCreationTool ho creato un DVD ma il nb non lo legge, ho provato a dirgli di usare una chiavetta USB ma non le vede, ne ho provate 2 su 2 pc su porte sia USB2 che USB3

veramente non ne posso più di Microsoft....

... siamo al limite della "macchina posseduta"...
prova a ri scaricare la ISO e usa "RUFUS" per creare la USB...
Non riesco proprio ad immaginare una spiegazione logica per giustificare quello che è accaduto... a meno che, la chiavetta non è stata formattata e la stessa conteneva un'immagine di 7.
Rifai tutto da 0, vedrai che funzionerà!

[fraussantin]

Originariamente inviato da pps

... siamo al limite della "macchina posseduta"...
prova a ri scaricare la ISO e usa "RUFUS" per creare la USB...
Non riesco proprio ad immaginare una spiegazione logica per giustificare quello che è accaduto... a meno che, la chiavetta non è stata formattata e la stessa conteneva un'immagine di 7.
Rifai tutto da 0, vedrai che funzionerà!

La spiegazione è che prob la chiavetta ha 2 partizioni su una c'è w7, e sull'altra non c'è spazio per installare w10.

Spesso fanno casino i sw che ci mettono su i produttori di chiavette.

Direi che formattare e togliere ogni partizione con rufus è la prima cosa da fare.

[mmiat]

Originariamente inviato da fraussantin

La spiegazione è che prob la chiavetta ha 2 partizioni su una c'è w7, e sull'altra non c'è spazio per installare w10.

Spesso fanno casino i sw che ci mettono su i produttori di chiavette.

Direi che formattare e togliere ogni partizione con rufus è la prima cosa da fare.

ho fatto un dvd e pare funzionare (tocchiamoci.... sono al 47%), però vi posto 2 immagini della procedura di installazione, la grafica è chiaramente quella di W10 ma poi la licenza (e il risultato) è W7 !
https://www.dropbox.com/s/nmj5681n0m...33628.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/r2qx2cz1pn...31808.jpg?dl=0

[x_Master_x]

mmiat,
In passato ho scritto una guida dove spiegavo come unire varie versioni di Windows:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...1&postcount=14

Quindi, secondo me, stai usando l'install.wim di Windows 7 con il setup di Windows 10 e quindi di fatto installi Windows 7. Escludo che sia colpa di Microsoft per il semplice motivo che è più probabile il tuo "errore umano" che quello di un server che improvvisamente unisce/taglia le ISO a caso*

P.S. Creare l'USB bootable non richiede nessun programma ed il metodo più sicuro e compatibile è l'utilizzo di Windows stesso, dall'asterisco in poi:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...03&postcount=2

*Anche perchè ho provato ad effettuare ora il download e la dimensione di "Win10_1607_Italian_x32.iso" e "Win10_1607_Italian_x64.iso" corrisponde a Windows 10 e non Windows 7, che è di fatto più piccolo.

[Averell]

Originariamente inviato da x_Master_x

Da come lo descrivi sembra tutto bello ma ci sono un paio di punti che hai tralasciato e non sono da poco:

1) L'appx dovrà essere certificata che passi dallo Store oppure no. Il certificato costa. Tagli fuori il 99% dei sviluppatori indipendenti che rilasciano software gratis. E' possibile installare appx non certificate? Certo ma richiede diritti amministrativi ( quando magari l'applicazione non ne ha bisogno ) e l'utilizzo di Powershell
In teoria, è possibile dare al vaglio una appx non certificata allo Store e poi, superati i controlli, viene certificata dallo Store stesso. Ripeto in teoria perché tanto non sarà così poiché passeranno indenni solo le software house di cui Microsoft si "fida". Figurati se si prende il rischio di certificare un software di un tizio sconosciuto che alla fine può nascondere al suo interno chissà cosa. Ergo l'utente che ha bisogno\usa quel software sconosciuto come fa? Nel modo classico, finché sarà possibile...

2) Esistono limitazioni e quindi parte del codice va modificato, non è sempre un passaggio in un click
Desktop to UWP Bridge: Prepare

solo io non vedo insuperabili i problemi che descrivi?

Sul punto 1:
chiederai un prezzo simbolico per sostenere il progetto (il costo del certificato o come si chiama non credo sia impossibile da sostenere anzi, penso ad un prezzo decisamente inferiore ai 1000€)...

Sul punto 2:
per uno che è arrivato a sviluppare un software (pur ino), non sarà la fine del mondo doversi piegare a quelle direttrici (certo, significa indubbiamente nuovo lavoro ma è anche vero che rappresenta lo stare al passo coi tempi pena l'essere tagliati fuori dal mercato...e non sarebbe la prima volta che accade nella storia, immagino un certo malumore ci sia stato anche nel momento in cui fu introdotto il motore per tutti i 'padroncini' che fino al giorno prima trasportavano merci col baroccio)

[backstage_fds]

ciao a tutti. Come ti ottengono i privilegi per le cartelle??
Ad esempio, come cancelllo tutti i wallpaper che il sistema installa?

[Averell]

Originariamente inviato da backstage_fds

ciao a tutti. Come ti ottengono i privilegi per le cartelle??
Ad esempio, come cancello tutti i wallpaper che il sistema installa?

è anche vero che stai ponendo una domanda precisa e ti aspetteresti giustamente una risposta altrettanto puntuale ma permettimi un'osservazione:
ma che ti cambia se tieni occupati 10 Mb di spazio in wallpaper?

Per me infatti ti complichi la vita per nulla (sei infatti qui a domandare e di sicuro, manipolando i permessi, ti esponi ad un certo rischio che può riflettersi in malfunzionamenti per quanto, in questo caso specifico, dovrebbe essere inesistente)...

[Averell]

ad ogni modo la risposta alla tua domanda dovrebbe essere qui:
How to Change Owner of File, Folder, Drive, or Registry Key in Windows 10

[backstage_fds]

Non mi complico la vita.
Pongo una domanda e per spiegare cosa intendo faccio un esempio.

@Averell Sai dirmi come si fa?

[backstage_fds]

Originariamente inviato da Averell

ad ogni modo la risposta alla tua domanda dovrebbe essere qui:
How to Change Owner of File, Folder, Drive, or Registry Key in Windows 10

Grazie

[x_Master_x]

Originariamente inviato da Averell

solo io non vedo insuperabili i problemi che descrivi?

Ho solo fatto notare che venivano elencati tanti vantaggi ma esistono anche lati negativi

Originariamente inviato da Averell

Sul punto 1:
chiederai un prezzo simbolico per sostenere il progetto (il costo del certificato o come si chiama non credo sia impossibile da sostenere anzi, penso ad un prezzo decisamente inferiore ai 1000€)...

Quindi mi stai dicendo che sarà uno Store con solo app a pagamento? La certificazione ha un costo annuo e non una tantum, siamo intorno ai 200-300 euro ( dipende da chi certifica, la cifra può essere più bassa o più alta ) solo di spese.

Originariamente inviato da Averell

Sul punto 2:
per uno che è arrivato a sviluppare un software (pur ino), non sarà la fine del mondo doversi piegare a quelle direttrici (certo, significa indubbiamente nuovo lavoro ma è anche vero che rappresenta lo stare al passo coi tempi pena l'essere tagliati fuori dal mercato...e non sarebbe la prima volta che accade nella storia, immagino un certo malumore ci sia stato anche nel momento in cui fu introdotto il motore per tutti i 'padroncini' che fino al giorno prima trasportavano merci col baroccio)

Il motore è stata una evoluzione definibile "naturale", lo Store non lo è. Le sandbox di terze parti esistono da anni, era necessario tutto questo per avere delle applicazioni che non abbiano accesso liberamente a tutto il sistema? Non credo, anzi.

[Averell]

Originariamente inviato da x_Master_x

Ho solo fatto notare che venivano elencati tanti vantaggi ma esistono anche lati negativi

e questo era pacifico e anzi hai fatto bene a mettere in chiaro l'altra faccia della medaglia (ad ogni modo, o hai semplificato le problematiche che incontra uno sviluppatore indipendente e piccolo o davvero non mi sembra gli venga richiesta la fine del mondo, vedi anche sotto)

Quindi mi stai dicendo che sarà uno Store con solo app a pagamento? La certificazione ha un costo annuo e non una tantum, siamo intorno ai 200-300 euro ( dipende da chi certifica, la cifra può essere più bassa o più alta ) solo di spese.

anche fosse, 0.10 cent (per dire) per un'app valida non mi sembra una cifra improponibile da chiedere...

Il motore è stata una evoluzione definibile "naturale", lo Store non lo è. Le sandbox di terze parti esistono da anni, era necessario tutto questo per avere delle applicazioni che non abbiano accesso liberamente a tutto il sistema? Non credo, anzi.

questo capitolo mi interessa particolarmente, se hai tempo per svilupparlo meglio...
A cosa stai pensando? (che magari ci fosse già, ecc..)

[x_Master_x]

Il registro virtuale, l'ambiente separato-isolato etc. sono tecnologie pre-esistenti chiamate "Application virtualization". Ad esempio ne fa uso VMware ThinApp e dal 2008, sono 9 anni. Oggi Microsoft propone in pratica la stessa cosa con l'UWP ma perché non applicare il tutto nativamente senza passare dal container? Ad esempio cosa vieta all'OS per ogni processo lanciato dall'utente di creare un registro virtuale-ambiente isolato incapsulando e re-indirizzando ogni comando come fa una qualsiasi sandbox? Nulla, però poi lo Store a quel punto non avrebbe senso e in secondo piano molte applicazioni non aggiornate poi non funzionerebbero come dovrebbero.

[Macco26]

Originariamente inviato da x_Master_x

Da come lo descrivi sembra tutto bello ma ci sono un paio di punti che hai tralasciato e non sono da poco:

1) L'appx dovrà essere certificata che passi dallo Store oppure no.

Lo sai che tutto quello che dici lo prendo per oro colato.. Ma mi domando se l'installazione "per sviluppatori", anche detta sideload, richieda le medesime certificazioni. Perché se così non fosse, è un'opzione comunque abilitabile in Win10 (di default non lo è) ma almeno garantirebbe che tutto ciò che si installa finisca sandboxato, e dunque meno grave di un ipotetico setup.exe di lontana memoria.
Non so per i driver come funzioni, ma so che esistono gli Universal Driver adesso. Presumo anche anche quelli abbiano subìto un rafforzamento della sicurezza rispetto allo standard di oggi (in cui un driver fatto male -> BSOD).

Originariamente inviato da x_Master_x

Ad esempio cosa vieta all'OS per ogni processo lanciato dall'utente di creare un registro virtuale-ambiente isolato incapsulando e re-indirizzando ogni comando come fa una qualsiasi sandbox? Nulla, però poi lo Store a quel punto non avrebbe senso e in secondo piano molte applicazioni non aggiornate poi non funzionerebbero come dovrebbero.

Perché le win32 sono un sistema che:
- non garantisce un automatismo negli aggiornamenti. Sono stufo di programmi un background tipo google chrome updater, jusched, etc.
- è intrinsecamente bucabile. Lanci un crack/keygen (chi non l'ha fatto) e il lavoro dello sviluppatore è sfumato.
(sandboxare win32 tali e quali non risolverebbe queste due cose).

La piattaforma UWP certamente risolve questi due problemi. In cambio, MS ha svoltato il suo modo di offire Windows, almeno per il settore consumer. Non è una ONLUS. Se ancora oggi, a 10 mesi dal termine dell'aggiornamento gratuito ancora si può aggiorare gratis, è proprio perché hanno desistito nel far quattrini, lato consumer, con le licenze. Da qualche parte devono campare. Nelle vendite dallo Store. Dalle certificazioni (che al limite lo svilupatore si ripaga con le pubblicità, come tutti i software gratis del cellulare) etc.
Vero, un 7-zip gratis per sempre è sempre cosa buona e giusta. Se davvero quello che dici riguardo "certificato obbligatorio o a casa" fosse vero, un neo lo vedo anche io. La mia prima domanda posta qua su è fondamentale in tal senso: "Sideload"?

[x_Master_x]

Macco26,
Puoi certificare il tuo APPX con appunto un certificato "home-made" ( MakeCert, pvk2pfx, signtool ) ma è una opzione destinata al tuo PC, non alla distribuzione. Te li vedi gli utenti alle prese con l'installazione del certificato?

Sono sicuro che l'APPX richiede certificazione, basta leggere il documento che ho messo nel precedente post:

Originariamente inviato da microsoft.com

This article explains how to sign a desktop app you converted to the Universal Windows Platform (UWP). You must sign your .appx package with a certificate before you can deploy it
...
Before you deploy your via sideload app, you'll need to sign it with a certificate. For information on creating a certificate, see Sign your .Appx Package.

Quindi se la strada è questa sarà uno Store con applicazioni a pagamento o gratis piene di ads per ripagarsi la certificazione...insomma una sorta di Google Store per Android ma indubbiamente più sicuro. Peccato sia un PC

[Simgen]

dubbio amletico
ho installato win10 1607
ora devo installare tutti i pacchetti cumulativi o basta l'ultimo ?
e qual è l'ultimo ?

[Tony1485]

Originariamente inviato da Simgen

dubbio amletico
ho installato win10 1607
ora devo installare tutti i pacchetti cumulativi o basta l'ultimo ?
e qual è l'ultimo ?

I pacchetti sono 'cumulativi', ovvero per definizione contengono tutte le patch rilasciate nei mesi precedenti. Quindi da instalare è solo l'ultimo.
Comunque il problema non si pone lo stesso perché effettuando automaticamente l'aggiornamento tramite Windows Update, chiaramente lui 'sa' cosa scaricare, e scaricherà e installerà solo l'ultimo (+ eventuali driver per il tuo hardware).
Saluti