[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[smoicol]

Originariamente inviato da Crysis90

Si ma a me interessa già da ora, perché io gioco a quella risoluzione.

Ciao crysis, visti i dubbi non ti conviene andare su un 1700 o 1700x? Almeno provi e puoi capire se può andare bene o no, io questi 2 giorni li ho passati a leggere news e test su ryzen e l'intervento del CEO Amd sull'impegno di risolvere questi limiti iniziali su questa piattaforma fanno ben sperare, è evidente che i bios sono acerbi, win10 non gestisce bene smt e cosa strana sembra che win7 in certi giochi gestisca meglio i core e la cache di win10, di lavoro da fare ne è tanto ma se tutti fanno il loro compito in poco tempo si risolve tutto.

[Dextroy]

Originariamente inviato da Crysis90

https://youtu.be/IKGJshXgOwU

Sembra che il 1700 liscio comunque renda qualcosa di meno. Forse un errore di misura

[smoicol]

Originariamente inviato da Bivvoz

Imho l'overclock su ste cpu non ha senso, a parte per il gusto di farlo chiaramente ma non da usare in daily.
Cioè 83° e 90° per 1800x e 1700x con un AIO non sono roba da fare.
Il 1700 occato va uno sputo in più del 1700x e del 1800x a stock con temperature simili, allora prendo un 1700x e lo tengo a stock (infatti farò così).

Il meglio sembra essere il 1700 liscio occato che appunto va un po' di più degli X stock con temperature ottime, ma per così poco preferisco tenere la cpu stock e andare sul sicuro.

Ciao Bivvoz, sinceramente a me quello che impressiona di queste cpu è che 100mhz sul core portano davvero tanti frame, ho fatto un confronto col mio 7700k e per ottenere lo stesso boost devo salire di 300-400mhz e oltre una certa frequenza non si hanno più migliorie, con ryzen credo che una volta sistemato tutto......ne vedremo delle belle.

[smoicol]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ha un frequenza più bassa, anche occato i due X li ha messi a 4.0, il liscio a 3.9
La cosa stupefacente è che a 3.9 scalda meno che il 1700X a stock e va di più, quindi pare vero che i 1700 sono selezionati per consumare/scaldare meno.

Allora il senso di questi modelli X?

[°Phenom°]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ha un frequenza più bassa, anche occato i due X li ha messi a 4.0, il liscio a 3.9
La cosa stupefacente è che a 3.9 scalda meno che il 1700X a stock e va di più, quindi pare vero che i 1700 sono selezionati per consumare/scaldare meno.

Ma da quanto visto, facendo una media, sembrerebbe non ci siano nemmeno differenze in oc max tra un 1700/1700x/1800x, quindi altro punto a favore del 1700 liscio

[Tony M.]

Ma quanti discorsi seriosi,
cerchiamo di stemperare un po'.

la sapete quella del polpo e del processore ryzen?!

un tizio compra un processore ryzen.
Arrivato a casa lo appoggia vicino all'acquario.
Il polpo vede il processore ryzen e dice : - Olà, tu otto core, io otto tentacoli. Come te butta ? -
il processore vede il polpo, lo scambia per una piovra e si mette a gridare :

- DI ,DI ,DIO , AIUT ,AIUT ,AIUTO , L'INTEL MAFI O S A A A A!!!!!!

[Dextroy]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ha un frequenza più bassa, anche occato i due X li ha messi a 4.0, il liscio a 3.9
La cosa stupefacente è che a 3.9 scalda meno che il 1700X a stock e va di più, quindi pare vero che i 1700 sono selezionati per consumare/scaldare meno.

Difatti secondo me il bestbuy fascia Ryzen7 é il 1700. Poche storie se uno ci smanetta 30 minuti lo porta al livello del 1800x risparmiando quasi 200euro. Bisogna solo capire quanto si possa overcloccare con una scheda madre b350 da 120 euro.
Comunque su caseking la GT7 biostar sta sui 220 e la GT5 sui 150. Non mi pare malaccio considerando che a 150 non trovi nemmeno una x370 di sti tempi.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il discorso che tu riporti è giustissimo... io non dico nulla.

Se vuoi un Zen X8 a 3,7GHz max, risparmi in mobo, risparmi in dissi e ci si prende un 1700. E' ovvio che con questo conto il 1800X è una spesa pazzesca, ma lo è con tutti i proci, tra un 6800K e un 6850K è idem, e lo è anche tra gli i5 e i7 del socket 11XX.

La differenza è che noi pensiamo alla fascia 11XX di Intel, rapportiamo Zen X8 ai prezzi della fascia 11XX di Intel e consideriamo 200/300MHz come al guadagno di un X4, il che è sbagliato... perchè su un X8 quei 200/300MHz sarebbero 400/600MHz su un X4.

Quindi il giusto o sbagliato spendere quelle cifre in più, dipende tutto dal motivo di come acquisti Zen. Se lo acquisti al posto di un 7700K, è un conto, se lo acquisti al posto di un 6900K, tutt'altro, perchè un +/-10% di potenza MT su un 7700K te ne freghi perchè ne hai già oltre il +50% con un 1700, ma se guardi in ottica vs 6900K, non mi frega spendere 1/3 o 1/2 vs 6900K se con 1/2 vado il 10% più veloce rispetto ad 1/3.

Inoltre io ho la realtà africana.... con un 8370 io ho guadagnato +100MHz di frequenza unito a -20% di TDP... non mi aspetto che con un 1800X possa fare 4,2GHz RS/DU, anzi, io SPERO nei 4GHz... ma un 1700 mi potrà concedere 3,7GHz? Io ho una tamb di 36°....

parzialmente d'accordo, nel senso che se confrontiamo core to core e prendiamo AM4 vs 2011 la differenza di prezzo è così grande che non può essere ignorata, se confrontiamo a pari prezzo ricadiamo più facilmente in un confronto sul 1151 e li dipende da cosa uno vuole ma è indubbio che sostanzialmente hai il doppio dei core e pare che quindi per encoding/rendering, multi tasking e multithreading possa offrire molto di più.

quanto al discorso sui 6 core sarà da vedere fortemente cosa rende difficile salire oltre i 4 GHz, perchè se sono gli 8 core fallati o con 2 core disattivati è possibile che raggiungano le stesse frequenze di questi, discorso parzialmente diverso per i 4 core se effettivamente è una distitna produzione nativa...ma anche li è da vedere, perché se il limite sta nel processo produttivo anche con metà core non si può sperare troppo in frequenze sensibilmente superiori.

Originariamente inviato da mircocatta

ma infatti paolo io aspetto con gran fiducia l'X6+6 amd

così se davvero sarà performante (spero raggiunga frequenze migliori, almeno 4.5ghz a liquido) anche intel dovrà di nuovo tagliare i prezzi e a quel punto sceglierò l'X6 più performante tra intel (6800k, gran bel processore) e amd

Originariamente inviato da XB-J

Premesso che quello che so lo sto' imparando leggendo voi ragazzi qui sul forum, è possibile che i 4.1 sia proprio il limite per questa prima incarnazione di Ryzen e quindi anche i prossimi 4/6 core non possano salire oltre?

lo aspetto anche io il 6 core, ma da tradizione mi aspetto anche che le cpu declassate difficilmente possano spingersi oltre rispetto ai modelli di punta quando sono derivate da queste (discorso di cui sopra), però arrivando sul mercato successivamente è anche possibile che provengano da infornate migliori quindi sarà da vedere.

P.S. paolo vi ha contagiato con questa nomenclatura bmw style

[Lins]

Originariamente inviato da Bivvoz

...cut...
Hai perfettamente ragione, io per altro non ho intenzione di occarlo almeno non subito, ma non mi piace stare troppo al limite e preferisco andar sul sicuro.

Non paragonare le mobo dei tempi del core 2, la mia Abit ha montati dei fet che sono 4 volte più grandi di quelli odierni

Ok ma se vuoi fare un OC con vdef allora secondo me qualsiasi b350 va bene, e per me i ryzen 1700 li porti senza noie a 3.8 senza toccare il vcore.
In tal caso b350, risparmio e investo in un bel po' di birre artigianali 😂

Mentre parliamo su reddit un utente overclocca un 1700 su una ciofeca di Asus b350 m-a ottenendo quello che sostenevo io.

Poi beh ... Anche io aspetterei una asrock Xtreme x con x370 a 130€ , ma ne passerà di tempo 😁

[bjt2]

Originariamente inviato da Free Gordon

19GB/s non bastano per le varie periferiche secondo te..?

Ma lo switch si prende carico anche del traffico tra i core, le cache e i due CCX... Non so quanto sia largo il bus ma se gira alla metà del clock ram deve essere almeno 256 bit SOLO per supportare il traffico ram... Poi c'è l'I/O e il traffico intracore e per le cpu server il traffico extra chip... Troppo poco...

[Gioz]

Originariamente inviato da Bivvoz

Imho l'overclock su ste cpu non ha senso, a parte per il gusto di farlo chiaramente ma non da usare in daily.
Cioè 83° e 90° per 1800x e 1700x con un AIO non sono roba da fare.
Il 1700 occato va uno sputo in più del 1700x e del 1800x a stock con temperature simili, allora prendo un 1700x e lo tengo a stock (infatti farò così).

Il meglio sembra essere il 1700 liscio occato che appunto va un po' di più degli X stock con temperature ottime, ma per così poco preferisco tenere la cpu stock e andare sul sicuro.

tra l'altro va considerato che "in maniera ignorante" spesso leggiamo temperature come fossero assolute senza aver nota la temperatura ambiente, se quei 90°C sono in ambiente climatizzato a 20-22°C su un test bench, in un case domestico d'estate chiaramente la condizione d'uso è diversa...così come a casa di paolo in costa d'avorio, per fare un esempio.

[Arrow0309]

Originariamente inviato da mircocatta

comunque dalla review di computerbase si nota anche frametime lievemente abbondanti per ryzen

vedremo, patch bios e cazzi e mazzi, se miglioreranno questi aspetti
è un peccato vederle arrancare nell'unico campo che mi interessa (game)

mi sa che ci vorranno un po di settimane/mesi

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Se giochi sul monitor che hai un firma i 60fps Ryzen te lì da eh

Ma io dico, con quel monitor a 3440x1440 ma sopratutto con quel input lag stai a guardare framerate e frametime?
Tranq che non ti cambia una mazza

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Lins

Posso dissentire ?

La mia MB ha fasi del cavolo eppure la mia CPU la tiene in oc senza noie.
E prima di quello son passati un e6600 , e7400, e8400 tutti oc

Ovvio con fasi più cazzute avrei la CPU @4.5 ma con quale sostanziale differenza? Nessuna

Lato Zen reputo che sarà la stessa cosa .
Con una b350 e fasi non infime si terrà tutto senza problemi @3.8
Se poi becchi la CPU fortunata anche i 4.0/4.1 senza stressare le fasi , ma alla fine anche se rimanessi a 3.8 il risparmio considerevole su una x370 sarebbe giustificato a fronte di un mancato incremento prestazionale esiguo.

Se invece parliamo di tenere uno zen @4.5 allora ti do ragione, ma ne dubito altamente.

Tuttavia se il risparmio tra una b350 e x370 è di meno di 40€ , allora Who care e si prende il top chipset

Devi capire noi abituati all'overclock su BD che per ottenere 80% dei risultati bisognava puntare su schede mamme con numero di fasi alti e il discorso chipset era del tutto accessorio.
Non ha caso la scheda più consigliata era la Asus M5A97 EVO R2.0 con chipset semplice 970, ma un comparto di fasi veramente ben fatto, il tutto a meno di 120 eurozzi...
Ryzen non è BD ma purtroppo dopo tanti anni le vecchie abitudini/credenze rimangono forti con il rischio di spendere anche 70/80 euro in più su una scheda mamma con x370 che magari non frutterai mai...

[alexsky8]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Devi capire noi abituati all'overclock su BD che per ottenere 80% dei risultati bisognava puntare su schede mamme con numero di fasi alti e il discorso chipset era del tutto accessorio.
Non ha caso la scheda più consigliata era la Asus M5A97 EVO R2.0 con chipset semplice 970, ma un comparto di fasi veramente ben fatto, il tutto a meno di 120 eurozzi...
Ryzen non è BD ma purtroppo dopo tanti anni le vecchie abitudini/credenze rimangono forti con il rischio di spendere anche 70/80 euro in più su una scheda mamma con x370 che magari non frutterai mai...

vediamo fra un mesetto come si saranno stabilizzati i prezzi

per 30-40€ meglio un X370

[Sasaa]

dopo i test di overclock mi sembra di aver fatto una cazzata a prendere il 1700x..... cioè si parla di 90 gradi...........

https://www.youtube.com/watch?v=IKGJshXgOwU

[smoicol]

Originariamente inviato da Lins

Ok ma se vuoi fare un OC con vdef allora secondo me qualsiasi b350 va bene, e per me i ryzen 1700 li porti senza noie a 3.8 senza toccare il vcore.
In tal caso b350, risparmio e investo in un bel po' di birre artigianali 😂

Mentre parliamo su reddit un utente overclocca un 1700 su una ciofeca di Asus b350 m-a ottenendo quello che sostenevo io.

Poi beh ... Anche io aspetterei una asrock Xtreme x con x370 a 130€ , ma ne passerà di tempo 😁

questo è quanto ho sostenuto fin da subito, visti i limiti di oc, tante features per l'oc non servono se non per far salire il prezzo della main o per fare sli o cross, ma come linea di pensiero attualmente consiglio di aspettare bios più maturi e stabili, possibilità di settare le ram a nostro piacimento, aggiornamenti di win10 su smt ryzen e poi con un quadro così, più chiaro, si può scegliere con più facilità, oggi capisco chi è rimasto bloccato, ma almeno io non la vedo poi così nera, il supporto amd è il top oggi, per cui attendiamo sviluppi.

[bilbobaghins]

alla fine non ho resistito, ora manca la mobo xD

[Crysis90]

Originariamente inviato da Bivvoz

Imho l'overclock su ste cpu non ha senso, a parte per il gusto di farlo chiaramente ma non da usare in daily.
Cioè 83° e 90° per 1800x e 1700x con un AIO non sono roba da fare.
Il 1700 occato va uno sputo in più del 1700x e del 1800x a stock con temperature simili, allora prendo un 1700x e lo tengo a stock (infatti farò così).

Il meglio sembra essere il 1700 liscio occato che appunto va un po' di più degli X stock con temperature ottime, ma per così poco preferisco tenere la cpu stock e andare sul sicuro.

Originariamente inviato da smoicol

Ciao crysis, visti i dubbi non ti conviene andare su un 1700 o 1700x? Almeno provi e puoi capire se può andare bene o no, io questi 2 giorni li ho passati a leggere news e test su ryzen e l'intervento del CEO Amd sull'impegno di risolvere questi limiti iniziali su questa piattaforma fanno ben sperare, è evidente che i bios sono acerbi, win10 non gestisce bene smt e cosa strana sembra che win7 in certi giochi gestisca meglio i core e la cache di win10, di lavoro da fare ne è tanto ma se tutti fanno il loro compito in poco tempo si risolve tutto.

Originariamente inviato da Dextroy

Sembra che il 1700 liscio comunque renda qualcosa di meno. Forse un errore di misura

Basta vedere il voltaggio richiesto sopra i 4 Ghz e le temperature raggiunte (a liquido) sopra quelle frequenze per capire che quello è il muro fisico invalicabile per un utilizzo in Daily.
Per quanto riguarda i risultati ottenuti da Paul, il modello che ha più margine di miglioramento in OC è senza dubbio il 1700 liscio.
A 3.9 Ghz su tutti i cores va leggerissimamente meno dei suoi fratelli maggiori, pur non superando i 60°C.

Per chi vuole fare OC, il 1700 liscio è la scelta migliore. IMHO.
Gli altri 2 modelli vanno bene per chi non ha voglia di smanettare e vuole alte performance garantite già "out-of-the-box".

[mircocatta]

Io sinceramente se dovessi prendere una am4 oggi la prenderei cazzutissima... l'am4 non morirà certo con ryzen, se future cpu amd richiederanno mobo cazzute che faccio? Cambio di nuovo mobo? Anche no, il vantaggio della piattaforma AMD svanirebbe

Inviato dal mio HTC One M9 utilizzando Tapatalk

[Crysis90]

Originariamente inviato da Sasaa

dopo i test di overclock mi sembra di aver fatto una cazzata a prendere il 1700x..... cioè si parla di 90°...

90° a liquido.
Ad aria è ingestibile.

Originariamente inviato da mircocatta

Io sinceramente se dovessi prendere una am4 oggi la prenderei cazzutissima... l'am4 non morirà certo con ryzen, se future cpu amd richiederanno mobo cazzute che faccio? Cambio di nuovo mobo? Anche no, il vantaggio della piattaforma AMD svanirebbe.

Concordo totalmente.
Ecco perché mi sono preso la Crosshair VI HERO.