[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[khael]

buongiorno a tutti,
posso finalmente attivare la fibra....
Tuttavia la telecom mi ha fornito queste informazioni:
1) obbligo di passaggio al VoIP
2) obbligo di utilizzo del loro modem
3) obbligo di acquisto di un cordless duo qualchecosa.
Per carità, non sono i 2€ circa del modem e del cordless, tuttavia il voip mi crea piu' di qualche problema con il mio impianto....
é corretto tutto ciò?

[Polpi_91]

se passi alla FTTC o FTTH sei obbligato a usare il VoIp

[seesopento]

Originariamente inviato da IlCavaliereOscuro

No, sono con TIM.

il fatto che avessi quotato il mio intervento mi aveva tratto in inganno
La conclusione è comunque la stessa, hai valori normalissimi

[khael]

un bel problema....
perché ho il teleallarme e perchè se non ricordo male non rendono disponibili i parametri del voip (volendo ad esempio usare un telefono voip ethernet).
Confermate?

edit: e sopratutto mi obbliga ad utilizzare il loro modem....

[brendoo011]

Originariamente inviato da khael

un bel problema....
perché ho il teleallarme e perchè se non ricordo male non rendono disponibili i parametri del voip (volendo ad esempio usare un telefono voip ethernet).
Confermate?

Esatto.
Ma puoi metterlo comunque in ree GSM con 10 euro l'anno te ne esci. Ed un combinatore GSM una 70 ina di euro.

[khael]

quindi mi confermate che i parametri voip restano privati?
E se cambio modem perdo il voip?

[IlCavaliereOscuro]

Originariamente inviato da seesopento

il fatto che avessi quotato il mio intervento mi aveva tratto in inganno
La conclusione è comunque la stessa, hai valori normalissimi

Lo chiedo perché leggo un po' ovunque che 6,8 db SNR per il download è appena accettabile come valore per una VDSL...
e poi perché in upload invece ho il doppio?

[san80d]

Originariamente inviato da khael

quindi mi confermate che i parametri voip restano privati?
E se cambio modem perdo il voip?

si

[leoben]

Originariamente inviato da khael

un bel problema....
perché ho il teleallarme e perchè se non ricordo male non rendono disponibili i parametri del voip (volendo ad esempio usare un telefono voip ethernet).
Confermate?

edit: e sopratutto mi obbliga ad utilizzare il loro modem....

Se usi il modem telecom e colleghi l'allarme sull'uscita del modem come si fa con un normale telefono, qual'è il problema?

[marco46]

Originariamente inviato da gospel

per la prima installazione del modem io sapevo che doveva essere fatta dal tecnico tim che ti portava il modem durante l'attivazione..per me è stato cosi..telecom spedisce a casa i modem senza che nessun tecnico lo installi per la prima volta?

Si si, telecom ai già clienti tim con adsl spedisce spesso il kit autoinstallante. A me per esempio è successo così e il tecnico non l'ho manco visto

Originariamente inviato da IlCavaliereOscuro

Lo chiedo perché leggo un po' ovunque che 6,8 db SNR per il download è appena accettabile come valore per una VDSL...
e poi perché in upload invece ho il doppio?

No, 6,8 è più o meno il valore che devi avere, intorno ai 6db quindi sei a posto così.
In upload ne hai di più perchè aumenta causa del fatto che il rate massimo ottenibile (non si vede nei tuoi dati, ma sarà sicuramente superiore a 21600, tipo 29.000 o giù di lì) è superiore al il valore impostato dalla telecom per tutti che è appunto di 21600

[B.a.d]

Fino a poco fa su il sito KQI mi dava che il mio indirizzo era raggiunto da due armadi il n.40 ed il n.8, ora mi indica solo il n.40 che è quello più vicino, dista meno di 100m. Come è possibile? cosa potrebbe indicare questo?

[khael]

Originariamente inviato da leoben

Se usi il modem telecom e colleghi l'allarme sull'uscita del modem come si fa con un normale telefono, qual'è il problema?

che non volevo utilizzare il modem telecom.....

[ironmark99]

Originariamente inviato da IlCavaliereOscuro

Lo chiedo perché leggo un po' ovunque che 6,8 db SNR per il download è appena accettabile come valore per una VDSL...
e poi perché in upload invece ho il doppio?

Non so dove sia l'ovunque in cui hai letto quella informazione, ma non è corretta e fuorviante.

In VDSL (a differenza dall'ADSL) il sistema ricerca automaticamente proprio un SNRm di 6dB, stabilissimo (grazie al protocollo G.INP) salvo casi particolarissimi. La precisione con cui questo valore viene raggiunto, e le normali variazioni di diafonia sulla linea, portano poi l'SNRm a essere compreso (indicativamente) in una fascia tra i 5.5 dB e i 7.5 dB, oltre ai quali il sistema fa partire un meccanismo (detto SRA) di ripristino automatico del margine ai 6dB normali. Ciò avviene perché un margine superiore va a scapito del valore di bitrate ottenibile, e dunque risulta dannoso sprecare del bit rate in favore di un extra margine inutile.

In US invece, dato che le condizioni della tua linea sono tali per cui il tuo ottenibile supera il massimo ammesso dal profilo (cioè supera i 21600kbit/s) sarebbe inutile ridurre il margine per aumentare un ottenibile già oltre al massimo concesso. E questo porta a valori di margine superiori a quei 7.5 dB per cui in DS scatterebbe l'SRA.

[leoben]

Originariamente inviato da khael

che non volevo utilizzare il modem telecom.....

Puoi fare come molti (me compreso) che hanno montato un altro router in cascata ed usano il telecom solo come modem puro (per poter continuare ad avere la telefonia)

[Artanis]

Originariamente inviato da ironmark99

No, non posso, mi dispiace... Intanto perché non ho dati a sufficienza per farlo (un HLOG, o qualche grafico di bitloading). Poi perché fare mezz'oretta di calcoli per tutti quelli che me lo chiedono va al di là delle mie possibilità di tempo, e di aspirazioni su come impiegare il mio tempo personale...
Ho già dovuto disabilitare i PM a causa di queste continue richieste.
Cercate di capire...
Poi, scusa, ma in cosa differisce di essenziale la tua situazione da quella di esempio che ho riportato poco fa? Se non hai diafonia il tuo limite all'ottenibile è l'attenuazione. Dunque c'è ben poco da raschiare col 35b sulla tua linea.

Capisco, non preoccuparti
Purtroppo HLOG credo di non poterlo generare con il Sercomm; ad ogni modo se da quanto mi dici il mio ottenibile attuale è il massimo e con la 35b non otterrei niente è già un'informazione utile: significa che non è il caso di fare la richiesta di passaggio quando sarà disponibile. Una risposta (anche se spiacevole ) sei comunque riuscito a darmela Grazie!

[IlCavaliereOscuro]

Originariamente inviato da marco46

No, 6,8 è più o meno il valore che devi avere, intorno ai 6db quindi sei a posto così.
In upload ne hai di più perché aumenta causa differenza fra il rate massimo ottenibile (non si vede nei tuoi dati, ma sarà sicuramente superiore a 21600, tipo 29.000 o giù di lì) e il valore impostato dalla telecom per tutti che è appunto di 21600

Ho trovato questo sotto la voce WAN:

Modalità DSL
ITU-T G.993.2 Annex B (VDSL2)
Lo stato della linea DSL
Connesso
Bit rate corrente
21600 [kbps] / 83134 [kbps]
G.INP /
Massimo bit rate ottenibile
33969 [kbps] / 85143 [kbps]
Margine di rumore
11.5 [dB] / 6.5 [dB]

Quella "/" vicino alla voce G.INP, che vuol dire?

Originariamente inviato da ironmark99

Non so dove sia l'ovunque in cui hai letto quella informazione, ma non è corretta e fuorviante.
In VDSL (a differenza dall'ADSL) il sistema ricerca automaticamente proprio un SNRm di 6dB, stabilissimo (grazie al protocollo G.INP) salvo casi particolarissimi. La precisione con cui questo valore viene raggiunto, e le normali variazioni di diafonia sulla linea, portano poi l'SNRm a essere compreso (indicativamente) in una fascia tra i 5.5 dB e i 7.5 dB, oltre ai quali il sistema fa partire un meccanismo (detto SRA) di ripristino automatico del margine ai 6dB normali. Ciò avviene perché un margine superiore va a scapito del valore di bitrate ottenibile, e dunque risulta dannoso sprecare del bit rate in favore di un extra margine inutile.
In US invece, dato che le condizioni della tua linea sono tali per cui il tuo ottenibile supera il massimo ammesso dal profilo (cioè supera i 21600kbit/s) sarebbe inutile ridurre il margine per aumentare un ottenibile già oltre al massimo concesso. E questo porta a valori di margine superiori a quei 7.5 dB per cui in DS scatterebbe l'SRA.

Quindi il fatto che non riesco a raggiungere i 100M dipende solo ed esclusivamente dalla diafonia, o potrebbe essere un altro problema (tipo l'impianto di casa che fa schifo)?

Quali verifiche dovrei fare?

Sto a esattamente 270m dalla cabina della VDSL, è un peccato perdere 17-18M...

[marco46]

Sull'impianto di casa puoi controllare che il modem sia collegato alla presa principale e che a questa non ne siano collegate altre

[Skylake_]

Originariamente inviato da ironmark99

La "riqualificazione della linea" di FW (ma la fa anche in VDSL??) secondo me è un termine altisonante per dire che riportano i suoi parametri ai valori corretti

Si, esiste anche in VDSL. In poche parole, ti mettono sul profilo 12a anzichè 17a per 48/72h e verificano la stabilità della linea; dopodichè passa al 17a e infine ti dovrebbe rimettere i parametri per le massime prestazioni, sempre con il blocco a scaglioni di cui sopra (in realtà io agganciavo 52 mega ma ero limitato a 50, non 55, dettagli)

In genere la ricevi in automatico se ti disconnetti diverse volte (o spegni diverse volte il modem), o a discrezione dell'assistente che riceve la richiesta su FB / Twitter. Io, per esempio, l'ho vinta in premio senza neanche un preavviso, dopo che avevo chiesto tramite social di ritentare il changeorder da 10 a 20 mega in upload, come mi avevano detto da Milano.

[carmico]

Originariamente inviato da ironmark99

In VDSL (a differenza dall'ADSL) il sistema ricerca automaticamente proprio un SNRm di 6dB, stabilissimo (grazie al protocollo G.INP) salvo casi particolarissimi. La precisione con cui questo valore viene raggiunto, e le normali variazioni di diafonia sulla linea, portano poi l'SNRm a essere compreso (indicativamente) in una fascia tra i 5.5 dB e i 7.5 dB, oltre ai quali il sistema fa partire un meccanismo (detto SRA) di ripristino automatico del margine ai 6dB normali.

ma sbaglio, o proprio grazie a questo meccanismo la VDSL è di gran lunga più stabile dell'ADSL ? distanza a parte.

io vedo che essendo a 977m effettivi (strumento del tecnico 3204ft) dal cabinet aggancio da un minimo di 43 a 48 mbps durante la giornata, questo perchè il current ed il max variano spesso... ed l'SNR rimane tra i 5.5 ed i 7 dB , pochissime volte l'ho visto a 5.1

ed infatti da quando ho la VDSL la portante non si è mai sganciata... sempre UP , e passano giorni e giorni ed lì sempre UP senza cadere, provato sia con lo "scolapasta" che con il Sercomm (attualmente in uso), non cambia sempre dai 43 a 48 sto senza che cada la linea

abituato con l'adsl che cadeva 3/4 volte al giorno per via che la centrale era a 3.6km...

tipo ora per esempio:




questo è dell'altro giorno con lo scolapasta:

[ironmark99]

Originariamente inviato da carmico

ma sbaglio, o proprio grazie a questo meccanismo la VDSL è di gran lunga più stabile dell'ADSL?

Esatto, proprio come dicevo, grazie al protocollo G.INP (ritrasmissione) che in ADSL non esiste.

Originariamente inviato da carmico

io vedo che essendo a 977m effettivi (strumento del tecnico 3204ft) dal cabinet aggancio da un minimo di 43 a 48 mbps durante la giornata, questo perchè il current ed il max variano spesso... ed l'SNR rimane tra i 5.5 ed i 7 dB , pochissime volte l'ho visto a 5.1

ed infatti da quando ho la VDSL la portante non si è mai sganciata... sempre UP , e passano giorni e giorni ed lì sempre UP senza cadere, provato sia con lo "scolapasta" che con il Sercomm (attualmente in uso), non cambia sempre dai 43 a 48 sto senza che cada la linea

abituato con l'adsl che cadeva 3/4 volte al giorno per via che la centrale era a 3.6km...

Tutto ciò non fa che confermare il mio ultimo commento. È esattamente ciò che intendevo dire. La convinzione errata di alcuni che 6dB di margine in VDSL non siano abbastanza, e che aumentare questo margine sia auspicabile, proviene da una "consuetudine" di ADSL, che però è del tutto erronea. Tra l'altro anche in ADSL a fronte di disturbi impulsivi che potevano far cadere la linea, aumentare il margine era un palliativo, adottato perché non c'era altra soluzione, ma al costo di perdite importanti di bitrate.