[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Su questo sito poco dopo l'uscita Dell 8150 di un ingegnere AMD che si lamentava del troppo uso di software automatico per la progettazione della CPU.
Secondo lui si avrebbe potuto tranquillamente risparmiare fino al 20% dei transistor ed aumentare l'ipc del 10% revisionato a mano tutte le parti più importanti della cpu invece che una minima parte.
- 20% transistor significa almeno + 10% di clock.
Un FX 8150 a 4 Ghz con + 10% di ipc significa circa uguale in St rispetto il 2600 e circa il 20% più veloce nell'mt.
Quindi la scelta di AMD di sviluppare in un certo modo ( e l'itenzione era quella di ridurre i costi ed i tempi di progettazione e sviluppo) il concetto di cmt è palese.
Immaginiamo pure che il silicio non abbia mantenuto le aspettative ( curva ottimale sotto i 4.2 Ghz invece che 4.6) l'8150 avrebbe dovuto cloccare a 4200-4400 base e turbo a 4.8-5 Ghz.
Buttato pure una cpu del genere.
Ma sia la progettazione che il silicio erano entrambi AMD ( anche se credo che gli emiri ad un certo punto abbiano deciso di stringere la borsa e non investire più dollari sul pp ritenendolo non economicamente conveniente, e da qui la ricontrattazione del pagamento a die funzionanti e non a wafer).
Quindi credo che sia formalmente sbagliato cercare il motivo del fallimento di bd all'esterno di AMD.

Lo ricordo pure io quella dell'ex dipendente di AMD, ricordo anche quella dei tecnici silicio IBM che sono andati a Dresda.

Comunque mi sembra che tutti concordino che il CMT implementato da AMD in Buldozer, si potrebbe definire un CMT "povero", ovvero AMD ci ha investito il meno possibile.
Però, AMD comunque ha continuato l'evoluzione di Buldozer (Steamroller e Excavator), e mi sembra palese che un FX Steamroller e Excavator AMD l'avrebbe realizzato, se non altro per massimizzare i soldi spesi e tamponare le perdite di mercato server, se avesse avuto il silicio (22nm SOI).
Nel TH di BD, si era ipotizzato che AMD non l'avesse fatto perchè ad un SR/XV con più IPC, si sarebbero dovute diminuire le frequenze e quindi non avrebbe valso la candela.

Poi mi sembra abbastanza evidente la potenza massima a core ed il numero massimo dei moduli sia stato fortemente condizionato dall'assenza di un silicio migliore del 32nm SOi e del 28nm Bulk.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Secondo canard pc a 4GHz si sforano i 95W... Ma stiamo sempre parlando di ES... Magari con Vcore esagerati... Aspettiamo il retail...

Il concetto di "sforare" è comunque relativo... se con 100W si sta a 4GHz, accetto ben volentieri di sforare.
Finchè +100MHz=5W, problemi non ci stanno di sicuro... quelli arriverebbero a +100MHz= 10/20W.

[bjt2]

https://translate.google.com/transla...%2F&edit-text=

Stavo leggendo l'articolo di Dresdenboy su Zen...
Le FMAC sono dentro le unità FMUL. Dalle FADD a fianco "rubano" solo il bus. Secondo lui in casi particolari (ossia se non serve il bus rubato e quindi in caso di forwarding da altra istruzione precedente) si possono anche fare 2 FMAC + 2 FADD nello stesso ciclo...

Poi mi leggerò e commenterò le altre pagine, ma ho iniziato dalla pagina sulla FPU perchè era uscita in una discussione di la su anand...

[Crysis90]

Originariamente inviato da Forum Rift

ecco cosa significa "zero concorrenza" nella fascia consumer.

http://www.hardocp.com/article/2017/...1#.WH09UvnhAuU

Si, significa esattamente 3 cose:

- AMD che è quasi fallita
- Intel che ha fatto più soldi negli ultimi 10 anni che in tutti i suoi 50 anni di storia
- noi poveri stro**i che abbiamo pagato cifre ASSURDE per delle CPU che valevano si e no la metà di quello che le abbiamo pagate

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis90

Si, significa esattamente 3 cose:

- AMD che è quasi fallita
- Intel che ha fatto più soldi negli ultimi 10 anni che in tutti i suoi 50 anni di storia
- noi poveri stro**i che abbiamo pagato cifre ASSURDE per delle CPU che valevano si e no la metà di quello che le abbiamo pagate

Comunque sbalorditivo... testano il top dei proci X4+4, e alla fine fanno il tifo ad AMD?

Simpatico questo:
The big Kaby Lake selling point that we are told through our technology connections throughout the world, is that ~80% of retail Kaby Lake 7600K/7700K processor will do 5GHz with full core loads and good cooling. (We have yet to see that proven as only 1 of our 3 7700K processors has done a truly stable 5GHz.)

A me sembra veramente che pressochè tutti si sono rotti le ballotas di Intel che prezza prezza e aumento potenza ridicolo... cacchio, i confronti si fanno con il procio precedente... qui lo confrontano con un procio di 7 anni fa, proprio per far risaltare che in 7 anni nella fascia 11XX Intel che ha fatto? Per parcondicio SICURAMENTE più di qualcuno avrà maledetto AMD per la non concorrenza... però... la mia idea è che la gente non tifi AMD per avere un 7700K marcato AMD, io credo che siano in parecchi a credere ai rumors sui prezzi. In fin dei conti, anche chi ha fatto l'articolo, alla fine dice

AMD, it is your turn. We think we know where you are in terms of IPC; you had best get your pricing structure in line. Don't get greedy, deliver a solid non-beta platform, expand on core-width and chipset functionality going forward, and you are going to win a lot of us enthusiasts back. You get me close to parity with my Haswell, and I am building a new Ryzen system just on enthusiast principle alone.

Che dite... mi viene da pensare... Lisa, che utilizzi mazzette?

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque sbalorditivo... testano il top dei proci X4+4, e alla fine fanno il tifo ad AMD?

è una tendenza abbastanza comune a molte recensioni/prove.
in sostanza tutti concludono sconsigliando l'upgrade a kabylake se non per casi d'utilizzo specifico (praticamente igpu e codifica 265) o acquisto diretto.
quanto ad amd non penso sia tanto per tifo quanto per la speranza di avere più scelta e concorrenza, oltre alla possibilità di metter mano ad una piattaforma nuova(che è un po' come il nuovo giocattolo per un bambino ).

P.S. anche io ricordavo di un rumor legato al 17 gennaio...ma nessuno dice niente, quindi o ricordo male o ricordo qualcosa che magari hai scritto tu in riferimento a qualche sitaccio cinese

[digieffe]

Originariamente inviato da cdimauro

Dal tuo commento qui, relativamente ai 5 paragrafi che avevi scritto, per ogni paragrafo:
1) ti riferisci alla parte in grassetto, e dunque a frequenze e previsioni;
2) interpreti i dati di Paolo su questa parte;
3) quanto sopra + interpretativi = ti riferisci sempre alle stesse cose di cui sopra;
4) disambiguare = sempre alla parte di cui sopra;
5) dubbi interpretativi = sempre alla parte di cui sopra.

Dunque ti sei SEMPRE riferito alla parte su cui non mi sono esposto, perché non m'interessa. Pertanto vale quanto t'avevo scritto prima.

Se invece ti volessi riferire ad altro, avresti dovuto essere più chiaro, ma per come hai scritto le cose stanno così...

Hai ragione, avrei dovuto essere più chiaro, ma non ho avuto tempo.
Senza entrare nel merito, dato che leggo ciò che scrive Paolo da anni e da numerosi thread precedenti, in modo un po' presuntuoso, credo di capire ciò che intende anche quando non si esprime al meglio (anche perché i discorsi si BD sono stati fatti e rifatti), e sempre con la solita presunzione intuisco dove tu non interpreterai al meglio le cose da lui scritte.
All'inizio anche io ebbi diversi scontri con Paolo, ma poi ho capito il suo modo di "fare" e è finita li. Non siamo mica tutti uguali (disclaimer: riferito a tutti).

cmq, senza volerti mancare di rispetto, per la piega che ha preso in generale il thread, non vale neanche la pena che io spieghi cosa intendevo .


Sinceramente, complimenti per il lavoro di ricerca degli articoli.

vorrei commentare un paio di punti, ma temo che sarei costretto ad essere molto meticoloso, quindi rinuncio.

Questo forum lo considero solo uno svago, restero in lettura.

[digieffe]

Originariamente inviato da Veradun

Io ho capito la stessa cosa

idem

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Forum Rift

ecco cosa significa "zero concorrenza" nella fascia consumer.

http://www.hardocp.com/article/2017/...1#.WH09UvnhAuU

Come é possibile?

Eppure la sezione configurazioni e processori é piena di gente che vuole cambiare il suo 4790k per uno sky/kaby Lake, terrorizzata dai bottleneck, dalle ddr3 e il PCIe 2.0.....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

Io ho capito la stessa cosa

Quoto te ma per chiarirmi con tutti.

Ho fatto confusione e spiego il perchè:

Lisa Su avevo presente bene che aveva dichiarato 3,4GHz+ come clock massimo per un X8, cioè che 3,4GHz erano già stati raggiunti ma stavano lavorando per frequenze def superiori (questo a New Horizon, ~15 dicembre 2016).

Poi sono scappati fuori degli ES nuovi, mi sembra F3 a 3,6GHz ma si parlava (rumor) di un F4 che forse concederebbe qualche cosa di più.

Poi c'è stato un qualche cosa su Zen X4 e mi era sembrato di capire (ed è qui il mio sbaglio) che gli X8 avrebbero avuto la frequenza def uguale o superiore agli X4, e siccome ero rimasto fermo agli X4 3,4GHz, ho travisato 3,4GHz come frequrenza def per gli X8 (che è giusto, in fin dei conti) ma come minima e + a modelli con clock superiore (che del resto l'ES @3,6GHz/3,9GHz in senso lato confermava).

Infatti ho scritto che mi sembrava strano 3,4GHz come frequenza minima per un Zen X8, visto che l'ES con più frequenza era 3,6GHz e che al max forse 3,7GHz (sempre nei 95W), quindi non è che ho aumentato le frequenze... ho soltanto riportato una frequenza minima che non è quella minima .

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

è una tendenza abbastanza comune a molte recensioni/prove.
in sostanza tutti concludono sconsigliando l'upgrade a kabylake se non per casi d'utilizzo specifico (praticamente igpu e codifica 265) o acquisto diretto.
quanto ad amd non penso sia tanto per tifo quanto per la speranza di avere più scelta e concorrenza, oltre alla possibilità di metter mano ad una piattaforma nuova(che è un po' come il nuovo giocattolo per un bambino ).

Io non è che ho letto tante rece sugli X4 Intel, ma quelle poche che ho letto, sembrava sempre la presentazione del procio di cui nessuno può farne a meno... e se proprio era nominato AMD, beh, era unicamente per far vedere quanto lo aveva corto rispetto al lunghissimo di Intel.

Dai... chi ha fatto l'articolo ha perfino scritto che se Zen uguagliasse in IPC Haswell (il suo Haswell), il sistema Zen lo farebbe al volo... su una rece su un procio che ha un IPC superiore ad Haswell? Dai... ha fatto buona parte dell'articolo riportando che (non ricordo chi) assicuravano che l'80% avrebbe tenuto i 5GHz in OC RS e lui riporta che su 3, 2 assolutamente no e mi sembra che pure il 3° non terrebbe bene...

P.S. anche io ricordavo di un rumor legato al 17 gennaio...ma nessuno dice niente, quindi o ricordo male o ricordo qualcosa che magari hai scritto tu in riferimento a qualche sitaccio cinese

No, sul rumor del 17 gennaio non l'ho riportato io... lo ricordo bene perchè ho pensato "cacchio, con tutti i giorni del mese, vai a scegliere il 17?" Ma mi sembra fosse antecedente New Horizon... credo fosse WCC che aveva detto quella data per la presentazione di Zen.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Come é possibile?

Eppure la sezione configurazioni e processori é piena di gente che vuole cambiare il suo 4790k per uno sky/kaby Lake, terrorizzata dai bottleneck, dalle ddr4 e il PCIe 2.0.....

Comunque è una prassi normale... vale per tutte le bandiere. Sai che esce un nuovo procio, ti fai tanti viaggi mentali, magari supportati dall'amico dell'amico che ha letto... Secondo me si è creata troppa aspettativa con i +300MHz di frequenza massima... ipotizzando un OC rispetto al 6700K >300MHz... mentre sembra che il 7700K si occhi addirittura meno, sempre se la voce del 6700K @5GHz facilmente sia vera.

Io sono in una botte di ferro... a suo tempo mi ero prefissato ~@4GHz nei 140W per Zen X8+8... mi sono mantenuto MOLTO basso in aspettativa.
Ma credo che per stare sul sicuro ed evitare morti... mi va bene anche @4GHz a 100W.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Forum Rift

ecco cosa significa "zero concorrenza" nella fascia consumer.
http://www.hardocp.com/article/2017/...1#.WH09UvnhAuU

In 6 anni c'è stato mediamente un salto del 20% circa...

Ci si potrebbe aspettare di più da Intel? Hmm...la concorrenza ha fatto molto peggio, partendo oltretutto da una posizione peggiore!

Quindi, W Ryzen e le sue (si spera) fortunate evoluzioni! Sperando che portino ad incremento netto della concorrenza a tutto vantaggio di noi consumatori.

[paolo.oliva2]

http://tuxnews.it/kernel-linux-4-10-...is-a-rapporto/

[GTKM]

La storia di ZEN sta diventando più intrigante de "Il Segreto" per mi zia.

Anche se non dovrò comprare CPU nei prossimi mesi, sono proprio curioso di vedere, 'sta volta, se finalmente AMD tira fuori un prodotto competitivo.

P.S.: seppellite Bulldozer e basta, dai.

[Crysis90]

Originariamente inviato da gridracedriver

chi cambia un i7 x4 a 22nm con un i7 x4 a 14nm, o è cretino o è inscimmiato pesante

Già.
Proprio come chi tutti gli anni si compra il "nuovo" COD o il "nuovo" FIFA.
Comunque, articolo molto interessante su Infinity Fabric:

http://wccftech.com/amds-infinity-fabric-detailed/

[Crysis90]

Originariamente inviato da Bivvoz

ma ad amd di nvidia non frega un piffero.

Questo è vero fino ad un certo punto.
Magari non le interessa seguire uno sviluppo parallelo a livello di tecnologie implementate (vedi HBM 2 vs. GDDR5X).
Ma il confronto diretto con NVidia se lo potranno sempre, soprattutto perché AMD si sta lanciando a capofitto in un nuovo settore dove NVidia domina ma che (stando agli articoli che spuntano sul web) nel giro di qualche anno subirà una crescita esponenziale.
Il settore del Machine Learning legato alla AI.
AMD vuole sfidare NVidia anche su quel settore e deve per forza muoversi di conseguenza secondo cosa fa e come si muove NVidia.

http://www.fool.com/investing/2017/0...ews&yptr=yahoo

Se guardi il grafico relativo alle previsioni di crescita del giro d'affari, ti cade a terra la mascella.

[Dextroy]

Oggi è I) 17 e ancora nessuna presentazione di ryzen ahah

Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk

[BodyKnight]

A me questa cosa dell'AI, al momento, sembra solo una scusa per attirare capitali per finanziarsi. Tra qualche anno vedremo se la bolla è scoppiata e quanto stupida effettivamente possa essere una AI.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Dextroy

Oggi è I) 17 e ancora nessuna presentazione di ryzen ahah

E chi l'ha detto che oggi ci doveva essere una presentazione???