|
|||||||
|
|
|
![]() |
|
|
Strumenti |
|
|
#11101 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32014
|
Quote:
Tu hai preso 800$, senza valutare che lui per 800$ intende con il kit di raffreddamento a liquido compreso, cosa che il 6900K non ha, in quanto la confezione non ha proprio il dissi, quello te lo devi comparare a parte. L'ho messo evidenziato nel mio post successivo Buon anno anche a te.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 |
|
|
|
|
|
#11102 | |
|
Bannato
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
|
Quote:
tra skylake(=kabylake) e broadwell c'è circa il 3% (fonte anandtech). Io, personalmente quando parlo di IPC, intendo le istruzioni per clock ergo la capacità di un processore di elaborare un tot di istruzioni a parità di frequenza, ergo tra ST e MT cambia solo il numero di core, la frequenza e lo scaling tra ST ed MT in un software. Partendo dall'IPC in ST si potrebbe dire che in MT l'IPC_MT = IPC_ST * # core (thread)*k (coefficiente di scaling). Ovviamente prendendo tutto a parità di frequenza ma per via dei pstate in turbo delle cpu moderne questo deve essere indicato chiaramente che il confronto è fatto a parità di frequenza oppure introdurre nella formula sopra un fattore correttivo per la diminuzione di frequenza quando sono caricati tutti i core rispetto alla frequenza quando è caricato un solo core (* freq multi/freq sing). Per cui sì intendo in ST. Chiaramente essendo a parità di frequenza per me ZEN potrebbe dire la sua con le cpu 2011 solo se avrà livelli di frequenza comparabili o un po' più alti. Se avrà frequenze pari in MT e più basse in ST allora le cpu intel risulteranno più veloci in ST e pari o poco sopra in MT. |
|
|
|
|
|
#11103 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 2177
|
Quote:
Grazie
__________________
__________ Configurazione: Mainboard Gigabyte G1.Sniper A88X (rev. 3.0) ; APU A10 7850K ; HDD Western Digital SATA III WD Blue 1 TB ; Ram Corsair 1866 mhz 16 gb ; OS Seven premium 64 bit |
|
|
|
|
|
#11104 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
Messaggi: 4080
|
capitano riesci a leggere qualcosa in questo numero 2D3151A2M88E4 ?
buon 2017 a tutti |
|
|
|
|
#11105 | |||||||||||||||||||
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
|
Quote:
La generosa cache L2 le serve per compensare le scelte che ha fatto riguardo alle cache L1. 16KB di L1 dati esclusive, per giunta a sole 4 vie, per thread hardware sono pochini, non credi? E la cache L1 istruzioni, sebbene di ben 64KB (SB ne ha la metà), ma con associatività a sole 2 vie. Il che si traduce in un maggior sforamento delle cache, che dev'essere compensato ovviamente dalla cache L2. Quest'ultima è ben dimensionata, ed è pure a 16 vie, ma ha una latenza molto elevata (probabilmente avranno scelto un design per ridurre i costi, in termini di transistor). Come vedi sono scelte progettuali che si pagano, a caro prezzo in questo caso. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Per le cache L1 & L2 vedi sopra: scelte di design. Quote:
Poi, se permetti, Intel ha deciso di impiegare più transistor nell'FPU, dotandola di ben 3 porte a 256 bit. AMD ha scelto di avere 4 porte a 128 bit (sebbene 2 dotate di FMAC). Perché di questo non ti lamenti? Noi dobbiamo soltanto prendere atto dei prodotti finiti, e vedere come vanno. Lamentarsi a giochi ormai ampiamente fatti, non ha più alcun senso. Quote:
In questo modo è possibile valutare anche il singolo core, sebbene nel computo di SB sia già inclusa la (veloce) cache L2. In ogni caso hai dimenticato perché siamo arrivati a questo punto? Perché si parlava di dimensioni dei core/moduli, che a tuo avviso sarebbero sovrapponibili. Non mi pare proprio che lo siano, dati alla mano. Quote:
Perché non dovrebbe esserlo? Quote:
Quote:
Ciò precisato, avevi scritto questo: "perchè il parallelo con k10, vede quest'ultimo prevalere non solo con BD, ma anche con SB, quando si parla di throughput per mmq a parità di clock (i core k10 sono grandi circa 9,6mmq)..." E comunque ti ho portato dei benchmark in cui il Phenom-II X4, a parità di clock (e non per forzature: BD e Phenom-II con le loro frequenze stock), mostrava prestazioni superiori. E a maggior ragione per l'X4 a frequenze superiori. Quindi non è strettamente una questione di IPC, ma di prestazioni. Quote:
Quote:
Quindi, almeno per i 45nm, non mi pare ci sia una forbice così elevata: appena 140Mhz a favore di AMD. Quote:
Quote:
E fai bene a sottolineare i consumi, perché sono sembrati abbastanza elevati (mi riferisco al delta idle - full load). Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Per il resto il compilatore poteva, e può, benissimo funzionare come descritto, perché è così che devi operare se vuoi generare codice altamente ottimizzato (per determinate micro-architetture, ovviamente). Quote:
In ogni caso bisogna vedere SE/CHI usa il compilatore Intel, e quale sarebbe poi il vantaggio per le specifiche applicazioni (visto che il codice generato è diverso, e ci possono essere più o meno ottimizzazioni).
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys |
|||||||||||||||||||
|
|
|
|
#11106 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
Città: Napoli
Messaggi: 6817
|
Quote:
P.S.: BUON ANNO A TUTTI!
__________________
0 A.D. React OS La vita è troppo bella per rovinarsela per i piccoli problemi quotidiani... IL MIO PROFILO SOUNDCLOUD! |
|
|
|
|
|
#11107 | |
|
Bannato
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
#11108 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
|
@bjt2: sai cosa ne penso sull'IPC, e l'ho scritto pure su AnandTech: sono TUTTE le istruzioni mediamente eseguite per ciclo di clock (quindi tengo conto di tutte le istruzioni processate da un core, anche se provengono da due thread).
Dunque parliamo di MT, se l'applicazione è MT, ed ST se il codice è ST. Grazie, e auguri di buon anno a tutti.
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys |
|
|
|
|
#11109 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
|
Quote:
Intel documenta per quali micro-architetture ottimizza. Anche perché i code-path non possono essere molti, altrimenti le dimensione del codice esploderebbero.
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys |
|
|
|
|
|
#11110 |
|
Bannato
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
|
No scusami, ho scritto male la domanda. Mi correggo: se è stata condannata per mancanza di adeguata informazione, ora mi aspetto invece che documenti circa la possibilità di penalità (non su quanto ovviamente che dipende da caso a caso) in caso di utilizzo di quei code-path su cpu non intel. Corretto?
|
|
|
|
|
#11111 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2011
Città: Funky Town
Messaggi: 3396
|
__________________
......... |
|
|
|
|
#11112 | |
|
Bannato
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
#11113 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
Messaggi: 4080
|
Quote:
premetto che non ho letto i post oltre questo, devo leggere anche la parte sul consumo. detto ciò quelli degli over/under-clocked sono calcoli LINEARI errati, il tipo non ha calcolato neanche il QUADRATICO chè è il caso più favorevole: quindi zen oc 4 ghz consuma ALMENO 143w. ciao |
|
|
|
|
|
#11114 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32014
|
Se mi chiarite un punto.
Per quello che sapevo, una volta, si era bacchettata Intel perchè i compilatori avevano una specie di "if genuine Intel allora fai questo, else, quest'altro. Ricordo che Intel si era giustificata perchè non poteva ottimizzare proci non suoi, però c'era un punto in cui sembrava che volutamente non si eseguiano delle istruzioni ma altre meno efficienti. Però io devo capire... se i ruoli fossero invertiti, e quindi AMD facesse i compilatori, Intel potrebbe obbligare AMD a fare i compilatori per lei? Cioè... io direi che sono cacchi tuoi. Quindi mi chiedo... perchè AMD non si fa dei compilatori in proprio per i suoi proci e librerie idonee a C++ & C.? Cioè... se Intel paga ad AMD le features dell'interfacciamento X86/iGPU, AMD paga Intel per i compilatori, e tutti vivono felici e contenti.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 |
|
|
|
|
#11115 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2005
Messaggi: 4992
|
Quote:
EDIT: * 8350 Ultima modifica di Gioz : 31-12-2016 alle 19:33. |
|
|
|
|
|
#11116 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32014
|
Quote:
Ma scusate... come dici tu, e mi sembra esatta l'interpretazione di come ha fatto klui, ci sono errori grossolani mastodontici... praticamente è esatta l'interpretazione di MisterD, nel senso che lui ha scritto i bench per come sono stati fatti da AMD, e fa le varie previsioni a varie frequenze e vari consumi, ma le prestazioni non possono essere le medesime perchè (A0 avevano dei bug/bios non a puntino, frequenze inferiori ai prox proci commerciali), consumi idem, perchè se Zen 95W A0 era 3GHz, e Zen commerciale 3,7GHz sempre 95W, sballa ineramente il consumo/prestazioni perchè le prestazioni aumenterebbero ed il consumo no. Idem per i prezzi, avevo già postato prima. E poi, se vogliamo mettere i puntini sulle i, l'8370 di certo non ha quel consumo, perchè io 1,28V 4,5GHz consumo meno del def (dissi stock, scalda meno per come l'ho settato io che a parametri def). E poi bisogna anche vedere le frequenze finali di Zen in relazione ai 95W TDP... una cosa sarebbero 3,5GHz 95W con +500MHz di OC, tutt'altro 3,8GHz 95W, con +200MHz OC e magari procio fortunello. Resta comunque il fatto che ho molti dubbi in proposito... perchè un X8 con il doppio dei TH, sotto carico (e non intendo il carico di 1 bench, ma di più programmi), a me sembra fantascientifico 95W a prossimi 4GHz con IPC simile a BW. Cacchio, sarebbe già ottimo se al posto del 14nm Samsung fosse a 7nm...
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 |
|
|
|
|
|
#11117 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32014
|
Quote:
Non so come sarà Zen sotto azoto... però, viste le frequenze, sicuramente Zen ha più in comune con BD che con Intel a livello di FO4.. Dubito i quasi 9GHz in screen e quasi 8GHz in bench, ma anche ipotizzando una via di mezzo tra Intel e BD, cacchio, i numero si che verrebbero fuori.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 |
|
|
|
|
|
#11118 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
Città: Napoli
Messaggi: 6817
|
Quote:
P.S.: di la tra bimbi piccoli e altro c'è un casino... Mi sono rifugiato in stanza dopo l'aperitivo... Le feste...
__________________
0 A.D. React OS La vita è troppo bella per rovinarsela per i piccoli problemi quotidiani... IL MIO PROFILO SOUNDCLOUD! |
|
|
|
|
|
#11119 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
Città: Napoli
Messaggi: 6817
|
Quote:
__________________
0 A.D. React OS La vita è troppo bella per rovinarsela per i piccoli problemi quotidiani... IL MIO PROFILO SOUNDCLOUD! |
|
|
|
|
|
#11120 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
Città: Napoli
Messaggi: 6817
|
Quote:
Invece i compilatori INTEL facevano (? Secondo quel PDF di Agner lo fanno ancora) così: Se la CPU è INTEL e supporta X, allora usa X, altrimenti usa Y (meno efficiente)...
__________________
0 A.D. React OS La vita è troppo bella per rovinarsela per i piccoli problemi quotidiani... IL MIO PROFILO SOUNDCLOUD! |
|
|
|
|
| Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 15:24.











Mi sono rifugiato in stanza dopo l'aperitivo...







