[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[marchigiano]

Originariamente inviato da Gioz

LoooL, 500€ di cpu, 500€ di raffreddamento, 400€ di scheda madre...
poi si legge LIMITED.DVDRip.Xvid-ALLiA...

serve per swappare in un millisecondo dal porno al film normale quando arriva qualcuno in stanza...

se lo fai con un atom ci mette 3 secondi e si vedono alcuni fotogrammi del porno

[Pozhar]

Originariamente inviato da marchigiano

serve per swappare in un millisecondo dal porno al film normale quando arriva qualcuno in stanza...

se lo fai con un atom ci mette 3 secondi e si vedono alcuni fotogrammi del porno

Sto rotolando...

Ragazzi delle volte siete un toccasana... certe perle è impossibile degustarle in altre parti o posti...

[paolo.oliva2]

Cacchio se siete malefici...

Mi fate fantasticare.... I tempi della scuola, circa 3a media... 20 persone così, il professore dopo 10 giorni ha 3 scelte: licenziarsi, ricoverato alla neuro o finire i suoi anni in prigione.

[Pozhar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cacchio se siete malefici...

Mi fate fantasticare.... I tempi della scuola, circa 3a media... 20 persone così, il professore dopo 10 giorni ha 3 scelte: licenziarsi, ricoverato alla neuro o finire i suoi anni in prigione.

Mi viene nostalgia a pensare quei momenti
E pensare che le cose le capisci solo con il passare del tempo...
A quell'epoca ricordo che la mattina era per me sempre uno strazio alzarmi presto per andare a squola... Mi scocciavo di andarci e ne ho combinati di casini... Alcuni molto gravi da procurarmi sospensioni...
Solo nel finire delle superiori incominciai a pensarla diversamente e ci andavo quasi volentieri.
Ma in generale per me andare a squola non è stata una cosa piacevole. O meglio, avevo delle preferenze in alcune materie e mi concentravo solo su quelle, snobbando tutto il resto.

Cmq ora mi mancano da morire quegli anni e con il senno del poi non avrei fatto tutte quelle caxxate di cui ora mi pento....

W i deliri psicologici di fine anno

[alel8]

ciao a tutti, volevo chiedere se sono uscite nuove notizie riguardanti zen.. per caso sapete se ci sono processori del prezzo di 100€ che vanno meglio di a10 7860k? si sanno gia prezzi e prestazioni?

[Pozhar]

Fondamentalmente di concreto e oggettivo ancora nulla.

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

io non cerco XXX. Però, nel bollirone del P2P, ci sono idioti che ti mettono il titolo di un film e poi ti ritrovi un altro film

quindi quando hai scaricato "rocco e il suo fratello" pensavi fosse un film del pluri-premiato luchino visconti...

[alel8]

Originariamente inviato da Pozhar

Fondamentalmente di concreto e oggettivo ancora nulla.

si sanno già delle stime?? se ci sono cpu come a8 a10?

[digieffe]

Originariamente inviato da alel8

si sanno già delle stime?? se ci sono cpu come a8 a10?

zen apu secondo semestre 2017,
nessuna stima ma in base a quanto si sa della versione 8 core,
dovrebbe andare tra un 6600k ed un 6700k- sempre che lo rilascino a 95w di tdp

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da alel8

ciao a tutti, volevo chiedere se sono uscite nuove notizie riguardanti zen.. per caso sapete se ci sono processori del prezzo di 100€ che vanno meglio di a10 7860k? si sanno gia prezzi e prestazioni?

nel breve si attendono le apu Bristol Ridge, ma il miglioramento è solo modesto (circa 15% tra ipc e frequenze) lato cpu, decisamente più consistente lato gpu.
Per l'apu ZEN c'è da attendere, ma credo che il prezzo sarà un poco più alto, proprio per non incorrere in una sanguinosa guerra di prezzi...vedila in questo modo avere le prestazioni di un i5 (mi mantengo basso ) allo stesso prezzo e ricevere in regalo una gpu VEGA da 1024sp, come pare da diversi rumors, non fa propriamente schifo come proposta.

[tuttodigitale]

ritornando alla questione apu.
spero che AMD riesca a piazzarli a prezzi decenti nel mobile...
la questione BR è abbastanza strana, considerando che a livello di cpu x86, nel MT sono pari a cpu come gli i3 6100u skylake, soluzioni che costano quasi 3 volte tanto.
da una parte si dirà, ma le prestazioni nel ST sono superiore anche del 20%, ma dall'altra c'è anche un certo peso dato dalla gpu: quella di BR fa segnare un punteggio doppio al 3dmark11.

eppure di simili proposte, che sulla carta offrono un rapporto prezzo-prestazioni molto favorevole, non si vedono in giro. Speriamo che la presenza di ZEN anche in altre fasce di mercato dia la possibilità di colmare questa scarsa penetrabilità nel mercato mobile.

[paolo.oliva2]

Dico una cosa, che magari nessuno ha pensato. Il GRANDE quesito è quale prezzo applicherà AMD a Zen.

SE i rumors di frequenze superiori alle aspettative è vero, vorrebbe dire che AMD starebbe producendo Zen in volumi.
Intel con la serie E mi sembra detenga l'1% del mercato (intendo unicamente desktop).
SE AMD producesse Zen con l'intenzione di allinearsi ad un -10/-20% ai prezzi Intel, Zen sarebbe un prodotto di nicchia, quindi volumi ridotti, mentre prezzando Zen come procio di massa, il volume sarebbe superiore.

Come tempo di produzione, ipotizzando i rumors sulle frequenze come veri e quindi compatibili con una produzione in volumi avviata, non vedo differenze di lasso di tempo tra Phenom II (prodotto di massa), Buldozer (prodotto di massa), quindi direi che Zen sarà un prodotto di massa. Lo sarebbe... prezzato 900$ o come i rumors?erciale

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

ritornando alla questione apu.
spero che AMD riesca a piazzarli a prezzi decenti nel mobile...
la questione BR è abbastanza strana, considerando che a livello di cpu x86, nel MT sono pari a cpu come gli i3 6100u skylake, soluzioni che costano quasi 3 volte tanto.
da una parte si dirà, ma le prestazioni nel ST sono superiore anche del 20%, ma dall'altra c'è anche un certo peso dato dalla gpu: quella di BR fa segnare un punteggio doppio al 3dmark11.

Io ho avuto 4 generazioni di mobile, Llano, Trinity, Intel X2+2 22nm e Intel X2+2 14nm Broadwell. Non li ho avuti contemporaneamente, quindi non li ho potuti confrontare, ma a naso Llano/Trinity e Intel X2+2 sul 22nm, non c'era gran differenza. L'ultimo che ho, 5500U, è più robusto dei 3 sicuramente... con poco carico frulla, è quasi sempre in turbo, la batteria dura abbastanza, però sulla carta sicuramente BR guadagna un tot sui modelli AMD miei anteriori, più di quanto guadagna Broadwell 14nm sul precedente 22nm e Skylake su Broadwell... quindi sta gran differenza prestazionale che giustifichi una spesa 3 volte superiore, boh... per me è inspiegabile.

Può darsi che Intel per gli OEM applichi forti sconti e che gli OEM prezzino il sistema in base al listino processori al pubblico, ovviamente guadagnandoci un tot. Ovviamente non sarebbe una sorpresa che gli OEM spingano il prodotto che (a loro) faccia guadagnare di più...

Comunque se Zen sarà competitivo e AMD lo prezzasse come i rumors, gli OEM dovranno obbligatoriamente rapportare il costo del mobile al costo dei PC desktop... cioè, non puoi vendere un mobile X2+2 ad un prezzo superiore rispetto ad un X8+8 desktop... , come non credo che da un Zen X4+4 APU ~200€, lo stesso procio ma mobile possa costare il doppio e più.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Gioz

non è mia intenzione proseguire nel discorso, semplicemente a mio avviso non è stato incoerente con la sua posizione in merito, altre cose si ma non ho visto incoerenza. ad ogni modo è responsabile lui di ciò che scrive.

"Casualmente" nella sua ultima risposta ha tagliato ed evitato di rispondere alla domanda se AMD fosse stata una ladra vendendo a peso d'oro i suoi processori dual core.

Ma l'avevo detto: piuttosto che ammetterlo si farebbe tagliare le mani.

Tanto basta per capire la "coerenza" del personaggio.

Sul resto concordo.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Come ti ho detto altre volte, evitiamo 2 pesi e 2 misure.

Non sei in grado di valuta i pesi le misure, e questo è ormai acclarato.

Ora... come ho detto, AMD quando applicava prezzi simili ad Intel (mai con rapporto prezzo/prestazioni caro come Intel), aveva altre quote di mercato e un brand più solido.

Non c'entra nulla con quanto detto prima. AMD era o non era una ladra vendendo a peso d'oro i suoi dual core in via esclusiva, visto che Intel non ne forniva?

Basta un semplice sì o no. Non ci vuole molto, specialmente per uno che perde una quantità abnorme di tempo in papiri interminabili, e modificandoli alacremente anche ben dopo la loro scrittura (la tua ultima modifica risale a stanotte, infatti).

Oggi deve riprendere le fette di mercato perse e riacquisire il brand che si merita, quindi NON PUO' fare un prodotto di nicchia ma un prodotto di massa, con Zen.

Questo non c'entra nulla con la questione di cui sopra.

Quando io riporto che Intel ha applicato procedure illecite ed è stata condannata, tiri in ballo che sono cose di 10 anni fa, che il CEO è cambiato, e bla bla bla.

Ora... dimmi la TUA posizione razionale, visto che i prezzi di AMD sono oltre 10 anni fa, ma per questo il tempo per te non esiste, mentre invece per le operazioni illecite di Intel tu metti la mano sul fuoco che non le rifarà mai.

E vieni a parlare a me di bipolarismo?

Direi proprio di sì, perché non mi pare che abbia mai affermato che Intel non abbia sbagliato 10 anni fa, e che non sia stato giusto che ne abbia pagato le conseguenze.

E per AMD si parla, similmente, di roba vecchia. Ce le fai a dare un giudizio sul comportamento DELL'EPOCA (non odierno) di AMD? E' vero o non è vero che proponeva i suoi dual core a prezzi da ladra? Sì o no: è semplicissimo.

E vai in bestia se si dice "speriamo che Intel non rifaccia pratiche illegali"?

E' inutile che cerchi di rigirare ancora una volta per carte: ti ho dato del bugiardo e del pubblico mentitore perché hai affermato che Intel CONTINUAVA a farlo, ovviamente senza uno straccio di prova.

Che è una cosa LEGGERMENTE DIVERSA da quella che vorresti far passare, caro il mio mistificatore seriale.

Io direi che sei tu... visto che sei l'unico che continua a riportare che Intel prende decisioni indipendentemente da quello che fa AMD...

E lo confermo, visto che ho parlato chiaramente di PROGETTAZIONE dei suoi chip, che sono in lavorazione da parecchio tempo.

Soltanto tu continui a vivere nel mondo dei sogni, pesando che un'azienda possa fermare la produzione in corso, alterare sensibilmente il progetto, e ricominciare come se nulla fosse.

Perché è evidente che non hai la benché minima idea di quello che c'è dietro alla progettazione, implementazione, e testing di un prodotto così complesso, prima della sua commercializzazione.

Infine, suoi prezzi ho sempre detto che li fa il mercato, e che continuerà ancora così.

Dunque dopo l'n-esima spiegazione potresti cortesemente dirmi cos'è che non ti è chiaro di quello che ho nuovamente ribadito?

non li hai letti i rumors sul CEO Intel?

E ancora con questi rumor. Ma tu ci campi coi rumor, come sappiamo...

Questo che c'entra? La sparata di turno per evidenziare Intel superiore?

Questa, invece, è la sparata del fanboy che non capisce la differenza fra un'azienda che possiede una propria fonderia, e un'altra che si deve rivolgere a terzi per realizzare i suoi prodotti.

Idem come sopra

*

Si parla di frequenze, quello che scrivi non c'entra nulla.

Non mi aspetto frequenze più elevate di quelle di altri prodotti comparabili, visto che il processo produttivo è quello che è (rodato, come già detto), i core pure (nessun cambiamento), e il TDP è già definito da un pezzo.

Come già detto prima, Intel può contare su elementi maturi sui quali fondare i nuovi processori.

Hai fuorviato tutto, e mi meraviglio che fai finta di non capire.

Cerchiamo di spiegare meglio.

SE SKYLAKE 1155 avesse 6GHz def e SKYLAKE-E fosse 5GHz def, AMD non andrebbe MAI in produzione con un Zen 3GHz perchè sarebbe INUTILE produrlo.

Intel è già in produzione con Skylake 11XX, quindi non può ricercare frequenze superiori per QUEL prodotto. SKYLAKE-E era in progettazione sul 14nm+ da tempo, e Intel (COME TUTTE LE DITTE DEL MONDO) smette di spendere nel miglioramento del prodotto nel momento in cui ha raggiunto quanto voleva, e il quanto voleva è rapportato al prodotto delle case concorrenti. Ovviamente perchè non è più conveniente spendere di più quando non puoi incassare di più, nel senso che il prezzo del prodotto è deciso e performances superiori non aumenterebbero il prezzo ma sicuramente i costi.

SE ZEN AVESSE UNA FREQUENZA DEF SI 4GHz X8+8 e un IPC comparabile a Skylake (ipotizzo), mi sembra ovvio che Skylake-X con -10/20% di frequenza non sarebbe idoneo alla produzione, e quindi Intel dovrebbe ricercare un modo per aumentare la potenza, o più layer, o un affinamento ulteriore del 14nm+ (che a frequenze superiori a parità di TDP ma a frequenze basse, sembra funzioni, ma a frequenze alte, stile 7700K, mi sembra di utilità zero), o comunque qualche cosa dovrà inventarsi (speriamodi no le pratiche di 10 anni fa), è chiaro?

Ti è chiaro che non può fare miracoli, perché il processo è maturo, e i core sono quelli e non si cambiano?

E non può certo fermare tutto e riprogettare il chip, solo perché AMD potrebbe presentare un buon processore.

I giochi sono già fatti: in questo momento coi tapeout si fixano alcuni bug, e si vede a quanto può reggere il tutto, prendendo i dati per ricavare poi i diversi segmenti di mercato in cui si piazzerà il prodotto.

Ma niente miracoli: il design è quello.

Veramente eri tu che affermavi che le frequenze massime erano quelle perchè "non si vedevano altri ES oltre ad A0", e che erano impossibili da nascondere. Io ho sempre detto che AMD ufficialmente riporta Q1, e fino a che AMD riporta Q1, è Q1 e non le teorie da bar.

Considerato che non ho MAI DETTO nulla del genere, continui a essere un bugiardo matricolato che pretende di mettermi in bocca il frutto della sua perversa (a questo punto, visto che ci sei) fantasia.

Poi ripetere Q1 non vuol dire nulla: lo sanno tutti che Q1 = fino a marzo. E allora?

Se ora compaiono frequenze superiori, è ovvio che gli A1o BX c'erano ma non li si conoscevano... quindi non sei tu fanboy Intel che se non vede non crede (per i prodotti AMD) ma io fanboy AMD.

Dove avrei scritto che AMD non avrebbe tirato fuori altri sample?

Quotami e riporta il link al mio commento (come sopra, peraltro), oppure continuerò a chiamarti BUGIARDO E PUBBLICO MENTITORE!

Perchè se Zen avrà frequenze sui 4GHz e Skylake-X è sui 3,2GHz, AMD non ha bisogno di Tape-out per il Q1, ma se Intel si ritrova Skylake-X non competitivo, dovrà fare dei Tape-out che allungherebbero il tempo di 90 giorni, e si arriverebbe al Q2.

Quindi AMD non avrebbe bisogno di un tape out perché Paolo Oliva il divinatore si spara un discorso che non sta né in cielo né in terra?

AMD, esattamente Intel, li fa a prescindere perché ha in lavorazione il suo prodotto, e una scadenza. E certamente non potrebbe mettersi a posticipare alcunché visto che Skylake-X è previsto per il Q2, e non ci sono informazioni in merito.

A meno che non gli presti la tua palla di cristallo, s'intende.

Per cui continuerà per la sua strada, com'è normale e ovvio che sia.

Ma anche nell'ipotesi che di Skylake-X sapesse già qualcosa, deve comunque farlo, perché è da troppo tempo che rimanda l'introduzione dei suoi prodotti.

La differenza è che GF produce Zen su un unico die X8 nativo, e nel Q1 sono previsti Zen X8+8 e i fallati derivati, nel Q2 gli Opteron, sempre composti da die X8+8 nativi. Intel, invece, ha più versioni di die nativi, ha un volume da produrre nettamente superiore rispetto ad AMD, inoltre Intel deve prestare molta più attenzione di AMD, perchè una scarsità di pezzi porterebbe a speculazioni nocive per lei.

Un discorso che sai solo tu dove vorresti arrivare.

Ma tra i bla bla bla che hai sparato, ti è venuto in mente di fare una correlazione Zen-BD come Opteron?

Magari prova a riflettere che da un 8350 125W 4GHz, l'opteron BD raddoppia i core con un -40% di frequenza ed un +10% di TDP.

Se Zen fosse 95W TDP 4GHz, prova a pensare che Intel era a 2,2GHz fino a ieri (oggi a 2,3GHz per 1000$ in più) per un X22, l'X32 che frequenze avrebbe? Conserverebbe la nicchia di mercato?

Non faccio correlazioni campate per aria, solo perché ho libertà di pensiero.

Ti lascio alle tue fantasie, perché su queste cose non ho avuto nulla da dire prima, e non lo farò certo adesso.

Ovvia l'ultima battutina fanboy Intel.
Lisa Su non ha mai espressamento pronunciato "commercializzazione di zen per il 2016", ma ha riportato disponibilità di piccole quantita di Zen per gli OEM.

Il che, tradotto, si chiama COMMERCIALIZZAZIONE.

E pensare che ti sei spacciato come commerciante di lunga data...

Quindi, mi dispiace... la tua campagna discriminatoria su AMD, è fallace.

Continua a vivere nel tuo mondo fatato: è l'unica cosa che sai fare.

Originariamente inviato da Piedone1113

Veramente c'è scritto che loro non hanno firmato nessun NDA con AMD, quindi non sono tenuti a rispettarlo (come fai a rispettare qualcosa di non sottoscritto?).
La loro fonte (e qui ho capito che loro non hanno ZEN, ma la loro fonte ha fatto i test e gli ha girati, ha fatto tutti i test possibili, anche in ST.
Test ST che non vengono pubblicati perchè molto dipendenti da rev CPU, rev Bios e Rev MB. Ne consegue che pubblicandoli si sarebbe potuto facilmente risalire alla fonte e mettarla in difficoltà.
Sull'oc rimarcano che loro non hanno ZEN, ma che la fonte crede che il limite di 5 ghz ad aria su un solo core e non su più di uno sia dovuto alla bassa stabilità dei vrm sui carichi ( speriamo che sia quello, e non all'incapacità dei pin di andare sopra determinati carichi).

Non mi pare che abbiano parlato di test ST.

Originariamente inviato da bjt2

Su blender anche le architetture INTEL guadagnano molto dall'SMT. Bisognerebbe vedere test medi come quelli che hanno fatto i francesi, ma con una CPU retail e non un ES di almeno 6 mesi fa...

Ma c'è una cosa da dire... Lisa Su ha specificato che si è ottenuti più del 40% promesso. Quindi in realtà il guadagno su PD dovrebbe essere più del 65%, ad esempio 70-75% e di conseguenza il guadagno in SMT è minore.
Inoltre quelle prestazioni si hanno su software tipo blender (c'è anche povray, handbrake nel mix), quindi mix di FP e INT. Io non penso che il guadagno di Zen su carichi puramente interi sia così alto e probabilmente il guadagno dell'SMT si livellerebbe verso il basso, ai livelli di intel, sopratutto su codice "da ufficio" ed anche browsers...

A me la questione pare più semplice. Posto 100 il risultato di PileDriver in MT (perché il bouquet di applicazioni usate da CPC è sostanzialmente MT), Ryzen riesce a fare 135.

Perché tanti altri calcoli e ipotesi?

Originariamente inviato da Gioz

LoooL, 500€ di cpu, 500€ di raffreddamento, 400€ di scheda madre...
poi si legge LIMITED.DVDRip.Xvid-ALLiA...

Gente coerente: dà della ladra a Intel per i prezzi, LEGITTIMI, dei suoi processori, salvo poi piratare allegramente film di cui non ha pagato i diritti...

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

A me la questione pare più semplice. Posto 100 il risultato di PileDriver in MT (perché il bouquet di applicazioni usate da CPC è sostanzialmente MT), Ryzen riesce a fare 135.

Perché tanti altri calcoli e ipotesi?

Se ho capito bene la traduzione (non conosco il francese e ho provato google translate sia in italiano che in inglese), loro considerano BD/BD un quadcore e 8 thread. Non hanno pubblicato i dati grezzi per non sputtanare la loro fonte, ma 4c/8t vs 4c/8t c'è un +35% in MT. Quindi 8c/16t hanno ottenuto 2.7 volte le prestazioni di PD, aggiustati per la frequenza. Ovviamente sia lo scaling in frequenza che di core è da prendersi con le pinze (non hanno disabilitato i core zen per fare 4c/8t ne undercloccato PD... Sarebbe da provare), ma è una indicazione di quanto buono è Zen.
Solo +35% rispetto a PD con il doppio di FP, il doppio di core e il doppio di thread e tutte le migliorie architetturali mi pare poco...

[FroZen]

http://hexus.net/tech/news/cpu/10080...-hitting-5ghz/

un abbraccio, adam

[Gioz]

Originariamente inviato da cdimauro

Gente coerente: dà della ladra a Intel per i prezzi, LEGITTIMI, dei suoi processori, salvo poi piratare allegramente film di cui non ha pagato i diritti...

il senso, digressione su gessica a parte, voleva essere quello.
sono fortemente contrario al p2p usato in questa maniera.

[Ryddyck]

@cdimauro: eddai su, sii ottimista almeno sul fatto che negli ultimi post è stato un po' plagiato dalla possibilità che zen non possa essere commercializzato da subito e che il prezzo non è più quello da rumor ma 20% in meno rispetto alla concorrenza

@gioz: in realtà per quel che dice potrebbe prendersi tranquillamente un 6900k, ma resta fedele ad AMD...

[OvErClOck82]

Madonna che pesantezza, ma fatevi un thread voi due e scannatevi lá, avete rotto i coglioni


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da OvErClOck82

Madonna che pesantezza, ma fatevi un thread voi due e scannatevi lá, avete rotto i coglioni


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Okkio che ti bannano. Qualcuno si é beccato un mese per aver bestemmiato la Madonna.....