[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da george_p

Certo, sono miriadi di calcoli e fattori da considerare, ma quando io parlo di BD e Zen mi riferisco includendo per ognuno il proprio rispettivo silicio.

Ovvio che Zen rispetto a BD/zambesi abbia molti più transistors sia a parità di core che nel complesso. Ma almeno con Zen hanno puntato ad ottenere un buon ipc che, va ricordato, arriva molto tardi mentre con BD lo hanno pure diminuito rispetto al Thuban.

Però non è nemmeno semplice e immediato fare il confronto tra un modulo BD e due core Zen, intanto il primo ha ipc inferiore e pure una fpu in meno.
Zen consumerà di più ma va molto di più e penso che il rapporto prestazioni per watt sia molto più a favore di Zen.

Quanto consumerebbe un esacore Zen sul 32nm o sul 28nm?
Sempre meglio del PD gonfiato a 5 GHZ e con tdp da 200w non credi? Anzi, magari in quel range ci starebbe tranquillamente l'8+8, hai consumo elevato ma perlomeno vai circa il doppio.

P.s.: Buon Natale.

Conta che un 8350 è 1,2 milioni di transistor e che un Zen X8+8 ne dovrebbe avere più del doppio (considerando che un 5960X ne ha 2,5 milioni).
Quindi a livello di die, se un 8350 è già 320mmq, un Zen X4+4 sui 350mmq, un Zen X6+6 sui 500mmq e un Zen X8+8 sarebbe sui 700mmq.
Ipotizzare un Zen X8+8 sul 32nm sarebbe come ipotizzare un Thuban sul 65nm o un 6950X quando Intel sul 32nm si fermava ad un X6+6.

C'è una analogia di transistor... cioè 1 modulo BD = 1 core Zen. Quindi già ipotizzare un Zen X6+6 equivarrebbe a dire un FX X12, e AMD ha dovuto rinunciare a Komodo X10 che di transistor quanti ne aveva in più rispetto ad un 8350? 200.000? Zen X8+8 ne avrebbe almeno 1.300.000 in più.

[cdimauro]

Ma com'è che si parla tanto di quanto fosse fico ed efficiente BD, e che la colpa delle sue prestazioni sia stata del silicio, ma poi posto il link coi benchmark, dove si vede che oggettivamente il suo IPC fosse alquanto scarso, e "stranamente" i suoi difensori fanno finta di non averlo visto...

Originariamente inviato da Athlon

ho avuto modo di utilizzare tempo addietro un processore Transmeta e ne sono rimasto affascinato.

Da allora il mio sogno e' un piccolissimo core fisico a basso consumo visto dal sistema come 16 o piu' core logici ed una FPGA molto estesa che viene riconfigurata ed attivata solo quando serve e solo per le istruzioni che sono in coda e che non riescono a venir processate dal piccolo core fisico.

In pratica accenderei i transistor solo quando servono e solo configurati per risolvere le istruzioni che gia' sono in coda

OK, ma se il core fisico è piccolissimo immagino che non sia molto "general purpose".

Personalmente la mia sfida è realizzare processori general purpose, utilizzabili in qualunque ambito: dall'embedded all'HPC.

Originariamente inviato da bjt2

A proposito: AUGURI!

Grazie, e anche a te e a tutti.

E' tutto molto fluido. Avevo pensato a una ISA a lunghezza variabile, ma con unità da 32 bit, di cui la prima divisa tra opcode (da cui derivare il numero di parametri, con opcode diversi per add1 2 ecc e magari bit iniziali diversi per istruzioni intere, fp ecc) e bit per la numerosità. Avevo pensato ad almeno 3 bit, con potenze di due crescenti, quindi con 111=256 elementi. Gli altri per opcode e numero parametri. E poi blocchi di 32 bit per i parametri, con bit per tipo di indirizzamento e indirizzo ecc. Ovviamente nessun limite e teoricamente possibilità di avere anche istruzioni ternarie con 3 operandi memoria, anche indiretti. Un vero CISCone! Ma ovviamente era solo una idea allo stato embrionale.

OK, quindi non ti sei messo a stilare la opcode table, definendo minuziosamente tutte le strutture. E' un esercizio che potresti fare.

Comunque a primo acchito prevedo una scarsa densità di codice per la tua ISA, perché tutta quella flessibilità si paga, anche se l'hai definita a lunghezza variabile. Il problema è rappresentato dall'unità base rappresentata da 32 bit, che sono ben 4 byte.

Per farti un esempio, disassemblando la beta pubblica di Photoshop CS6 ottengo (su circa 1,7 milioni di istruzioni disassemblate) una media di 3.2 byte per x86 (quindi istruzioni a 32 bit) e 3.4 per la seconda versione della mia ISA (che è leggermente meno densa, ma perché non sfrutto nulla: sempre e solo 8 registri, pur avendone 32 a disposizione nello stesso opcode. Giusto per fare soltanto un esempio). Mentre per x64 ottengo 4.3, e 3.6 per la mia seconda ISA (anche qui non usando niente).

Se provi a fare qualcosa del genere con la tua ISA, penso che la media esploderà, a livelli superiori anche a x64 (che è già molto scarsa come densità: si fa battere persino da ARM64).

Che io sappia tutte le caches, essendo memorie associative, comparano in parallelo i vari tag. Quindi anche i TLB. Ma il problema è l'organizzazione a vie. Una cache come vorrei farla io dovrebbe essere fully associative e comparare TUTTI i tag in parallelo. Quindi la devi fare piccola. E' da vedere se bastano 16-32 ranges, visto che i SO non sono obbligati a fare allocazioni consecutive.

Se ci sono pochi range il vantaggio sarebbe tangibile. Se ce ne sono troppi, a questo punto tanto vale tenersi i TLB, che oggigiorno sono abbastanza ben dimensionati.

L'idea di AMD è geniale, perchè la comparazione è uguale al caso standard, solo che mascheri 3 bit bassi.

Sicuro che siano quelli bassi, e non i 3 bit immediatamente sopra la dimensione della pagina?

E' un ottimo compromesso, ma il range di pagine 4k deve essere allineato a 32kb... Suggerirei ad AMD di almeno estendere a 16/32/64 ecc pagine consecutive... Magari lo faranno in Zen+...

Su Linux / ELF mi pare che le sezioni abbiano una granularità di 64KB.

Bellissimo! Lo sai, vero, che gcc (e penso tutti i compilatori, magari per ICC ce lo puoi dire tu se lo ricordi) chiama il compilatore c che spara codice assembler e poi l'assemblatore e il linker? E che se non sbaglio, almeno l'assemblatore di gcc è abbastanza standard ed ha un file di configurazione per mappare le istruzioni assembler in opcode? Potresti studiarti il formato e scrivere il file per la tua ISA... Comprese le nuove istruzioni... Poi basterebbe solo cambiare isa target in gcc et voilà...

Preferisco evitare GCC, perché cambiando soltanto l'assemblatore non potrei sfruttare nulla della mia ISA. Quindi dovrei cambiare il backend, e qui è un bagno di sangue: molto meglio passare a LLVM, che rende la vita decisamente più semplice.

Ma prima devo finire lo script Python per analizzare densità e statistiche. E ho già in programma pure una quinta versione, perché parlandone fra ieri e stamattina mi sono venute in mente altre idee. Neverendingstory.

Originariamente inviato da bjt2

Da anandtech:

La situazione di INTEL:


Link alle scansioni del giornale francese:

https://www.reddit.com/r/AMD_Stock/c..._there_you_go/

http://imgur.com/a/KOXPd

Originariamente inviato da Roland74Fun

Mi pare poco credibile che siano nel panico. Quei virgolettati poi.....

La penso allo stesso modo. Tra l'altro fino all'ultimo giorno ho avuto accesso al portale interno dell'azienda, e fino al 22 l'unica cosa di Ry/Zen che ho letto era della sua ultima presentazione. Dunque niente crisi et similia.

Ma su una cosa sono d'accordo: credo che Murthy diventerà il prossimo CEO. E' uno squalo, ma a Qualcomm ha fatto molto bene, e ho visto una sua presentazione qualche mese fa: è davvero una persona molto in gamba.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da panico.

Lo dicevo io che Intel si era seduta... altro che ricerca programmata.

Ma anche no: tu hai detto molte cose, e non mi pare che ne abbia azzeccate così tante.

Lascia perdere.

Se io fossi AMD, sfrutterei al max il 1° anno di Zen vendendo a tabula rasa.
Prezzo basso e avanti Savoia.

Meno male che non sei AMD, perché la porteresti rapidamente al fallimento.

Originariamente inviato da Emaximus

Penso anche io. Dubito fortemente ci sia una situazione del genere in Intel.

*

Originariamente inviato da paolo.oliva2

(se era riferito a me)

Io ho scritto panico, ma era un modo di dire... però bisogna sottolineare che Intel ha tempistiche ben più lunghe di AMD, perchè essendo un'azienda molto più grande, ha spostamenti logistici più "pesanti".

Anche qui, decisamente no.

I cambiamenti sono lunghi per altre ragioni: perché la progettazione parte un bel po' di anni prima.

Intel ha sottovalutato AMD... perchè in questi anni, non avendo e non potendo realizzare granchè, si è dedicata a circuiti atti per risparmiare il più possibile il consumo (BR ne è l'esempio) e nel contempo ha progettato un'architettura nuova, accorpando tutte le features del risparmio energetico + ovviamente, un'architettura studiata per il 14nm.

Perché parli con certezza, quando questi sono soltanto rumor?

Chi tra noi non ha pensato "il 14nm Intel è il migliore... AMD con GF non ce la può fare ad arrivare alla stessa efficienza", "Intel è 15 anni che è sull'SMT, AMD con Zen sarebbe alla prima stesura"... AMD non ha fatto il miracolo, inteso come AMD+Keller, ma si è trovata nel momento giusto al posto giusto. Zen nuova architettura studiata da Keller (e scusate se è poco),

Non mi pare che gli ingegneri Intel abbiano qualcosa meno di Keller.

con tutte le features di risparmio energetico che AMD è stata costretta a realizzare per rendere almeno appetibile un BR + 28nm vs un Broadwell 14nm, e nel contempo Intel che ha massimizzato i guadagni a scapito degli investimenti R&D architetturali, investendo solamente sul silicio e campando di rendita.

Come ribaltare completamente la realtà. Continui ancora a spacciare le tue fantasie per realtà.

E' l'esatto contrario: in questi anni Intel ha AUMENTATO gli investimenti in R&D.

Perché, come ti ho già suggerito non so quante volte, non ti limiti a parlare di cose che realmente conosci?

Originariamente inviato da Nui_Mg

La situazione è PIUTTOSTO diversa (inoltre le cose in Germania stanno per cambiare, in maniera più restrittiva, pure per la Merkel che ha il coraggio di ricandidarsi), in Germania non ho mai visto, ripeto mai, tutti i casi di furti, rapine nei negozi e convivenze in case altrui bollati dal giudice di turno con la scusa di "disagio sociale" e poi di conseguenza lasciati immediatamente liberi come è successo e CONTINUA ad accadere in Italia. Inoltre in Germania non si catturano numerosissimi clandestini, rei di aver commesso l'ennesimo reato, che all'attivo hanno pure più di 5 ordinanze di espulsione dall'Italia (cosa ci facevano ancora su suolo italico? Ovvio, non vi è alcun controllo. Lo sai, inoltre, che un clandestino con il foglio di espulsione ha la possibilità di appellarsi ai tre gradi previsti dalla giustizia italiana? Lo sai che questo vuol dire tempi di attesa perfino di anni PER UN SINGOLO CLANDESTINO che abbia fatto ricorso e che quindi nel frattempo abbia la possibilità di andare/fare ciò che vuole? Lo sai invece che in Germania se hai l'ordinanza di espulsione vieni immediatamente sbattuto fuori senza se e senza ma?).
L'italia non controlla i propri confini, la Germania lo fa certamente di più (soprattutto con le persone provenienti dalle ferrovie colabrodo italiane).
Qua in Italia, come detto pure dal questore di Verona, quando è stato possibile si è calcolato che solo tre su 10 immigrati in Italia sono veramente profughi. Come detto dai tg nazionali, la Germania controlla tutto ciò che arriva dall'Italia proprio perché ha accusato l'Italia di non saper "sviscerare" tra chi è veramente profugo e chi invece è solo immigrato economico. Io vorrei poi aggiungere che è veramente un'impresa fare una tale cernita visto che i paesi dai quali provengono gli immigrati non collaborano per niente o, sempre più spesso, lo fanno in cambio di aiuti economici.

Prima mi riferivo ai benefit che gli immigrati ricevono in Germania, visto che era di questo che vi lamentavate in Italia.

Se proprio vogliamo dirla tutta, la differenza è che la Germania ha un sistema di walfare per tutti, mentre l'Italia no, ed è questo che esacerba i conflitti.

In definitiva, in Europa, Italia stracciona a parte (che ovviamente lo fa con il culo degli italiani, non con quello di chi ci governa)

Cosa non ti è chiaro del fatto che la nostra è una democrazia RAPPRESENTATIVA, e chi ci governa nasce dal "culo degli italiani"?

nessuno se li vuole accollare, al massimo oltre alpi tendono la mano per quelli che si è scoperto essere veramente profughi e che hanno una certa preparazione culturale spendibile (come il caso di Merkel e siriano accennato in precedenza). In Italia invece, OGGETTIVAMENTE entrano cani e porci.

In Italia entrano anche i clandestini, ma è ovvio che sia così, vista la vicinanza con l'Africa. E' una questione meramente logistica.

In Germania mica "sbarcano" i clandestini...

Dalle mie parti (e già faccio sempre più fatica a vendere la mia casa, nonostante la zona turistica), altro che apporto culturale, è iniziato tutto ai tempi perfino della prima immigrazione albanese dei primi anni 90 che tantissimi sono stati costretti a mettere le inferiate e allarmi a tutto spiano (che avrebbe dovuto assolutamente finanziare il governo visto che le sue scellerate decisioni portate avanti senza alcuna seria pianificazione) alle proprie abitazioni visto che in quel periodo imperversavano albanesi, rumeni e zingari (altro che populismo, bisogna essere coglioni a negarlo, come mi dicono negli emirati arabi, dove se sei un lavoratore normale per entrare da loro devi avere uno "sponsor", e dove mi sento dire dalla mattina alla sera "voi italiani siete masochisti").

Mentre in Germania non hai notato nessun cambiamento, immagino.

La situazione sta cambiando anche qui, da un po' di tempo.

"Basta" viverci.

E finché ci sarà gente disperata, sarà così. Anche e soprattutto per colpa della nostra politica di colonizzazione ed "esportazione della democrazia".

Ma questo non fa mai comodo ricordarlo, vero?

Originariamente inviato da Piedone1113

Ps i dati di AMD erano riferiti a zen + Vs zen e non a AMD Vs Intel.
Nulla possiamo dire circa zen, anche se avevamo previsto -10 % circa Vs Intel.

OK, grazie del chiarimento.

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

OK, quindi non ti sei messo a stilare la opcode table, definendo minuziosamente tutte le strutture. E' un esercizio che potresti fare.

Comunque a primo acchito prevedo una scarsa densità di codice per la tua ISA, perché tutta quella flessibilità si paga, anche se l'hai definita a lunghezza variabile. Il problema è rappresentato dall'unità base rappresentata da 32 bit, che sono ben 4 byte.

Per farti un esempio, disassemblando la beta pubblica di Photoshop CS6 ottengo (su circa 1,7 milioni di istruzioni disassemblate) una media di 3.2 byte per x86 (quindi istruzioni a 32 bit) e 3.4 per la seconda versione della mia ISA (che è leggermente meno densa, ma perché non sfrutto nulla: sempre e solo 8 registri, pur avendone 32 a disposizione nello stesso opcode. Giusto per fare soltanto un esempio). Mentre per x64 ottengo 4.3, e 3.6 per la mia seconda ISA (anche qui non usando niente).

Se provi a fare qualcosa del genere con la tua ISA, penso che la media esploderà, a livelli superiori anche a x64 (che è già molto scarsa come densità: si fa battere persino da ARM64).

I ricordi sono molto sbiaditi, ma se per l'opcode ci si accontenta di 13 bit, codificando anche data type e numero di parametri nell'opcode, si può anche fare blocchi di 16 bit (2 bytes) e per istruzioni a 0 operandi, si occupano 2 byte e su registro avevo pensato a un banco da 256 registri unificati.

Ma ricordo come fosse ieri l'esame di Calcolatori I, dove mi fece come ultima domanda, a bruciapelo, su una cosa che spiegò esplicitamente al corso: una istruzione usata di frequente è conveniente che sia codificata con meno o più bit? Quindi poi ricordo di aver anche pensato a una struttura a byte, dove i primi bit dicevano i byte occupati dall'opcode (1 bit 1/2 byte opcode) e il numero di parametri (2 bit 0-3 parametri e 1-4 per istruzioni che non possono avere 0 parametri, come le aritmetiche), così da avere classi di istruzioni, in modo da poterle smistare in eventuali domini separati. Dopo l'opcode (1/2 bytes) il byte con tipo e numerosità (4 bit + 4 bit sono sufficienti per 16 tipi interi e float e 16 misure di vettore) solo per istruzioni aritmetiche, magari segnalate da un bit nell'opcode. Quindi i primi 3 bit dell'opcode sono per dimensione opcode e numero parametri, 1 per aritmetica/non (il dominio poi sarà dato anche dal tipo) e restanti 4-12 bit per l'opcode vero e proprio...

Originariamente inviato da cdimauro

Se ci sono pochi range il vantaggio sarebbe tangibile. Se ce ne sono troppi, a questo punto tanto vale tenersi i TLB, che oggigiorno sono abbastanza ben dimensionati.

Sicuro che siano quelli bassi, e non i 3 bit immediatamente sopra la dimensione della pagina?

Su Linux / ELF mi pare che le sezioni abbiano una granularità di 64KB.

I 3 bit bassi tra quelli memorizzati della TLB, ovviamente, quindi escludendo già i 12 bit bassi di offset nella pagina.

Originariamente inviato da cdimauro

Preferisco evitare GCC, perché cambiando soltanto l'assemblatore non potrei sfruttare nulla della mia ISA. Quindi dovrei cambiare il backend, e qui è un bagno di sangue: molto meglio passare a LLVM, che rende la vita decisamente più semplice.

Ma prima devo finire lo script Python per analizzare densità e statistiche. E ho già in programma pure una quinta versione, perché parlandone fra ieri e stamattina mi sono venute in mente altre idee. Neverendingstory.

Ho sentito nominare questo LLVM, ma non so i dettagli... Immagino sia opensource, ricordo di aver sentito che AMD stessa aveva collaborato con pathc per le sue CPU, ma c'è davvero bisogno di un concorrente a gcc?

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da cdimauro

Cosa non ti è chiaro del fatto che la nostra è una democrazia RAPPRESENTATIVA, e chi ci governa nasce dal "culo degli italiani"?

Certo, sono d'accordo, non per niente ho parlato del fatto che se "agli italiani va bene così..."

Originariamente inviato da cdimauro

In Italia entrano anche i clandestini, ma è ovvio che sia così, vista la vicinanza con l'Africa. E' una questione meramente logistica.

No, in Italia entrano soprattutto clandestini, le stesse questure locali (almeno dalle mie parti) hanno affermato che i profughi sono una netta minoranza rispetto ai clandestini economici.

Originariamente inviato da cdimauro

In Germania mica "sbarcano" i clandestini...

Beh, anche la Germania di clandestini ne ha molti visto che non riesce a filtrare tutti quelli provenienti dall'Italia saudita e il grosso penetra dall'est europa.

Originariamente inviato da cdimauro

Mentre in Germania non hai notato nessun cambiamento, immagino.

In Germania, eccome se c'è stato il cambiamento (in peggio) nell'ultimo decennio, ma la sua governance, per quanto in difficoltà, è ben più efficiente rispetto all'Italia (considerando anche le sue storiche comunità, come quella turca). Il cambiamento di cui stavo parlando, in Germania, è nel senso opposto, cioè le maglie si stringeranno sempre di più, perfino la coalizione che appoggia l'ennesima candidatura della Merkel spinge in tal senso (questione elettorale).
I pochi esempi che ho fatto nel post precedente, tra la lassista Italia e Germania sono più che auto-esplicativi (anzi, ne ho ancora tanti: chi segue assiduamente le news locali sa benissimo quanto non venga applicato alcun fermo, alla voce "condannato a tot qua e tot. là, con sospensione della pena", questo credo anche per "merito" della depenalizzazione dei reati fino a tre anni del caro Renzi, da me ribattezzato, ho il copyright, "pavone folle").

Originariamente inviato da cdimauro

"Basta" viverci.

Certo e infatti io sono stra-sicuro di averci vissuto e vivere tutt'ora (ora più saltuariamente visto che frequento la facoltà a Milano per stare più vicino al genitore sul lago) molto più di altri, io a Monaco ci sono nato (e ho doppia cittadinanza) e ho un bilocale vicino allo stadio.

Originariamente inviato da cdimauro

Ma questo non fa mai comodo ricordarlo, vero?

No, ricordalo quanto ti pare, tutte le volte che ti pare, ma detto questo esistono sul territorio europeo delle regole basilari, che devono essere rispettate (e sono gli autoctoni che comandano/dettano legge, il territorio è loro prima di tutto) e a me andrebbero bene perfino quelle di un governo dichiaramente di sinistra come quello che era di Zapatero dove, i soliti straccioni falliti comunisti lo inneggiavano (vedi la pezzente della Guzzanti con Viva Zapatero e tutti i vari soloni delle tv nostrane) guardandosi però bene dal riportare che sotto il suo governo, la Spagna, anche lei stra-confinante con l'Africa, ha approntato il muro elettronico con guardie spagnole che hanno perfino ucciso due clandestini con pallottole di gomma e il super efficiente sistema satellitare S.I.V.E. che monitorava/allertava la guardia costiera quando c'era del movimento sulla costa marocchina.

Lo ripeto e senza alcun dubbio di smentita, qualsiasi paese oltre-Alpi, per quante difficoltà possa riscontrare, è certamente meglio dell'Italia (non per una questione di numeri superiori o minori, ma per maggiore serietà/volontà di fare) nella gestione migranti anche perché nella mia testa passa sempre di più il fatto che la cosa in Italia sia voluta, viste le nuove opportunità lavorative createsi in Italia con la gestione dei migranti da parte delle solite cooperative e associazioni cattoliche (e vari indagati in tal senso, cioè di sfruttamento migranti, in Italia sono tanti, ma proprio tanti visto che pure il tg uno ha riportato che perfino i mafiosi li considerano "un affare" più remunerativo di droga ed estorsioni). Inoltre, in Italia ci sono dei "valori aggiunti" come la Boldrini, semplicemente una pazza.

Lo so che a te, da classicissimo italiano e perfino renziano (roba da spararsi in testa sostenere uno come il pavone folle; ah, non sono leghista, in casa mia e nella mia regione si è sempre parlato di serenissima e indipendenza ancor prima dell'arrivo del senatùr cacciaballe), va benone una cosa del genere, è tutto ok, non c'è niente di sbagliato, io invece, come tantissimi europei oltre-alpi, la penso in modo opposto: è folle una politica di accoglienza anche a gente allo stato brado quando tu, Stato italiano, sai benissimo, nella tua storica proverbiale inefficienza/superficialità/straccionaggine, di non essere in grado (efficienza, seria volontà, ecc.) di poterla fornire in modo adeguato tale da non gettarli nelle maglie della manovalanza criminale.

E' un dato di fatto, per chiunque bazzichi oltre-alpi o anche segua le news italiane, che la stragrandissima maggior parte di Europa NON VUOLE la ripartizione degli immigrati che chiede l'Italia, perché? Perché i loro autoctoni NON VOGLIONO ed è una posizione legittima e democratica, piaccia o meno, punto!

[tmx]

Buon Natale a tutti

[Wolfhang]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Infatti, e qui si torna sempre allo stesso punto...in 15W di TDP, AMD ha messo il doppio dei core con frequenza del 20% più alta, rispetto a quanto fatto da Intel su i 22nm finfet....e Intel ha presentato un octacore Haswell desktop e un 22 core server....

Esatto, si torna sempre allo stesso punto, frequenza 20% più alta, il doppio dei core ma le bastonate da Haswell se le prende lo stesso causa IPC penoso.
Poi hai detto bene, grazie all'uso delle HDL che nelle soluzioni a basso TDP danno il loro meglio visto le basse frequenze in gioco, ma basta alzarsi di TDP e la situazione si fa tragica dove per esempio già nei 45W di TDP NON ESISTONO soluzioni AMD contrapponibili ad Intel.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Certo, sono d'accordo, non per niente ho parlato del fatto che se "agli italiani va bene così..."


No, in Italia entrano soprattutto clandestini, le stesse questure locali (almeno dalle mie parti) hanno affermato che i profughi sono una netta minoranza rispetto ai clandestini economici.


Beh, anche la Germania di clandestini ne ha molti visto che non riesce a filtrare tutti quelli provenienti dall'Italia saudita e il grosso penetra dall'est europa.


In Germania, eccome se c'è stato il cambiamento (in peggio) nell'ultimo decennio, ma la sua governance, per quanto in difficoltà, è ben più efficiente rispetto all'Italia (considerando anche le sue storiche comunità, come quella turca). Il cambiamento di cui stavo parlando, in Germania, è nel senso opposto, cioè le maglie si stringeranno sempre di più, perfino la coalizione che appoggia l'ennesima candidatura della Merkel spinge in tal senso (questione elettorale).
I pochi esempi che ho fatto nel post precedente, tra la lassista Italia e Germania sono più che auto-esplicativi (anzi, ne ho ancora tanti: chi segue assiduamente le news locali sa benissimo quanto non venga applicato alcun fermo, alla voce "condannato a tot qua e tot. là, con sospensione della pena", questo credo anche per "merito" della depenalizzazione dei reati fino a tre anni del caro Renzi, da me ribattezzato, ho il copyright, "pavone folle").



Certo e infatti io sono stra-sicuro di averci vissuto e vivere tutt'ora (ora più saltuariamente visto che frequento la facoltà a Milano per stare più vicino al genitore sul lago) molto più di altri, io a Monaco ci sono nato (e ho doppia cittadinanza) e ho un bilocale vicino allo stadio.


No, ricordalo quanto ti pare, tutte le volte che ti pare, ma detto questo esistono sul territorio europeo delle regole basilari, che devono essere rispettate (e sono gli autoctoni che comandano/dettano legge, il territorio è loro prima di tutto) e a me andrebbero bene perfino quelle di un governo dichiaramente di sinistra come quello che era di Zapatero dove, i soliti straccioni falliti comunisti lo inneggiavano (vedi la pezzente della Guzzanti con Viva Zapatero e tutti i vari soloni delle tv nostrane) guardandosi però bene dal riportare che sotto il suo governo, la Spagna, anche lei stra-confinante con l'Africa, ha approntato il muro elettronico con guardie spagnole che hanno perfino ucciso due clandestini con pallottole di gomma e il super efficiente sistema satellitare S.I.V.E. che monitorava/allertava la guardia costiera quando c'era del movimento sulla costa marocchina.

Lo ripeto e senza alcun dubbio di smentita, qualsiasi paese oltre-Alpi, per quante difficoltà possa riscontrare, è certamente meglio dell'Italia (non per una questione di numeri superiori o minori, ma per maggiore serietà/volontà di fare) nella gestione migranti anche perché nella mia testa passa sempre di più il fatto che la cosa in Italia sia voluta, viste le nuove opportunità lavorative createsi in Italia con la gestione dei migranti da parte delle solite cooperative e associazioni cattoliche (e vari indagati in tal senso, cioè di sfruttamento migranti, in Italia sono tanti, ma proprio tanti visto che pure il tg uno ha riportato che perfino i mafiosi li considerano "un affare" più remunerativo di droga ed estorsioni). Inoltre, in Italia ci sono dei "valori aggiunti" come la Boldrini, semplicemente una pazza.

Lo so che a te, da classicissimo italiano e perfino renziano (roba da spararsi in testa sostenere uno come il pavone folle; ah, non sono leghista, in casa mia e nella mia regione si è sempre parlato di serenissima e indipendenza ancor prima dell'arrivo del senatùr cacciaballe), va benone una cosa del genere, è tutto ok, non c'è niente di sbagliato, io invece, come tantissimi europei oltre-alpi, la penso in modo opposto: è folle una politica di accoglienza anche a gente allo stato brado quando tu, Stato italiano, sai benissimo, nella tua storica proverbiale inefficienza/superficialità/straccionaggine, di non essere in grado (efficienza, seria volontà, ecc.) di poterla fornire in modo adeguato tale da non gettarli nelle maglie della manovalanza criminale.

E' un dato di fatto, per chiunque bazzichi oltre-alpi o anche segua le news italiane, che la stragrandissima maggior parte di Europa NON VUOLE la ripartizione degli immigrati che chiede l'Italia, perché? Perché i loro autoctoni NON VOGLIONO ed è una posizione legittima e democratica, piaccia o meno, punto!

non è un sito per seutofascisti.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da sgrinfia

non è un sito per seutofascisti.

Tu lo sai vero che qua il fascismo non c'entra niente, vero (e che la parola comunista l'ho tirata fuori perché sono loro stessi che si sono definiti in tal modo)? Mie opinioni personali a parte sulla faccenda, il resto sono fatti verificabili da tutti con un po' di impegno/volontà. Ah, e l'off-topic non l'ho iniziato io e non avevi bisogno di ri-quotare il tutto visto che il post precedente aveva già tutto.

[digieffe]

buon natale agli intellisti e agli amdisti, ma soprattuto a chi non è fanboy

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da digieffe

buon natale agli intellisti e agli amdisti, ma soprattuto a chi non è fanboy

Invece io faccio gli auguri a tutti i fanboy AMD.
The AMD Fanboy Song!: http://youtu.be/EIPggCgYK38

Auguri comunque anche a tutti gli altri
Che possiate avere tanto incremento di IPC!
Auguri anche agli immigrati ed ai profughi.

[paolo.oliva2]

Io posso dire una cosa, di persona.
E' vero che la gente vuole che le cose stiano così, perchè è così che si mangia.
Vi ricordate la nota pubblicità di 1€ al giorno per mandare un africano a scuola? O adottare un bambino per 50€ al mese, e via discorrendo.. e medici senza frontiera e tanto altro.
I medici senza frontiera, quelli si che si fanno il , la cosa che non si sa è che loro lavorano gratis, ma l'intervendo che fanno, la gente lo paga .
La scuola... beh, è gratuita, almeno qui in Costa d'Avorio, e adottare 1 bambino a distanza per 50€, non ne ho idea, visto che una famiglia di 10 persone con 50€ ci campa 1 mese.
Io qui di pasta Barilla, formaggi e quant'altro, ne ho visti parecchi venire dall'Italia, l'unico problema è che alla popolazione arriva nulla, eccetto le donne in gravidanza, che ricevono una sporta con 2 pacchi di pasta 2 di riso, e poco altro.
Di una cosa sono sicuro al 100%, se parte 100, 99 mangiano e 1 arriva, e probabilmente sono molto ottimista.

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Di una cosa sono sicuro al 100%, se parte 100, 99 mangiano e 1 arriva, e probabilmente sono molto ottimista.

quello è sicuro, purtroppo

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Mi pare poco credibile che siano nel panico. Quei virgolettati poi.....

A me fega solo che abbiano torto marcio nel prevedere zen nel mercato non prima di marzo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma com'è che si parla tanto di quanto fosse fico ed efficiente BD, e che la colpa delle sue prestazioni sia stata del silicio, ma poi posto il link coi benchmark, dove si vede che oggettivamente il suo IPC fosse alquanto scarso, e "stranamente" i suoi difensori fanno finta di non averlo visto...

Perchè fai un frullato misto di quanto si dice .

Seguimi, una cosa è parlare di IPC, un'altra di ST e altro ancora di MT e giudicare una architettura potente se lo è in ST e ha IPC alto. Esempio... l'ST di BD non è alto, l'IPC idem, ma il CMT pomperebbe in MT, semplicemente perchè un XV X16 non avrebbe nulla da invidiare ad un 6900K, quindi perchè giudicare ciofeca BD unicamente sull'ST e generalizzando >IPC = più prestazioni?

Nessuno qua ha mai detto che con un silicio migliore BD avrebbe pareggiato in ST con Intel, nessuno, ma io personalmente ho detto che il silicio ha negato >4m e di qui l'MT che il CMT poteva dare.
Prima che cominci a fare un elenco di dati, concordiamo che il SOI sarebbe dovuto essere superiore al Bulk? Allora... perchè il 32nm Bulk Intel ha consentito 12 TH (X6+6) e il 32nm SOI si è fermato a 8 e ha cancellato il 10 TH (Komodo)? Perchè sulla carta il 32nm SOI AMD avrebbe dovuto quasi competere con il 22nm Intel, e il 32nm SOI si è fermato a 1,2 milioni di transistor e Intel invece a 2,5 milioni con il 5960X?

Una cosa è 2 moduli XV sul 28nm che se la vedono con un i3, tutt'altro sarebbe 8 moduli XV che se la vedono con 8 core SMT, 16TH per entrambi.

Devo capire che collegamento fallace ci sarebbe in BD pure verso il Phenom II... quando il Thuban ha permesso solamente di stare davanti ad Intel X4 di poco in MT e perdendo in tutto il resto, e un BD che con il silicio avrebbe vinto verso gli i7 X4 e ben più competitivo del Thuban verso gli i7 E, in MT sia verso dovunque e perso solamente in ST. Avrebbe fatto più di un Thuban, però BD è peggio del Phenom II... per la potenza ST... perchè allora continuare a parlare?
Cacchio, anche in questo TH abbiamo ribadito che un Zen a 3GHz sarebbe stato inferiore a BD XV, ora che sappiamo che Zen avrà +400/500MHz almeno, di colpo Zen è diventato l'ammazza BD?

P.S.
In quell'articolo su Intel, ha riportato le stesse cose che io ho scritto, cioè Intel ha massimizzato i guadagni riducendo l'R&D perchè ha sottovalutato AMD. Ma è normale che tutte le aziende a sto mondo cerchino di guadagnare di più se le circostanze lo permettono... mentre tu eri dell'idea che Intel prende le decisioni senza guardare il mondo, ricordo che hai detto che di AMD proprio non gli frega nulla. Se per te è nulla il fatto che vogliono silurare il CEO perchè ha sottovalutato AMD...

[von Clausewitz]

Buon natale ovunque voi siate

[paolo.oliva2]

Buon Natale

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da panico.

Lo dicevo io che Intel si era seduta... altro che ricerca programmata.

"A quanto pare, Krzanich completamente sottovalutato la possibilità di un ritorno AMD. R&D... uno spazio vuoto enorme fino a circa 2019.
Intel sta attualmente lavorando su un "pacchetto multichip" (MCM) che integra una CPU Intel e una GPU AMD. Quindi, questo è confermato ragazzi.".

"Fab Hell": Intel è probabile che per avere un ritardo di 6 mesi su 10nm. Peggio ancora, anche Cannon Lago non si prevede per caratterizzare qualsiasi significativo miglioramento architettonico. Fondamentalmente Intel stava sperando AMD avrebbe mantenuto non in competizione con loro.

Quindi se l'atmosfera è questa, di certo Zen poco non può essere.

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Se io fossi AMD, sfrutterei al max il 1° anno di Zen vendendo a tabula rasa.
Prezzo basso e avanti Savoia.

Auguri a tutti.

Facendo un discorso semplice, cioè partendo da 2 aspetti: come mai i sample dei bulldozer erano, se non ricordo male, meno di 3ghz.? cioè zen non può essere simile come overclock?il secondo aspetto consiste nel non escludere che anche zen non sia overcloccabile!
Io credo che alla frequenza max dovrebbe cmq non essere agguantato, basta un 4,8ghz-5ghz.

Io non capisco di come semplice sia la cosa, adesso comunque, in un modo o nell'altro(10+/-10%) è sotto al dieci core, ma è attaccato...

Con apu-zen desktop la cosa si fa impetuosa.....insomma paolo cosa ci faranno le HBM2 dentro zen che stiamo aspettando?...cosa devono fare, perchè le metteranno?

Immaginate un zen con le HBM2....ed è sempre l'inizio....''Aspettando apu-zen'' un nuovo ordine di potenza.....ci sarebbe ''odore'' di gpu dentro....
Una cosa è certa, sempre secondo me, che ci si potrà giocare sopra senza scheda video a parte.

Apu zen 7nm 16 core zen + navi a 200-250W e 20 teraflops di potenza grafica integrata! e fine.
+
The advance of the HSA...

[Ale55andr0]

Più che una iperbole una utupia: 20tflop di grafica e 16core zen te li puoi scordare, anche a 7 nm e 250w...già oggi si parla di 4 core zen+ e circa 2tflop (che vuoi che sia uno zero in meno ) di igpu navi a 7nm per il 2019...vero che già oggi le console hanno igpu più potenti, come ps4pro, MA con una sezione cpu da tablet nemmeno lontanamente paragonabili a livello di singolo core zen per complessità e prestazioni...figurarsi 16 con una mega gpu

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Più che una iperbole una utupia: 20tflop di grafica e 16core zen te li puoi scordare, anche a 7 nm e 250w...già oggi si parla di 4 core zen+ e circa 2tflop (che vuoi che sia uno zero in meno ) di igpu navi a 7nm per il 2019...vero che già oggi le console hanno igpu più potenti, come ps4pro, MA con una sezione cpu da tablet nemmeno lontanamente paragonabili a livello di singolo core zen per complessità e prestazioni...figurarsi 16 con una mega gpu

Mi sembra che una VGA 20TFlop sia prevista sui 150W sul 7nm... forse a 250W ci potrebbe scappare accorpata ad un Zen X16, sul 7nm

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Wolfhang

Esatto, si torna sempre allo stesso punto, frequenza 20% più alta, il doppio dei core ma le bastonate da Haswell se le prende lo stesso causa IPC penoso.

bastonate?
guarda che nel MT offrono praticamente le stesse prestazioni, e Haswell è su 22nm finfet

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=9231

già kaveri una efficienza del tutto simile a SB (che ripeto essere MOLTO più elevata di Richland)