[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[CiccoMan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, però è ovvio che se prendi un procio e su 2 software tanto quanto un procio a parità di core della controparte, per me è palese che sempre su quei 2 software andrà il doppio di un procio sempre della controparte ma con metà dei core.

Questo è fuori discussione, come è indubbio che test "buttati la così" lasciano il tempo che trovano... Per quallo che ci hanno mostrato Ryzen potrebbe andare il doppio come la metà di un 6900K. Uno o due bench, fatti con un ES con non si sa quali impostazioni non è che siano molto indicativi... Io ho avuto l'impressione che quella che hanno fatto è stata una specie di press relase funzionale a fomentare un po' di hype. Oh, la mia non è una critica ad AMD, ma solo una considerazione personale

Il perchè l'ho postati più volte... e le stesse situazioni di 15 anni fa AMD non può riproporle, per tanti fattori, come non ha le stesse quote di mercato, non ha più le FAB di proprietà e tanti altri motivi.
I rumors saranno sempre e comunque rumors, ma è incoraggiante che vadano da un -50% ad un -75% rispetto al listino Intel odierno.
Sembra un margine troppo ampio, a prima vista, ma dobbiamo pure tenere in considerazione che Intel, nei prodotti senza concorrenza, i prezzi non solo non li ha calati (visto il proseguire della miniaturizzazione), ma li ha aumentati, quindi a maggior ragione lo sconto che potrebbe fare AMD sarebbe doppio.
Sperare in uno sconto non è da fanboy, è da consumatore. Da fanboy per me è difendere Intel pagando di più e dicendo che il prezzo è giusto.

Io non ho mai dato del fanboy a nessuno, anche se è innegabile che tu abbia una certa propenzione per la pillola Rossa . Sappi che per me non c'è nessun problema in ciò ... e infatti, quello che dici è vero: i rumors, quando ci sono, si basano comunque su un fondo di verità... che in aggiunta alla tradizione dei prezzi amd e all'analisi della situazione di mercato attuale portano il consumatore a sperare in un prodotto competitivo sul fronte p/p.

Il problema è che, come ho già scritto più volte, da consumatore osservo che le aziende, quando hanno un prodotto in grado di competere in certe fasce di prezzo, li lo piazzano... senza fare tanti sconti...

Poi a me (personalmente) AMD interessa nel momento in cui mi propone una cpu che va uguale o più della controparte intel nella fascia dell'attuale 6900K, così da permettermi un upgrade del mio attuale 5820K@4,3GHz... Tutto il resto è solo un piacevole scambio di idee

[digieffe]

Originariamente inviato da gridracedriver

ma dove sta scritto che deve pareggiare per forza in cinebench? ti ricordi la mia previsione
il 6900k in cinebench non sta a 3.2 ghz, ma sale di clock non so quanto ma vicino al clock massimo in auto e fa 1500p, e per ryzen è presumibile che quel 1188 sia stato fatto a 3.2~3.4 con i clock di riferimento dei leak e della presentazione del 13, o chissà magari meno per gli ES mandati in giro

quindi di ipc in cinebench si sta ad un range -16~9%... senza considerare il TDP...

scusami nel frattempo avevo integrato il post

Originariamente inviato da digieffe

il pareggio con zen a 3.7 si avrebbe se quei test fossero stati fatti a 2.9...

quindi se sono stati fatti oltre 3.2 andremmo mooolto male


edit: potrebbero essere veritieri, entrambi riportano un vantaggio del 6900k del 27%, è necessario capirne la frequenza

edit2: inoltre significherebbe che sarebbe messo male anche con gli int e branche predictor (fritz chess)
ipotizzando un generico aumento di 300mhz il throughput resterebbe sempre ad un -15% dal 6900k

il problema non è cinebench è frizz chess.

fatto 100 il 6900k @3.4/3.5 (sia per CB che per FC) zen sarebbe ad u throughput del 79%, il che secondo le tue ipotesi (+50% smt) porterebbe ad un ipc per questi due programmi come un 8350. quindi neanche un 10% di frequenza in più porterebbe l'ipc di zen a XV.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da gridracedriver

perché? perché si chiama cinebench e non blender o handbrake?

quindi ammettendo sia vero è pur sempre un leak, a pari clock c'è un IPC Medio simile per ora... in handbrake sta sopra, in blender pari ed in cinebench sta sotto

Per cinebench avevo detto prima che contava praticamente meno di zero, cosa assolutamente ben diversa per fritzchess perché se si dimostrasse un bench reale beh...

[george_p]

Che ha di così tanto importante frizzchess????
Ribadisco che cinebench non è un bench fine a se stesso ma usa il motore di rendering di cinema4d che è un software professionale, mica per giocarci.

[Ryddyck]

Avevo già risposto in merito a cinebench qualche post fa, inutile ripetere.
Fritzchess scala sui core e thread abbastanza decentemente, diciamo che indica la potenza di calcolo parallelo di una cpu.

[george_p]

Originariamente inviato da Ryddyck

Avevo già risposto in merito a cinebench qualche post fa, inutile ripetere.
Fritzchess scala sui core e thread abbastanza decentemente, diciamo che indica la potenza di calcolo parallelo di una cpu.

Fpu e int o solo uno dei due?

[Ryddyck]

Se non ricordo male solo gli interi.

[Pozhar]

Cerchiamo di essere coerenti però e non difendere per forza l'indifendibile.
Se quei bench si rivelassero veri, in quel caso è inutile che diciamo ok, vanno bene. perché non va niente bene, anzi va male. Cioè non supera un 6900k e ne ci va pari, come invece si sta discutendo ormai da molto qui dentro. E se andasse tra un 5820k e 5960x, non sarebbe nulla di speciale, visto che questi proci appartengono a fra poco a due/tre generazioni fa. Ryzen dovrà confrontarsi anche con le recenti e quelle di imminente uscita.

Inoltre non si venga a dire: eh, ma fino a quando non abbiamo dati certi, è inutile starne a discuterne e a dargli peso. bene, allora fate lo stesso anche all'incontrario , ossia quando la situazione in certi frangenti pare andare a favore di AMD. Perché in quel caso, molti di voi non dicono che non ha senso etc... per cui un po' di obbiettività e cerchiamo di essere più oggettivi e coerenti.

Poi non lamentatevi se Cdimauro contraddice portando dati reali e NON frottole da bar.

[bjt2]

Nel frattempo, su twitter...



https://twitter.com/BitsAndChipsEng/...62715233255424

[techfede]

Originariamente inviato da bjt2

Nel frattempo, su twitter...

Mi sembrerebbe un po' azzardato... D'altro canto non mi spiego tutta quella differenza tra Blender / Handbrake e Cinebench, però non me ne intendo quindi tutto può essere

L'unica cosa che posso dire è che sappiamo (più o meno) come sono stati fatti i test da AMD (ma appunto, sono test fatti in casa), ma non sappiamo come sia stato fatto questo.
Potrebbe essere stato usato il primo ES a 2.9 GHz come un sample occato a 4 GHz per quanto ne sappiamo

[CiccoMan]

C'è anche da dire che i miglioramenti tra cpu intel di generazioni prossime l'una all'altra sono davvero risicati... Tra un haswell-e e un broadwell-e non c'è praticamente differenza, tant'è vero che intel ha aumentato il numero di core per giustificare il salto generazionale... Cioè, un 5930K va praticamente uguale ad un 6850k e pure ad un 6900k in quei applicativi che non beneficiano dei due core in più... Per quello che si sa, pure con skylake-e la situazione sarà questa è quindi i test vs 6900k potrebbero rivelarsi attuali anche a 2017 inoltrato...

[george_p]

Originariamente inviato da Pozhar

Cerchiamo di essere coerenti però e non difendere per forza l'indifendibile.
Se quei bench si rivelassero veri, in quel caso è inutile che diciamo ok, vanno bene. perché non va niente bene, anzi va male. Cioè non supera un 6900k e ne ci va pari, come invece si sta discutendo ormai da molto qui dentro. E se andasse tra un 5820k e 5960x, non sarebbe nulla di speciale, visto che questi proci appartengono a fra poco a due/tre generazioni fa. Ryzen dovrà confrontarsi anche con le recenti e quelle di imminente uscita.

Inoltre non si venga a dire: eh, ma fino a quando non abbiamo dati certi, è inutile starne a discuterne e a dargli peso. bene, allora fate lo stesso anche all'incontrario , ossia quando la situazione in certi frangenti pare andare a favore di AMD. Perché in quel caso, molti di voi non dicono che non ha senso etc... per cui un po' di obbiettività e cerchiamo di essere più oggettivi e coerenti.

Poi non lamentatevi se Cdimauro contraddice portando dati reali e NON frottole da bar.

A parte che si sta discutendo di altro e non si sta necessariamente prendendo per veri quei molto presunti bench, poiché è sempre la solita solfa di un immagine o una scoreggia postata da chissà quale utente anonimo e spacciata come leak su siti spara articoli.

Hai voglia poi che cdmauro porti dati reali su una cpu non ancora commercializzata, che ti credi, quando uscirà Zen li avremo tutti i dati reali mica solo lui.

[digieffe]

Originariamente inviato da bjt2

Nel frattempo, su twitter...



https://twitter.com/BitsAndChipsEng/...62715233255424

il sedici che si legge è il numero dei thread?
e la frequenza in basso?

cmq non ci credo siano del 4c, deve andar veramente bene per essere del 8c cloccato a 3 ghz

[george_p]

Originariamente inviato da bjt2

Nel frattempo, su twitter...


https://twitter.com/BitsAndChipsEng/...62715233255424

Ahahah, questa si che meriterebbe di essere pubblicata come articolo.

@digieffe: Ovvio che non è un punteggio del 4C, in B&C si stanno divertendo con i presunti leak a cui credono tutti senza batterciglio.
Ma nessuno si è chiesto come mai si usi un immagine di cinebench dove non compare niente altro che il solo punteggio? Eppure lo spacciano come fuga di notizie...

[Pozhar]

george_p

Il fatto è un altro e chi mi ha letto anche nel 3d di aspettando kaby, sa che quando ci sta da smerxxxe Intel, l'ho sempre fatto e continuo a farlo.

E che ora da un momento all'altro qua dentro leggi delle cose che ti fanno sanguinare gli occhi. Un momento prima si prende come ora colato i bench di handbrake etc.. poi dopo quest'ultimi apparsi, no, fanno schifo e bla bla...

da fastidio leggere ste' cose ed è innegabile, visto che parlano i post.

[digieffe]

Originariamente inviato da Pozhar

george_p

Il fatto è un altro e chi mi ha letto anche nel 3d di aspettando kaby, sa che quando ci sta da smerxxxe Intel, l'ho sempre fatto e continuo a farlo.

E che ora da un momento all'altro qua dentro leggi delle cose che ti fanno sanguinare gli occhi. Un momento prima si prende come ora colato i bench di handbrake etc.. poi dopo quest'ultimi apparsi, no, fanno schifo e bla bla...

da fastidio leggere ste' cose ed è innegabile, visto che parlano i post.

beh son due cose diverse, i primi due, anche se scelti di parte, sono riproducibili sull'intel e, fino a prova contraria, fa fede quanto mostrato da amd (solo sul 6900k., escluso consumi)

gli altri due non hanno fondamento: non riportano nemmeno la frequenza...

[Pozhar]

veramente con certezza assoluta ancora non sono riproducibili con esattezza. in primis quello di handbrake.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da CiccoMan

Questo è fuori discussione, come è indubbio che test "buttati la così" lasciano il tempo che trovano... Per quallo che ci hanno mostrato Ryzen potrebbe andare il doppio come la metà di un 6900K. Uno o due bench, fatti con un ES con non si sa quali impostazioni non è che siano molto indicativi... Io ho avuto l'impressione che quella che hanno fatto è stata una specie di press relase funzionale a fomentare un po' di hype. Oh, la mia non è una critica ad AMD, ma solo una considerazione personale

Io non ho mai dato del fanboy a nessuno, anche se è innegabile che tu abbia una certa propenzione per la pillola Rossa . Sappi che per me non c'è nessun problema in ciò ... e infatti, quello che dici è vero: i rumors, quando ci sono, si basano comunque su un fondo di verità... che in aggiunta alla tradizione dei prezzi amd e all'analisi della situazione di mercato attuale portano il consumatore a sperare in un prodotto competitivo sul fronte p/p.

Il problema è che, come ho già scritto più volte, da consumatore osservo che le aziende, quando hanno un prodotto in grado di competere in certe fasce di prezzo, li lo piazzano... senza fare tanti sconti...

Poi a me (personalmente) AMD interessa nel momento in cui mi propone una cpu che va uguale o più della controparte intel nella fascia dell'attuale 6900K, così da permettermi un upgrade del mio attuale 5820K@4,3GHz... Tutto il resto è solo un piacevole scambio di idee

Mi sa che siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Il tuo 5820K@4,3GHz per me già rappresenterebbero un upgrade fantastico rispetto ai miei 8350/8370, e rispecchia appieno la differenza prestazionale AMD/Intel.
Dal punto di vista tifo , non posso dire che non sarei contento se AMD superasse Intel a prestazioni a core, ma dubito che mi renderebbe più felice un Zen che superasse prestazionalmente un 6950X ma prezzato 2000$, di quanto un Zen X8+8 simile ad un 6850K ma prezzato 300$.

Per farti un esempio parallelo, l'Italia è il mio paese, la mia mentalità e la mia cultura. Non hai una idea cosa si possa provare a stare 1-2 anni via dall'Italia e sentire una canzone italiana, una partita di calcio che inizia con l'inno italiano... l'Italia mi manca, ma ho rinunciato all'Italia nel momento che i politici prendono per il tutta la popolazione e tutti d'accordo dirottano il tifo come allo stadio, o da una parte o dall'altra... mentre la soluzione migliore sarebbe che il popolo italiano mandasse a gambe all'aria TUTTA la politica e i politici. Così non è, a me non va bene, via dall'Italia.
Io sono fatto così... al momento confido su AMD, se poi AMD prenderà il posto di Intel, tiferò per Intel, se entrambe faranno cartello... andrò sui telefonini... c'è giusto un X10 a meno di 400$.... chissà se si occa.

[Grizlod®]

Originariamente inviato da digieffe

il sedici che si legge è il numero dei thread?
e la frequenza in basso?

cmq non ci credo siano del 4c, deve andar veramente bene per essere del 8c cloccato a 3 GHz

16 è il n° dei threads, la frequenza della CPU, non si legge.
Quel P3 1.0 GHz, sarebbe la 'Performance relative' ad un Pentium3 @ 1.0 GHz, poi ci sono i Knodes per second.

Il risultato evidenzia che il processore performa 36.86 volte meglio, rispetto al Pentium sopracitato.

Posto il mio risultato come esempio: FX 6350 @ 4800 MHz

[george_p]

Originariamente inviato da Pozhar

george_p

Il fatto è un altro e chi mi ha letto anche nel 3d di aspettando kaby, sa che quando ci sta da smerxxxe Intel, l'ho sempre fatto e continuo a farlo.

E che ora da un momento all'altro qua dentro leggi delle cose che ti fanno sanguinare gli occhi. Un momento prima si prende come ora colato i bench di handbrake etc.. poi dopo quest'ultimi apparsi, no, fanno schifo e bla bla...

da fastidio leggere ste' cose ed è innegabile, visto che parlano i post.

Eh ma occorre saper distinguere. Negli ultimi post si dibatteva su come funzionano i vari bench. Mentre per quanto riguarda i pareri riguardo i vari risultati visti su zen, c'è da considerare che 1) Zen non è ancora uscito, 2) facciamo almeno un distinguo tra quelli presentati ufficialmente da amd e questi ultimi. E su questi si può scrivere e "leggere" un pò di "calcoli".
Anche se, ripeto, non vuol dire nulla a priori ne in un senso ne nell'altro... lo sapremo solo quando Zen sarà commercializzato.

Sui vari cambiamenti di "opinione" dei bench... non seguo per filo e per segno ogni cosa che si scrive poiché 1) poco mi importa discutere su qualcosa che non è assodato e certo e 2) do maggior rilevanza ad altro che circola in giro per il web (vedi B&C).