[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Neo1331]

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[kira@zero]

Originariamente inviato da Ryddyck

HT ammazza abbastanza l'overclock; per il resto sono sempre convinto che il tuo 6700k non rientra nella media, per arrivare a quel risultato bisogna dargli molto più voltaggio.

ht on o off cambia poco il voltaggio con oc da daly use

speriamo esca presto zen è rispecchi le aspettative

[bjt2]

Originariamente inviato da Pozhar

lol

puoi linkarmi la discussione?

vorrei proprio vedere cosa scrivono

stanno fuori cmq

Guarda sto sclerando...

Più o meno da questa pagina... Ma in 100 pagine sarà almeno la quarta volta che ripeto le stesse cose e la quarta volta che rispondono con la solita litania...

https://forums.anandtech.com/threads...482739/page-99

[Pozhar]

lol

sisi l'avevo trovato... mamma mia, alcuni proprio senza argomentazioni e/o adducono solo stronzate e son convinti pure.

[bjt2]

Originariamente inviato da newtechnology

Perchè non posso paragonare Broadwell 1150 al mio Broadwell-e 2011 come architettura?
Se vuoi faccio la prova , sono convinto che a 1.40v arrivo a 4.80 GHz , ma con lo stesso voltaggio e tutti i core attivi arriverò forse a 4.50 e non parlo di RS , parlo solo di avvio , dove la temperatura incide nulla dato che la cpu non è in carico.

Perchè sono due esemplari diversi, tanto per incominciare
E poi il tuo broadwell deriva dai core LCC a 2 ring bus o addirittura MCC a 3 ring bus (non sono sicuro) mentre i 1151 sono a un solo ringbus, quindi sicuramente ci sono delle differenze...
Skylake poi ha un'altra architettura, evoluzione di broadwell, ma sicuramente non paragonabile direttamente... E' come paragonare carrizo con bristolridge...

[bjt2]

Originariamente inviato da Pozhar

cmq bjt2, ho trovato il 3d su anand.. stra\o/ se non ho frainteso ho letto un post dove ti accusavano che sei un "ricercatore intellettuale che è indietro e parla di chiacchiere"...

ma la dentro mi sembrano un branco di tigri, contro un agnellino.. ti stanno massacrando, sembra come se tu stessi discutendo con dei moderatori/utenti di un forum "tutto intel"



cmq meglio che ti abbiamo noi qui.
con te, cdimauro etc... se li sognano loro...

facciamogli il culo in quanto a "conoscenza e sapere"

cdimauro sta anche di la, solo che è da un po' che non ci posta... In effetti li il clima è peggio di qua...

Non so come sappiano di la che sono ricercatore... Forse il tizio è di questo forum...

[bjt2]

Originariamente inviato da Pozhar

lol

sisi l'avevo trovato... mamma mia, alcuni proprio senza argomentazioni e/o adducono solo stronzate e son convinti pure.

Ma hanno anche le pezze di appoggio eh! I rumor che danno 3.2 base e 3.5 turbo ora sono ORO COLATO...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pozhar

ok. ma mettiamo il caso che si assisterebbe a quanto tu dici, rimane sempre il problema dell'ipc e in st.

Quindi è cmq inutile avere la stessa architettura, ma aumentare solo i core.
è come un cane che si morde la coda...

ma di certo non credo che capiterà questo e ne quello che dicevo nel mio post precedente, sarebbe da folli..

quindi passiamo oltre e cambiamo argomento.. alla fine era solo una mia curiosità per capire cosa ne pensassero gli altri se per assurdo si assisterebbe a quella situazione.

Se lo dico mi ammazzate, però personalmente avrei preferito un BD XV X16 ad occhi chiusi sul 14nm piuttosto che spendere soldi e rischiare .

I numeri sono questi:

(ST) Zen +40% di IPC. Quindi core to core vs XV, con una frequenza inferiore oltre il -28%, perderebbe.

In MT sarebbe dell'1% sopra a XV a patto di avere la stessa frequenza (e parliamo di 4GHz def per XV)

Io credo che l'immagine di BD sia sfalsata per 2 motivi:
l'uscita con Zambesi (3,6GHz ed un IPC del -7% su Piledriver) e la gente focalizza BD su un 8350, mentre XV ha aumentato l'IPC del 18%, quindi quando si dice che un 5960X va quanto 2 8350 e AMD riporta Zen X8+8 idem quanto 2 8350, forse non si ha ben presente che un XV X16 (avrebbe lo stesso TDP di un Zen X8+8) ma sarebbe del 18% più potente rispetto a due 8350.

In molti mi criticano perchè pensano che difenda BD per amore di AMD... in realtà io difendo BD perchè il solo grande problema che ha avuto è stato l'impossibilità di aumentare il numero dei moduli causa silicio, perchè a tutt'oggi un XV sul 14nm otterrebbe 8 moduli = 16 core = 16 TH e a 4GHz sarebbe più vicino ad un 6950X più che ad un 6900K.
L'aver avuto al max 4 moduli, ha forzato il confronto sull'ST, ed ha perso comunque sull'MT perchè gli i7 X4 hanno +1GHz confrontati agli E. Ma provate a togliere un 30% dai bench (ipotizzando un 6700K a 3GHz) e guardate il confronto con un 8350 e considerate che un XV andrebbe un +20% in più.

P.S.
Ho scritto +20% e non +18%, perchè BR guadagna il +18% su Piledriver, ma consideriamo che BR non ha la L3 e che quindi un FX base XV aumenterebbe di qualcosa quel +18%.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Ma hanno anche le pezze di appoggio eh! I rumor che danno 3.2 base e 3.5 turbo ora sono ORO COLATO...

Quello fa proprio alterare... fino ad 1 mese fa erano etichettati fake perchè per "loro" Zen doveva essere 3GHz 140W, ed è tutta una storia far capire che 95W e 140W rappresenta una differenza enorme, che chiaramente non può assicurare al 100% frequenze superiori in OC, ma al 99,99% si
Ora siccome cominciano ad avere tiramenti di , i rumors diventano oro colato, quindi 3,5GHz massimo (ma sono muti sui 95W ). Non oso pensare cosa farebbero se Zen arrivasse a 4,8GHz ad aria... suicidio collettivo?

[Pozhar]

si, è un discorso molto articolato e complesso. e molti fattori possono "combaciare"

cmq in questi giorni, per pura curiosità, mi sto andando a spulciare vecchie architetture, notizie, uscite etc.. e aggiungo che se non ricordo male e non sto dicendo stronzate.. addirittura all'epoca i phenom 1 non è che erano un flop ma in un certo modo un "evoluzione" e sempre se non dico stronzate, all'epoca uno di Intel dissi "hanno osato spingersi su cose, dove nemmeno noi l'abbiamo fatto"

Con il senno del poi e n situazioni diverse, tutto poteva accadere e ora magari ci saremmo ritrovati in tutt'altra cosa di fronte...

cmq non c'è che attendere e speriamo che il tutto vada per il meglio...

[Gioz]

Originariamente inviato da Pozhar

ma la dentro mi sembrano un branco di tigri, contro un agnellino.. ti stanno massacrando, sembra come se tu stessi discutendo con dei moderatori/utenti di un forum "tutto intel"



cmq meglio che ti abbiamo noi qui.
con te, cdimauro etc... se li sognano loro...

la gente competente c'è sempre stata, sia la che su tutti gli altri portali importanti.
il problema è che dalla tastiera molti tendono a postare come se avessero ottenuto l'illuminazione divina...poi mettici che a volte essere oggettivi è difficile, che ci sono solo rumors, che l'architettura precedente non è proprio l'emblema del successo a prescindere, e condisci tutto con la foga del momento...e scoppia l'atteggiamento da stadio.

[bjt2]

Ora vi faccio ridere... https://twitter.com/TMFChipFool/stat...08414733709312

Broadcom Vulcan CPU details. 32 CPU cores, TSMC 16FF+, 3GHz frequency, 600mm^2 die size, 8 channel DDR4, 56 PICe lanes, 32MB L3 cache.

Prevedo:
"Eh ma è TSMC e non GF!"
"Eh ma i core ARM sono più semplici" (600mmq 32 core è come 150mmq 8 core... Zen siamo li)
"Eh ma chissà qual è il TDP"

[Pozhar]

...
4- eh ma è a 16nm

[bjt2]

Andiamo bene!
Un tizio se ne esce che sa di ES A0 che arrivano in OC (benchabile) a 4.3 ad aria, e ovviamente non può dire di più...
Subito i fanboy partono in quarta: "chissà con che TDP" "era sicuramente un suicide OC" "si ma tanto l'IPC è meno di haswell" "anche BW-E si occa a 4.3" "sarà sicuramente un sample selezionato da AMD"... Dimenticano che è un ES A0...

BTW uno dei tizi che mi davano contro (e che ha il logo INTEL come avatar) non sa manco cosa è il FO4...

[Pozhar]

Originariamente inviato da Gioz

la gente competente c'è sempre stata, sia la che su tutti gli altri portali importanti.

chiaro e non lo metto in dubbio. il mio post era più che altro provocatorio e per dare risalto e valorizzare i nostri professionisti e che a volte ci lasciamo sfuggire il valore aggiunto che abbiamo, grazie al loro contributo.

[Pozhar]

Originariamente inviato da bjt2

...uno dei tizi che mi davano contro (e che ha il logo INTEL come avatar) non sa manco cosa è il FO4...

...roba da superenalotto... cioè parlano su cose che non conoscono...

[Roland74Fun]

Anche qui in Italia ce ne sono.

[Pozhar]

si, ok... ma in quel 3d è eclatante le cose che dicono e poi in alta percentuale... cioè si comportano come se ci stessi togliendo ad un cane il mangiare da dentro la ciotola...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

la gente competente c'è sempre stata, sia la che su tutti gli altri portali importanti.
il problema è che dalla tastiera molti tendono a postare come se avessero ottenuto l'illuminazione divina...poi mettici che a volte essere oggettivi è difficile, che ci sono solo rumors, che l'architettura precedente non è proprio l'emblema del successo a prescindere, e condisci tutto con la foga del momento...e scoppia l'atteggiamento da stadio.

Sei troppo buonista

Se l'architettura precedente fosse stata ottima, avrebbero detto che 2 di seguito non possono essere ottime (mentre chiaramente 2 sfighe sequenziali si).

Il punto che in quelle discussioni vige sempre 1 motivo di fondo: Intel er meio e gli altri non possono fare meglio (per altro pluri-sconfessati storicamente).

La barzelletta dei rumors è uno specchietto per le allodole. Guarda bene le discussioni... se ci sono rumors, la risposta è che attendono info ufficiali, se queste arrivano, la risposta è "vedremo se AMD manterrà le promesse", e poi è tutta una ruota... se mantiene le promesse, andranno a pescare l'articolo più infamante per eleggerlo a cverità assoluta.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pozhar

Non per flammare, ma in questi giorno sto' riflettendo su un eventuale "fail" alla phenom 1/bd (prendendo in considerazioni tutti gli aspetti.. dall'ipc basso, al st etc...) cosa accadrebbe secondo voi in quel caso?
intendo in particolare, cosa accadrà al mercato e in che modo muterà?
perché cmq ad oggi possiamo dire e fantasticare su quello che volete, ma non abbiano uno straccio di dato reale e scientifico come prova.

L'unica cosa che cambierà che è sicura al 100%, è che l'offerta AMD che oggi è ferma al socket 11XX, arriverà al socket 20XX.
Se oggi se vuoi più di un 8350 devi guardare il listino Intel, domani probabilmente dal 6850K in su.

Dimenticavo... se le software house cominceranno a voler sfruttare i proci con più di 4 core fisici e/o per utilizzo appropriato di proci con 12/16 TH, ovvero o un utilizzo dell'MT più intenso e/o più programmi contemporaneamente, la potenza a core sarebbe meno importante. Ovvero, se faccio MT e 6 core Intel vanno quanto 8 core Zen, l'importante è che AMD prezzi 8 core tanto quanto 6 core Intel e la differenza dove sarebbe?
Per i rumors, 8 core Zen costerebbero la metà dei 6 core di un 6850K... vai tranquillo che felici sarebbero in parecchi.