[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[devil_mcry]

Originariamente inviato da bjt2

L'IPC degli ARM già è più bassa degli x86, poi ci sarà questo layer di traduzione (si spera JIT), poi sembra limitato solo a codice a 32 bit. Inoltre il massimo clock delle CPU ARM attuali è 2.5GHz... INTEL e AMD non devono temere nulla... L'unico campo è quello dei cellulari e tablet... Ma li già ARM spopola. Al contrario questo potrebbe spingere ad abituare le persone ad avere windows ed app desktop anche su cellulari e piccoli tablet, spingendo qualche produttore a produrne uno con cpu x86... Qualche anno fa INTEL fece un prototipo di cellulare con CPU x86 (mi pare un atom dual core con HT), ma non spopolò perchè non c'era un vero vantaggio rispetto agli altri telefoni. Ora il vantaggio potrebbe essere che può far girare applicazioni win32, ma visto che continuum è agli albori, a nessuno frega nulla di questa possibilità... Ma dai a qualcuno un cellulare ARM che lo può fare, fai diffondere questa tecnologia e poi digli che un cellulare x86 farebbe tutto questo più velocemente (con tanto di bench) e con i 64 bit e supporto a oltre 4GB... BUM! x86 anche nei cellulari... Ma ci vuole prima un cavallo di troia... IMHO Microsoft sta facendo un buon servizio a INTEL e AMD...

Non fece un prototipo, ne vendettero diversi, il più famoso tra tutti fu il Zenfone 2 di Asus di prima generazione, usavano SoC Intel. Tra l'altro sono pure stati un successo tutto sommato visto quanti ne hanno venduti ma non capisco come siete arrivati a discutere di ARM alla fine lol...

[Pozhar]

Capitano, son sempre fantastiche le immagini che posti...

[Gioz]

Originariamente inviato da devil_mcry

Non fece un prototipo, ne vendettero diversi, il più famoso tra tutti fu il Zenfone 2 di Asus di prima generazione, usavano SoC Intel. Tra l'altro sono pure stati un successo tutto sommato visto quanti ne hanno venduti ma non capisco come siete arrivati a discutere di ARM alla fine lol...

perchè ormai vengono postati rumors ed articoli qualsiasi, inerenti a qualsiasi cosa in questo topic, intervallati da scontri all'arma bianca 1 vs 1

[paolo.oliva2]

oserei dire che sia la calma prima della tempesta...
Per come si stanno muovendo le cose... a mio avviso le probabilità di un botto a New Horizzon sarebbero ben superiori rispetto a non averlo.

La si può girare come si vuole, ma la disponibilità commerciale di Zen è UFFICIALE (CEO, Lisa SU, ecc.) per il 1° trimestre, e ciò signica che in 3 mesi nel commercio ci devono essere sia Zen X8+8 (il primo a uscire) che Zen X4+4 (l'ultimo). Ipotizzando anche solamente 1 mese tra Zen X8 e Zen X4, è ovvio che Zen X8 avrebbe come data limite febbraio. Siamo in dicembre, è più che ovvio che la produzione in volumi SE già non è partita è questione di ore più che di giorni, ma è OVVIO come la luce del sole che ZEN DEVE ESSERE GIA' IN FASE FINALE.

Quindi a New Horizzon Zen in quanto procio sicuramente sarà in veste definitiva. Magari non avrà il migliore affinamento silicio, e quant'altro, ma ciò è senz'altro buono perchè qualsiasi cosa si vedrà, le aspettative potranno anche essere superiori.

Vedrai che guerra....

[bjt2]

Originariamente inviato da devil_mcry

Non fece un prototipo, ne vendettero diversi, il più famoso tra tutti fu il Zenfone 2 di Asus di prima generazione, usavano SoC Intel. Tra l'altro sono pure stati un successo tutto sommato visto quanti ne hanno venduti ma non capisco come siete arrivati a discutere di ARM alla fine lol...

Interessante... C'è windows 10 su quei cellulari?

[Pozhar]

Originariamente inviato da bjt2

Interessante... C'è windows 10 su quei cellulari?

No, android.

eccoti un esempio di un modello:

http://www.gsmarena.com/asus_zenfone_2_ze551ml-6917.php

[Folgore 101]

Originariamente inviato da bjt2

Interessante... C'è windows 10 su quei cellulari?

Noi in ufficio abbiamo questo http://www.asus.com/it/Tablets/ASUS_MeMO_Pad_8_ME581CL/
E devo dire che va piuttosto bene, l'unica cosa è che se lo stressi la batteria non dura tantissimo.

[°Phenom°]

Originariamente inviato da bjt2

Interessante... C'è windows 10 su quei cellulari?

Android come già detto, tra l'altro lo Zenfone è un ottimo telefono, parlo per esperienza personale avendo avuto per qualche giorno quello di un mio amico, l'unico problema è che non tutto il parco app é/era compatibile con il x86, ma parliamo comunque di poca roba..

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da bjt2

L'IPC degli ARM già è più bassa degli x86, poi ci sarà questo layer di traduzione (si spera JIT), poi sembra limitato solo a codice a 32 bit. Inoltre il massimo clock delle CPU ARM attuali è 2.5GHz...

il problema di ARM, o si hanno le frequenze (vedi i vari a72 ecc, che potrebbero con progetti custom superare e di brutto i 3GHz anche su 28nm) o si ha ipc (vedi mela). Non c'è al momento attuale nessuna cpu adatta per il desktop (secondo me anche nel mercato data-center non sono poi così efficienti),

secondo me la prova del nove sulla reale efficacia dell'ISA Arm rispetto a quella x86, sarà k12 di AMD, che non dovrebbe tardare ad arrivare (imho se ne saprà di più nell'immediato post debutto di ZEN)

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Come per gli FX 8xxx che "sono in reltà" dei quad core.

dipende la definizione di core. in un certo senso anche i dual core conroe potrebbero essere considerati aventi un solo nucleo poichè condividono la l2

Originariamente inviato da newtechnology

Non credo si possa considerare la Cpu e i numeri di core solo dalle FPU disponibili.

infatti, nel mobile qualche annetto fa le cpu quad-core a7 avevano solo in via opzionale la FP Neon...la presenza e il numero di FP non è indispensabile per definire il numero di core....
tuttavia qualche elemento che non rende del tutto corretta la definizione di core nell'architetteura bulldozer c'è: la condivisione dei decoder (che viene meno nelle ultime 2 architetture: SR e XV) e della cache l1I.
Ad essere rigorosi, un modulo bulldozer non può definirsi nucleo, ma se consideriamo che lato integer le risorse condivise sono "quasi" nulle, un modulo bulldozer è "quasi" un dual core.

[mack.gar]

Originariamente inviato da tuttodigitale

il problema di ARM, o si hanno le frequenze (vedi i vari a72 ecc, che potrebbero con progetti custom superare e di brutto i 3GHz anche su 28nm) o si ha ipc (vedi mela). Non c'è al momento attuale nessuna cpu adatta per il desktop (secondo me anche nel mercato data-center non sono poi così efficienti),

secondo me la prova del nove sulla reale efficacia dell'ISA Arm rispetto a quella x86, sarà k12 di AMD, che non dovrebbe tardare ad arrivare (imho se ne saprà di più nell'immediato post debutto di ZEN)

Dalle ultime dichiarazioni della CEO di AMD pare che il k12 sia parcheggiato e disponibile solo per custom design. Il reale problema di ARM (per server ed in parte per DT) è più che altro l'ecosistema software (SO, driver, ambienti di sviluppo ecc) limitato e incompleto, non l'ISA per se. Niente vieta di fare una cpu ad alte prestazioni con isa ARM, tuttavia nessuno si mette a farla se poi nessuno la compra.

[conan_75]

Originariamente inviato da tuttodigitale

il problema di ARM, o si hanno le frequenze (vedi i vari a72 ecc, che potrebbero con progetti custom superare e di brutto i 3GHz anche su 28nm) o si ha ipc (vedi mela). Non c'è al momento attuale nessuna cpu adatta per il desktop (secondo me anche nel mercato data-center non sono poi così efficienti),

secondo me la prova del nove sulla reale efficacia dell'ISA Arm rispetto a quella x86, sarà k12 di AMD, che non dovrebbe tardare ad arrivare (imho se ne saprà di più nell'immediato post debutto di ZEN)

Beh, si parla di A73 rivisti con snap 835 e gpu decisamente prestante.
Credo che il loro obbiettivo sia sostituire gli Atom sui 2in1 almeno all'inizio.
In futuro ci saranno soluzioni sempre più performanti.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da mack.gar

Dalle ultime dichiarazioni della CEO di AMD pare che il k12 sia parcheggiato e disponibile solo per custom design.

aspetta, tutte le tecnologie di AMD, tra cui ZEN e GCN fanno parte del progetto semi-custom.
a detta di AMD, k12 sarà destinato al mercato data-center, qualche opteron, sulla falsa riga di quanto fatto con i core a57 ci sarà.

Originariamente inviato da mack.gar

Niente vieta di fare una cpu ad alte prestazioni con isa ARM,

insomma....fare una cpu ad alte prestazioni non è proprio una cosa che si possa fare dalla sera alla mattina...e dopo diversi milioni/miliardi spesi potresti comunque ritrovarti con un prodotto non all'altezza...

Originariamente inviato da mack.gar

tuttavia nessuno si mette a farla se poi nessuno la compra.

non è proprio vero....a parte AMD, è notizia di questi giorni che Qualcomm ha pronta una cpu da 48core ARM su 10nm e ancora più interessante l'architettura ARM proposta da Broadcom (Vulkan), che sulla carta dovrebbe avere un ipc molto alto...

quindi 3 proposte, 2 con architetture concepite espressamente per offrire alte prestazioni.

[Mister D]

Originariamente inviato da tuttodigitale

aspetta, tutte le tecnologie di AMD, tra cui ZEN e GCN fanno parte del progetto semi-custom.
a detta di AMD, k12 sarà destinato al mercato data-center, qualche opteron, sulla falsa riga di quanto fatto con i core a57 ci sarà.


insomma....fare una cpu ad alte prestazioni non è proprio una cosa che si possa fare dalla sera alla mattina...e dopo diversi milioni/miliardi spesi potresti comunque ritrovarti con un prodotto non all'altezza...


non è proprio vero....a parte AMD, è notizia di questi giorni che Qualcomm ha pronta una cpu da 48core ARM su 10nm e ancora più interessante l'architettura ARM proposta da Broadcom (Vulkan), che sulla carta dovrebbe avere un ipc molto alto...

quindi 3 proposte, 2 con architetture concepite espressamente per offrire alte prestazioni.

Ciao tuttodigitale,
solo per informarti che broadcom essendo passata ad altra proprietà ha abbandonato il progetto vulkan e alcuni suoi progettisti sono già emigrati ad altre società. Uno su tutti, casualmente, è andato ad amd a cui verrà affidato il proseguo del lavoro di Keller con k12:
http://www.bitsandchips.it/50-enterp...-custom-vulcan

[Athlon]

Originariamente inviato da mack.gar

Dalle ultime dichiarazioni della CEO di AMD pare che il k12 sia parcheggiato e disponibile solo per custom design. Il reale problema di ARM (per server ed in parte per DT) è più che altro l'ecosistema software (SO, driver, ambienti di sviluppo ecc) limitato e incompleto, non l'ISA per se. Niente vieta di fare una cpu ad alte prestazioni con isa ARM, tuttavia nessuno si mette a farla se poi nessuno la compra.

il compiler C per Arm c'e' ed e' ben testato , linux per Arm c'e' ed e' ben testato .... in ambito server non si ha bisogno di molto altro

[mack.gar]

Originariamente inviato da tuttodigitale

aspetta, tutte le tecnologie di AMD, tra cui ZEN e GCN fanno parte del progetto semi-custom.
a detta di AMD, k12 sarà destinato al mercato data-center, qualche opteron, sulla falsa riga di quanto fatto con i core a57 ci sarà.

Si ormai tutto in AMD è passabile in semicustom, ma non è un segreto che k12 è stato messo da parte per tempi più maturi.

Originariamente inviato da tuttodigitale

insomma....fare una cpu ad alte prestazioni non è proprio una cosa che si possa fare dalla sera alla mattina...e dopo diversi milioni/miliardi spesi potresti comunque ritrovarti con un prodotto non all'altezza...

Non ho mai affermato il contrario, solo che non è un problema di ISA.

Originariamente inviato da tuttodigitale

non è proprio vero....a parte AMD, è notizia di questi giorni che Qualcomm ha pronta una cpu da 48core ARM su 10nm e ancora più interessante l'architettura ARM proposta da Broadcom (Vulkan), che sulla carta dovrebbe avere un ipc molto alto...

quindi 3 proposte, 2 con architetture concepite espressamente per offrire alte prestazioni.

Qualcomm ricicla i suoi core ARM custom con uncore dedicati per quei server dove occorre avere molta densità di elaborazione parallela (ipc non conta) e bassi consumi, un mercato "star" in forte espansione.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Mister D

Ciao tuttodigitale,
solo per informarti che broadcom essendo passata ad altra proprietà ha abbandonato il progetto vulkan e alcuni suoi progettisti sono già emigrati ad altre società. Uno su tutti, casualmente, è andato ad amd a cui verrà affidato il proseguo del lavoro di Keller con k12:
http://www.bitsandchips.it/50-enterp...-custom-vulcan

la notizia è interessante.

[mack.gar]

Originariamente inviato da Athlon

il compiler C per Arm c'e' ed e' ben testato , linux per Arm c'e' ed e' ben testato .... in ambito server non si ha bisogno di molto altro

Si, ma non tutto lo stack sw è totalmente pronto. Per soluzioni enterprise dedicate con hw "fisso" e sw "fisso" le cose sono più "semplici" (ma anche no). Ti ricordo solo la gestazione lunghissima di hierofalcon nonostante sia un core ARM vanilla...
C'è una ragione se x86 (che è obsoleta come isa, AMD64 un pò meglio ) mantiene la retrocompatibilità agli anni 70, aggiunge nuove istruzioni, ma non ne toglie.

[Athlon]

https://www.ubuntu.com/download/server/arm

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gridracedriver

mi pare evidente che il target di Zen non sia un semplice 6600k... oltretutto pare che al lancio verrà presentato solo il top di gamma 8c/16th.

Siccome si aspetta New Horizzon, la tua frase mi da' da pensare.

- Perchè AMD si è ostinata con il socket unico AM4 sia per APU che per X86? A sto punto, avrebbe già smollato BR e i produttori le mobo (bastava Zen sempre su socket AM4 ma tipo mobo AM4+).

- Perchè i produttori di mobo stanno tutti zitti zitti? Di solito... trattavano AMD a pesci in faccia.

Un socket unificato per tutta la produzione, Zen e BD, va benissimo come spot pubblicitario, ma alla fine che importa realmente? Alle persone che avrebbero acquistato BR per poi passare a SR, ok, ma visto che BR non è disponibile, non lo interpreto più come vantaggio.

Per Zen che uno possa decidere se X86 o APU? Avrebbe senso? Chi acquisterebbe Zen prox (cioè X86), lo inquadro come una persona che non è interessata ad avere la iGPU nel procio, per i più svariati motivi. Questa persona upgraderebbe a Zen APU? E se poi avesse preso Zen X8+8?

Inoltre, ma faccio 2 righe perchè altrimenti pesa , da 15 anni ad oggi, qualsiasi cosa facesse Intel, andava bene, più che bene, qualsiasi cosa facesse AMD, non andava bene. Boh... prima ignoravano i lati buoni e focalizzavano i lati negativi... ora mi sembra il contrario...