[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Non significa che se lo prensentano il 17 gennaio, il 18 mattina è sullo scaffale...

Io ho scritto a fine gennaio... ma il tutto dipende da quando inizierà (se non è iniziata) la produzione in volumi di Zen.

È un azzardo ipotizzare che zen sarà presente nei pc degli utenti a fine gennaio, considerando il fatto che i vari produttori di mobo non si sono nemmeno pronunciati (e secondo i tuoi calcoli visto siamo a meno di due mesi da presentazione/commerciabilità, per far si che la tua ipotesi sia corretta amd dovrebbe già avere tutto in produzione a regime, i produttori di mobo stanno praticamente impacchettando tutto come le marmotte con il cioccolato).

Le mobo AM4 erano previste per settembre 2016, il ritardo delle mobo mi sembra scontato che sia per assicurare pieno supporto sia a BR che a Zen... quindi non possiamo trattare una mobo AM4 come specifica per Zen la cui progettazione è iniziata ieri, ma di una mobo che almeno per BR era pronta ad essere commercializzata a settembre 2016.

New Horizon è marketing per far capire "ci siamo ma non siamo pronti", non vi aspettate benchmark ed analisi al midollo perché se "va bene" ci sarànno due benchmark (interni) in croce con la passata generazione di cpu e se proprio deve andare di culo mostrano una 490 (o vega generico) in vr.

Questa è una tua previsione, oppure potrebbe anche essere che New Horizzon sia una "mezza" presentazione perchè con le feste di fine anno e il fermo burocratico/commerciale, ci sarebbe l'impossibilità di rendere disponibile Zen e di qui meglio la presentazione a gennaio.

Però ci sono dei precedenti. Ricordo che con BD, 32nm, die 320mmq, richiese un tempo di poco inferiore ai 2 mesi, tra tutto, produzione, package, inscatolamento e diffusione. Non mi ricordo perfettamente, ma credo che in meno di 2 settimane dalla presentazione io avevo il mio 8150 D-DAY.
Zen è sul 14nm, ha un die di 170/180mmq (quasi la metà di un BD), quindi il tempo per il raggiungimento del volume è inferiore (basterebbero 3 wafer per ottenere gli stessi die con cui il 32nm realizzava con 5 wafer i BD).
Il die di Zen l'ho estrapolato da B&C (se non sbaglio la sigla) che ha scritto che il die Zen costa dai 17 ai 18$. Siccome Sammung ha comunicato ufficialmente che il 14nm costa 10,5$ ogni 100mmq, il calcolo del size die è facile.

Magari basterà la foto di un procio Zen... se non compare la scritta ES, allora vorrebbe dire che la produzione in volumi sarebbe già parita e non da poco.
Idem per le mobo... una X370 bella pulita a metà dicembre, per gennaio ne avresti i vagoni.

[cdimauro]

E' natale, di Zen non c'è ancora l'ombra, per cui AMD tira fuori l'evento "New Horizon" per cercare di fermare in qualche modo le vendite di Intel per uno dei mercati più natali. Per la serie: gente, aspettate, che ci siamo pure.

Puro marketing...

[paolo.oliva2]

@cdimauro

Non ho quotato per intero perchè non voglio fare tipo un botta e risposta... non ce n'è bisogno.

Per il fatto che non escano notizie... Che in molti abbiano ES di Zen è scontato... ma possibile che NESSUNO abbia fatto un OC? L'avessi io, sarebbe la prima cosa che farei . Perchè nessuno posta la frequenza massima? Perchè nemmeno mezzo bench? Insomma... è impossibile con OEM che l'hanno da marzo a nessuno sia venuto in mente di farlo.

Praticamente sono tutti abbottonati con l'IPC e con le frequenze. Perchè?

L'NDA... noi non la conosciamo, ma potrebbe essere particolarmente "dura" e quindi tutti gli OEM l'hanno praticamente in cassaforte (Zen).

Giusto per chiarire il mio concetto, che ho scritto altre volte. La frequenza può essere l'ago della bilancia per Zen, ma non interpretare come "Zen l'avrebbe lunghissimo se 4GHz def", perchè poi la botta verrebbe nel prezzo . A me andrebbe più che bene un Zen @3,5GHz def, -10% di IPC su Intel, SMT simile, ed un OC sui 4/4,2GHz, RS/DU senza problemi ad aria, giusto perchè AMD possa aumentare (in prestazioni) l'offerta e quindi portare il mercato con 2 concorrenti con prodotti a prestazioni simili, e di qui un abbassamento dei prezzi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cdimauro

E' natale, di Zen non c'è ancora l'ombra, per cui AMD tira fuori l'evento "New Horizon" per cercare di fermare in qualche modo le vendite di Intel per uno dei mercati più natali. Per la serie: gente, aspettate, che ci siamo pure.

Puro marketing...

Zen pronto o meno AMD avrebbe pur sempre fatto. Però comunque ha riportato Zen nel 1° trimestre 2017, e non specificando il modello, si presume SR 7, 5 e 3. Siccome ha riportato che nel mercato usciranno prima gli X8, e dopo gli altri, anche mettendo gli SR 5 e 3 al 31 marzo, male che vada a febbraio SR 7 ci dovrebbe essere.

Alla fine per cosa discutiamo? Zen X8 se al 31 gennaio o al 15 febbraio? Mica mesi...

[cdimauro]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@cdimauro

Non ho quotato per intero perchè non voglio fare tipo un botta e risposta... non ce n'è bisogno.

Per il fatto che non escano notizie... Che in molti abbiano ES di Zen è scontato... ma possibile che NESSUNO abbia fatto un OC? L'avessi io, sarebbe la prima cosa che farei . Perchè nessuno posta la frequenza massima? Perchè nemmeno mezzo bench? Insomma... è impossibile con OEM che l'hanno da marzo a nessuno sia venuto in mente di farlo.

Praticamente sono tutti abbottonati con l'IPC e con le frequenze. Perchè?

Perché, se hanno qualcosa, non è la versione finale, con frequenze definitive.

Gli OEM ovviamente hanno degli ES. Ma sono ES, per l'appunto, e in genere hanno frequenze più basse dei prodotti finali. Gli ES servono a testare il prodotto dell'OEM con quel processore.

L'NDA... noi non la conosciamo, ma potrebbe essere particolarmente "dura" e quindi tutti gli OEM l'hanno praticamente in cassaforte (Zen).

Ci vuole niente ad aggirare un NDA. Basta fare dei benchmark nascondendo informazioni sensibili. Et voilà.

Giusto per chiarire il mio concetto, che ho scritto altre volte. La frequenza può essere l'ago della bilancia per Zen, ma non interpretare come "Zen l'avrebbe lunghissimo se 4GHz def", perchè poi la botta verrebbe nel prezzo . A me andrebbe più che bene un Zen @3,5GHz def, -10% di IPC su Intel, SMT simile, ed un OC sui 4/4,2GHz, RS/DU senza problemi ad aria, giusto perchè AMD possa aumentare (in prestazioni) l'offerta e quindi portare il mercato con 2 concorrenti con prodotti a prestazioni simili, e di qui un abbassamento dei prezzi.

Lo sai che non amo giocare coi numeri, se non ci sono fatti concreto a supporto. Per cui mi asterrò da valutazioni e giudizi su frequenze et similia.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Zen pronto o meno AMD avrebbe pur sempre fatto. Però comunque ha riportato Zen nel 1° trimestre 2017, e non specificando il modello, si presume SR 7, 5 e 3. Siccome ha riportato che nel mercato usciranno prima gli X8, e dopo gli altri, anche mettendo gli SR 5 e 3 al 31 marzo, male che vada a febbraio SR 7 ci dovrebbe essere.

Alla fine per cosa discutiamo? Zen X8 se al 31 gennaio o al 15 febbraio? Mica mesi...

Tutte date non confermate. Non si sa niente di concreto.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cdimauro

E' natale, di Zen non c'è ancora l'ombra, per cui AMD tira fuori l'evento "New Horizon" per cercare di fermare in qualche modo le vendite di Intel per uno dei mercati più natali. Per la serie: gente, aspettate, che ci siamo pure.

Puro marketing...

Frenare le vendite?
Con prodotti MAI visti, in un evento che FORSE mostrerà qualcosa e che FORSE esce nel primo trimestre 2017???
Ma poi "frenare" in quale mercato?
Quello dei PC da supermercato, quello dei maniaci da forum oppure per quello enthusiasm dove Intel e Nvidia hanno un egemonia assoluta?
Mi sa che AMD dovrebbe pensare più al mercato di pasqua...

[cdimauro]

Tu no, ma c'è gente che aspetta... e ogni notizia in tal senso fa brodo.

Anche qui sono stati scritti commenti di questo tipo.

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

Bisogna vedere come vengono conteggiate le operazioni di tipo "ALU", visto che Broadwell e Skylake ne hanno 4. Dal manuale delle ottimizzazione di Intel (per Broadwell; Skylake ne copre di più):

"Execution Unit | # of Unit | Instructions
ALU | 4 | add, and, cmp, or, test, xor, movzx, movsx, mov, (v)movdqu, (v)movdqa"

Non so se sti tizi di instlat hanno letto i documenti o fanno test come agner fog, ma il secondo numero, quello dopo la barra "|" (la avevo messa tra parentesi, ma non vorrei essere preso per scurrile... ) è l'inverso del throughput, e per ALU r64, segna 0.25 per Zen (quindi 4/ciclo) e 0.33 per INTEL, quindi 3... Se è vero, allora necessariamente una delle 4 ALU è "semplice"...

[cdimauro]

Originariamente inviato da bjt2

Non so se sti tizi di instlat hanno letto i documenti o fanno test come agner fog, ma il secondo numero, quello dopo la barra "|" (la avevo messa tra parentesi, ma non vorrei essere preso per scurrile... ) è l'inverso del throughput, e per ALU r64, segna 0.25 per Zen (quindi 4/ciclo) e 0.33 per INTEL, quindi 3... Se è vero, allora necessariamente una delle 4 ALU è "semplice"...

Esattamente. Infatti ci sono ALU specializzate. Basta leggere il manuale delle ottimizzazioni.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cdimauro

Tu no, ma c'è gente che aspetta... e ogni notizia in tal senso fa brodo.

Anche qui sono stati scritti commenti di questo tipo.

La gente che aspetta qui dentro (compreso il sottoscritto) pesa in modo insignificante sul solo mercato desktop (che puzza già di cadavere da molto tempo) e gli "altri" hanno già preso Intel o comunque sono "apposto", oppure aspettano sempre il nuovo modello.
Non sono questi i mercati che fanno andare avanti ogni trimestre, soprattutto per AMD...

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

Skylake-X, SE deriva dal core server, porterà in dote le AVX-512 (che si trovano già negli Xeon Phi).

No, non mi è consentito. Per cui, anche se ne fossi a conoscenza, non potrei dire niente.

Io qui ho sempre parlato di informazioni pubbliche. Non posso fare altro.

Sappiamo che su Xeon Phi i 512 bit sono nativi. Visto che una riprogettazione non è immediata, mentre un aggiornamento del microcodice è più semplice, ci puoi dire se su skylakex le AVX512 sono microcodificate con 2 uop oppure se hanno espanso le unità (compresi i bus verso la L1)?

[cdimauro]

Non sono al corrente di queste informazioni (purtroppo). E comunque, come già detto, non avrei potuto riportarlo.

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

Non sono al corrente di queste informazioni (purtroppo). E comunque, come già detto, non avrei potuto riportarlo.

Mi rispondo da solo riguardando l'immagine dei tizi che io stesso ho riportato. Per skylake xeon riportano stesse latenze e throughput per le istruzioni AVX e riportano 2x64 byte la banda in lettura per la L1. Quindi hanno raddoppiato i bus... Se come dici tu si basano solo sui documenti ufficiali, evidentemente è così...

[cdimauro]

Ti dico la mia, personalissima, opinione: lo penso anch'io. Altrimenti seghi le gambe alle potenzialità di AVX-512.

Se devi dividere le uop in 2 parti, ed eseguirle sulle unità a 256 bit, hai perso un bel po' dei vantaggi di questa nuova SIMD. Anche perché di unità a 512 bit ne avresti soltanto 1 e mezza, come sai.

Invece le AVX-512 sono nate per macinare dati. E sono affamate...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cdimauro

Perché, se hanno qualcosa, non è la versione finale, con frequenze definitive.
Gli OEM ovviamente hanno degli ES. Ma sono ES, per l'appunto, e in genere hanno frequenze più basse dei prodotti finali. Gli ES servono a testare il prodotto dell'OEM con quel processore.
Ci vuole niente ad aggirare un NDA. Basta fare dei benchmark nascondendo informazioni sensibili. Et voilà.
Lo sai che non amo giocare coi numeri, se non ci sono fatti concreto a supporto. Per cui mi asterrò da valutazioni e giudizi su frequenze et similia.
Tutte date non confermate. Non si sa niente di concreto.

La risposta c'è... basta aspettare 1 settimana .

Se in Zen c'è anche la carne, oltre che al sugo... per me farà la sua apparizione, magari con settaggi "standard", in cui si vedranno delle performances che si imputeranno alla GPU. Se fossi AMD, farei bollire per bene a fuoco lento, aspetterei quasi 1 settimana, in cui sicuramente vedremo nei TH i commenti più assurdi (contro Zen), al che andrei giù di risoluzione e/o su con dettagli in modo da allontanare la situazione GPU limit e far avvicinare di più la condizione CPU limit. Chiaramente è la condizione che tutti aspettiamo, per vedere le performances... Scapperanno dei risultati e SICURO salteranno fuori i commenti che i proci sarebbero occati.... altri 3-4 giorni ancora a fuoco lento, poi svelare le frequenze def/turbo e via ai test sull'OC.

Se in AMD non sono degli idioti, se Zen non rispondesse più che bene all'OC, allora tanto-valeva delle mobo NON X370 e portare tanti Zen X8 modello base e pubblicizzarne il prezzo (basso). E poi... che senso avrebbe produrre delle mobo destinate all'OC se poi Zen non salisse con le frequenze? E perchè mai tutti i produttori realizzerebbero mobo con il chip-set di AMD top se Zen non si occasse?

Per carità, per te io sicuramente sono ottimista, troppo ottimista, ma chissà... la speranza è l'ultima a morire (ma di certo non è immortale).

[paolo.oliva2]

L'overclocking richiede un chipset di qualità

Il chipset che accompagnerà i processori di fascia più alta e, nello specifico, i modelli dedicati all'overclocking, sarà AMD X370, che dovrebbe fornire controllo di basso livello per i vari parametri regolabili sui processori e una larghezza di banda abbastanza ampia da supportare più schede grafiche, con più linee PCI-Express della norma. Il chipset X370 dovrebbe infatti supportare senza troppi problemi il CrossFire senza perdere bandwidth fra le schede grafiche in parallelo: andando più nel dettaglio, AMD ha specificato che si potrà effettuare un CrossFire a due schede grafiche con gli slot PCIe 3.0 impostati a x16. Per supportare l'overclocking l'azienda di Sunnyvale dovrebbe tra l'altro rilasciare un'interfaccia grafica per rendere il processo molto più semplice per i meno avvezzi alla pratica, mentre i più esperti potranno utilizzare sistemi di dissipazione avanzati, compresi quelli che sfruttano l'azoto liquido.

http://tech.everyeye.it/articoli/spe...che-31720.html

[cdimauro]

Se non fosse chiaro, il sugo non è rappresentato da semplici apparizioni. Finché Zen non arriverà in mano a qualcuno, quella di AMD sarà pura propaganda fine a se stessa.

Poi, come già detto altre volte, non è l'overclock che fa il mercato mainstream.

[bjt2]

Ma a quanto ho capito questo evento durerà più giorni...
Se sono furbi, in AMD faranno vedere sistemi solo overcloccati, così da non poter dedurre la frequenza di default dei modelli commerciali... O anche magari rivelare solo il clock degli OC estremi (magari se superano il record di 8GHz e rotti di bulldozer...)

[Alberello69]

"Zen CPUs will come in three different configurations, all of which support simulatenous multi-threading. The fastest of the bunch will feature eight cores and 16 threads and is rumored to outperform Intel’s i7 $999 5960X CPU at half the price. In the middle of the stack there will be six core, 12 thread chips with performance rumored to be similar to Intel’s six core i7 6800K and i7 5820K CPUs at a significantly lower price point. At the most affordable end of the stack will be quadcore, 8 thread models with performance rumored to be similar to Intel’s i7 4770K at i5 sort of pricing."

Fonte: 05/12/2016 21:00
http://wccftech.com/amd-zen-cpu-pote...-threadripper/

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cdimauro

Se non fosse chiaro, il sugo non è rappresentato da semplici apparizioni. Finché Zen non arriverà in mano a qualcuno, quella di AMD sarà pura propaganda fine a se stessa.

Poi, come già detto altre volte, non è l'overclock che fa il mercato mainstream.

Il confronto vs 6900K sicuramente era propaganda, ma per quanto "partigiano" (che condivido con te), mi da' un metro sicuro di quanto AMD con Zen aumenterà l'asticella dell'offerta rispetto ad un FX 8350.

Quando tu vuoi acquistare un procio, lo fai sulla base di quello che vuole il mercato, o sulla base di quello che vuoi tu? AMD o chicchesia non mi da i soldi, mentre quando acquisto un procio i soldi sono i miei.

Comunque la cosa è buffa. In assenza di fonti ufficiali, tutti vogliamo i rumors. Se questi arrivano, li giudichiamo fake o reali a seconda di quello che vogliamo. Ma allora, che cosa vogliamo?

I rumors danno un Zen X8 base a livello di un 6850K (con Cinebench) e prezzato sui 300$.