[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da rokis

Ache io avevo dei problemi ho chiesto qui subito le risposte diafonia è inutile che fai perdere tempo ai tecnici bla bla ecc. Morale della favola chiamo il 1949 mi mandano un tecnico, coppia disturbata ma non da diafonia cambio coppia secondaria riprendo portante piena.

Il fatto e' che il 99% e piu' delle volte e' proprio diafonia e non c'e' soluzione, voi sieti rari fortunati.

[Itager]

Originariamente inviato da rokis

Si se chiedi qu' è sempre e solo diafonia e ti devi pure attaccare! Guai se chiami il 1949.
Ache io avevo dei problemi ho chiesto qui subito le risposte diafonia è inutile che fai perdere tempo ai tecnici bla bla ecc. Morale della favola chiamo il 1949 mi mandano un tecnico, coppia disturbata ma non da diafonia cambio coppia secondaria riprendo portante piena.

Per me è assolutamente ingiustificabile non intervenire drasticamente su una infrastruttura che ha, in molti casi, 60 anni e passa. Il governo dovrebbe intervenire e obbligare la Tim a rifare tutto l'ultimo miglio in tutta Italia, pena la revoca della licenza di telecomunicazioni.

[diaretto]

Ma quante cavolate vengono dette su questo thread ogni giorno? Tocca rispondere una per una.

Originariamente inviato da rokis

Si se chiedi qu' è sempre e solo diafonia e ti devi pure attaccare! Guai se chiami il 1949.
Ache io avevo dei problemi ho chiesto qui subito le risposte diafonia è inutile che fai perdere tempo ai tecnici bla bla ecc. Morale della favola chiamo il 1949 mi mandano un tecnico, coppia disturbata ma non da diafonia cambio coppia secondaria riprendo portante piena.

Mio caro questo è probabilmente il forum di gran lunga più competente sulla VDSL2 in tutta Italia, se guardi anche il forum "concorrente" più famoso il livello è drasticamente più basso. Quindi direi che quello che diciamo qui è decisamente corretto, al contrario tuo che penso tu abbia zero competenze a riguardo.

Molte volte i tecnici ci capiscono ancora meno della nonna Pina, è ovvio che con un cambio coppia l'ottenibile riaumenta, perchè ti sposti nel multicoppia lontano dai disturbanti. Oppure becchi una coppia con migliore isolamento, questo non è un mistero, ma non significa che la tua linea avesse veri problemi.

Il fatto è che molti come te vedono calare leggermente la portante e pensano che la linea abbia dei problemi, poi cambio coppia e magicamente non ci sono più i fantomatici "problemi", chissà perchè.

Il problema è che questo è un mero palliativo, vedrai che alla prossima attivazione andrai peggio di prima o quasi, garantito al limone mio caro

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Il fatto e' che il 99% e piu' delle volte e' proprio diafonia e non c'e' soluzione, voi sieti rari fortunati.

Ecco, meno male qualcuno ancora competente e col lume della ragione è presente su questo thread.

Originariamente inviato da Itager

Per me è assolutamente ingiustificabile non intervenire drasticamente su una infrastruttura che ha, in molti casi, 60 anni e passa. Il governo dovrebbe intervenire e obbligare la Tim a rifare tutto l'ultimo miglio in tutta Italia, pena la revoca della licenza di telecomunicazioni.

Ennesima cavolata partorita da qualcuno che non ha la minima idea di cosa stia dicendo! Te non ti rendi conto di quello che hai detto

Rifare tutta la secondaria in tutta Italia? Hai idea di cosa significhi? La cosa è 10 volte più impegnativa di mettere FTTH ovunque!

Posare multicoppia di 2400 doppini è molto peggio che posare un mazzo di 140 fibre, se già non si riesce a fare questo velocemente in tutta Italia ti immagini rifare la secondaria in rame?

Poi dite che rispondo male, ma come si fa dico io ad uscirsene con certe cavolate? Accendere il cervello ogni tanto no?

La secondaria che tu schifi permette di raggiungere velocità superiori ai 400Mb di aggregato UL+DL con utilizzo del 35b+vectoring. O di 250Mb in caso di vicinanza all'armadio e utilizzo del solo 35b.

[totocrista]

Originariamente inviato da Pasqualino

Ragazzi nessuno?

Nessuno.

[totocrista]

Originariamente inviato da Itager

Per me è assolutamente ingiustificabile non intervenire drasticamente su una infrastruttura che ha, in molti casi, 60 anni e passa. Il governo dovrebbe intervenire e obbligare la Tim a rifare tutto l'ultimo miglio in tutta Italia, pena la revoca della licenza di telecomunicazioni.

Il governo?

[oxidized]

Seriamente però, cercate di parlare solo quando siete sicuri di quello che dite, sennò qua portiamo all'esaurimento diverse persone

[rokis]

Originariamente inviato da diaretto

Ma quante cavolate vengono dette su questo thread ogni giorno? Tocca rispondere una per una.



Mio caro questo è probabilmente il forum di gran lunga più competente sulla VDSL2 in tutta Italia, se guardi anche il forum "concorrente" più famoso il livello è drasticamente più basso. Quindi direi che quello che diciamo qui è decisamente corretto, al contrario tuo che penso tu abbia zero competenze a riguardo.

Molte volte i tecnici ci capiscono ancora meno della nonna Pina, è ovvio che con un cambio coppia l'ottenibile riaumenta, perchè ti sposti nel multicoppia lontano dai disturbanti. Oppure becchi una coppia con migliore isolamento, questo non è un mistero, ma non significa che la tua linea avesse veri problemi.

Il fatto è che molti come te vedono calare leggermente la portante e pensano che la linea abbia dei problemi, poi cambio coppia e magicamente non ci sono più i fantomatici "problemi", chissà perchè.

Il problema è che questo è un mero palliativo, vedrai che alla prossima attivazione andrai peggio di prima o quasi, garantito al limone mio caro



Ecco, meno male qualcuno ancora competente e col lume della ragione è presente su questo thread.



Ennesima cavolata partorita da qualcuno che non ha la minima idea di cosa stia dicendo! Te non ti rendi conto di quello che hai detto

Rifare tutta la secondaria in tutta Italia? Hai idea di cosa significhi? La cosa è 10 volte più impegnativa di mettere FTTH ovunque!

Posare multicoppia di 2400 doppini è molto peggio che posare un mazzo di 140 fibre, se già non si riesce a fare questo velocemente in tutta Italia ti immagini rifare la secondaria in rame?

Poi dite che rispondo male, ma come si fa dico io ad uscirsene con certe cavolate? Accendere il cervello ogni tanto no?

La secondaria che tu schifi permette di raggiungere velocità superiori ai 400Mb di aggregato UL+DL con utilizzo del 35b+vectoring. O di 250Mb in caso di vicinanza all'armadio e utilizzo del solo 35b.

Pensala come vuoi , (la mia linea aveva falsi problemi ) ma evita di offendere per cortesia! Intanto ho risolto già da mesi e ancora va alla grande!
Il tecnico TIM cioè l'imbecille come lo chiami tu , mi ha assicurato che non era DIAFONIA,perché glielo chiesto 10 volte, lui ha detto che era un disturbo elettrico che forse proveniva da un negozio nel palazzo! lo saprà lui quante persone ci sono connesse alla mia multicoppia, oppure tu lo sai meglio di lui?
Di garantito c'è solo che se seguivo il tuo consiglio (cioè fare NIENTE ), stavo ancora con una linea di merda con frequenti disconnessioni e banda castrata.
Tutto il resto sono chiacchiere da bar e offese gratuite da parte tua, vedi di farla finita ok?

Polemica finita qui non risponderò a eventuali tuoi interventi.




P.S. Scendi dal piedistallo

[The Doctor 77]

Ciao ragazzi, vorrei chiedervi una informazione: da poco Tim ha portato la fibra nel mio paese, sono tentato di disdire Fastweb Joy e fare il passaggio; a quanto ho capito non posso fare migrazione trattandosi di linea solo dati, devo richiedere l'attivazione di una nuova linea, vorrei solo capire cosa farà il tecnico con il doppino Fastweb: non lo tocca nemmeno e lo lascia collegato all'attuale rj11 e ne installa una seconda? oppure lo scollega e lo lascia volante? posso chiedergli di eliminarlo definitivamente dall'armadietto condominiale? Sapere di avere una linea morta mi da fastidio.
Grazie

[oxidized]

Originariamente inviato da rokis

Pensala come vuoi io, ma evita di offendere per cortesia! Ho risolto già da mesi e ancora va alla grande!Il tecnico imbecille come dici tu, mi ha assicurato che non era DIAFONIA,perché glielo chiesto 10 volte, lui ha detto che era un disturbo elettrico che forse proveniva da un negozio nel palazzo! lo saprà lui quante persone ci sono connesse alla mia multicoppia, oppure tu lo sai meglio di lui?
Di garantito c'è solo che se seguivo (cioè fare NIENTE ) il tuo consiglio, stavo ancora con una linea di merda con frequenti disconnessioni e banda castrata.
Tutto il resto sono chiacchiere da bar e offese gratuite da parte tua, vedi di farla finita ok?
P.S. Scendi dal piedistallo.

Sinceramente non mi pare abbia offeso nessuno a parte forse l'incompetenza di qualche tecnico (forse troppi), il fatto che nel tuo caso è bastato il cambio di coppia non significa che debba essere così per tutti o nella maggior parte dei casi, anzi, probabilmente il contrario, e quello che si intende è che potresti trovarti nella stessa situazione in un futuro non molto lontano, per via di nuove attivazioni che fanno la stessa strada della tua coppia nuova, perciò è anche un pò un invito a non esaltarsi troppo, per poi magari rimanere amareggiati di nuovo.
La FTTC è questa, finché c'è di mezzo il rame, l'inaffidabilità e l'instabilità è assicurata, su ogni linea o quasi.

Originariamente inviato da The Doctor 77

Ciao ragazzi, vorrei chiedervi una informazione: da poco Tim ha portato la fibra nel mio paese, sono tentato di disdire Fastweb Joy e fare il passaggio; a quanto ho capito non posso fare migrazione trattandosi di linea solo dati, devo richiedere l'attivazione di una nuova linea, vorrei solo capire cosa farà il tecnico con il doppino Fastweb: non lo tocca nemmeno e lo lascia collegato all'attuale rj11 e ne installa una seconda? oppure lo scollega e lo lascia volante? posso chiedergli di eliminarlo definitivamente dall'armadietto condominiale? Sapere di avere una linea morta mi da fastidio.
Grazie

Fossi nella tua situazione, mi terrei stretta la fibra fastweb, non perché sia meglio particolarmente, ma solo perché intanto il prezzo da quello che so io è più basso (correggimi se sbaglio), ma comunque essendo fastweb ben più piccola di TIM, e avendo anche molta meno copertura, direi che è più facile che aggiornino le loro infrastrutture o comunque profili, e offerte varie, specialmente se sei in FTTH... Poi è un mio parere

[rokis]

Originariamente inviato da oxidized

Sinceramente non mi pare abbia offeso nessuno a parte forse l'incompetenza di qualche tecnico (forse troppi), il fatto che nel tuo caso è bastato il cambio di coppia non significa che debba essere così per tutti o nella maggior parte dei casi, anzi, probabilmente il contrario, e quello che si intende è che potresti trovarti nella stessa situazione in un futuro non molto lontano, per via di nuove attivazioni che fanno la stessa strada della tua coppia nuova, perciò è anche un pò un invito a non esaltarsi troppo, per poi magari rimanere amareggiati di nuovo.
La FTTC è questa, finché c'è di mezzo il rame, l'inaffidabilità e l'instabilità è assicurata, su ogni linea o quasi.

Originariamente inviato da "diaretto" Guarda i messaggi
"Ma quante cavolate vengono dette su questo thread ogni giorno? Tocca rispondere una per una.



Mio caro questo è probabilmente il forum di gran lunga più competente sulla VDSL2 in tutta Italia, se guardi anche il forum "concorrente" più famoso il livello è drasticamente più basso. Quindi direi che quello che diciamo qui è decisamente corretto, al contrario tuo che penso tu abbia zero competenze a riguardo."






Ma se darmi dell'incapace TOTALE non è offendere cosa è? Un complimento?
Guarda che lo so bene la mia polemica era rivolta a lui perché risponde a questi problemi solo e sempre con una parola Diafonia, indipendente da tutto quell che può avere la linea.
E la cosa più GRAVE secondo me è che sconsiglia vivamente di chiamare il 1949 tanto è solo DIAFONIA!
Invece potrebbero essere migliaia le cause di un problema ma lui mono parola DIAFONIA.
Poi Se lo rileggi bene il suo intervento offende anche me, dandomi dell'incapace completo. Il maestrino farebbe bene a scendere dalla cattedra, ed essere meno acido, che gli si rovina il sangue.
Se leggi i suoi interventi pare sempre che gli rode il culo, se gli da così fastidio che risponde a fare?

[giovanni69]

Originariamente inviato da rokis

...cut..., stavo ancora con una linea di merda con frequenti disconnessioni e banda castrata[/b]. ...

A rileggere i tuoi interventi, si comprende come l'intervento del tecnico sia stato dovuto per affrontare (giustamente) le disconnessioni più che la banda che definisci castrata. Che poi l'intervento sia stato risolutivo nello spazio temporale da allora e possa esserlo in futuro per sempre, è altra storia perchè appunto potrebbe arrivarti un utente disturbatore ed il tecnico non poter far nulla perchè magari non c'è una coppia libera. Ed abbiamo visto anche 20/30 Mb tagliati di brutto su linee tecnicamente definite perfette dal 'delta' (QHN).
Quindi, sì, hai fatto bene a rompere le scatole per le disconnessioni (anch'io ne ho avute e quindi capisco) ma quando si perdono 2 Mb su linee praticamente perfette che agganciano valori fuori dal mondo come per qualche utente, è altra questione che giustamente è stata chiusa con un c'è poco da fare senza vectoring. Tutto qua.

[Itager]

I casi di disservizi Tim sono innumerevoli. Solo sui forum? Non e' vero, da me e' pieno di gente che vuole la fibra e si lamenta, e di gente che ha la fibra (FTTC) e si lamenta, per gli stessi motivi che si leggono su questo forum continuamente. E non sto in una SIlicon Valley, ma in un tranquillo quartiere pieno di gente anziane (una parte e' attiva fibra e una parte no).

Non e' colpa mia se la Telecom per DECADI non ha aggiornato la secondaria, e' bene che ORA la aggiusti TUTTA.

Costa tanto? E chissenefrega, negli ultimi 20 anni si sono messi in saccoccia un sacco di soldi, che li tirassero fuori.

La politica deve intervenire e mettere uno stop a questo scempio.

In nessun campo esistono infrastrutture di 60 anni e passa senza manutenzioniu straordinarie, come nel caso Teleom/Tim e ultimo miglio.

[rokis]

Originariamente inviato da giovanni69

A rileggere i tuoi interventi, si comprende come l'intervento del tecnico sia stato dovuto per affrontare (giustamente) le disconnessioni più che la banda che definisci castrata. Che poi l'intervento sia stato risolutivo nello spazio temporale da allora e possa esserlo in futuro per sempre, è altra storia perchè appunto potrebbe arrivarti un utente disturbatore ed il tecnico non poter far nulla perchè magari non c'è una coppia libera. Ed abbiamo visto anche 20/30 Mb tagliati di brutto su linee tecnicamente definite perfette dal 'delta' (QHN).
Quindi, sì, hai fatto bene a rompere le scatole per le disconnessioni (anch'io ne ho avute e quindi capisco) ma quando si perdono 2 Mb su linee praticamente perfette che agganciano valori fuori dal mondo è altra questione che giustamente è stata chiusa con un c'è poco da fare senza vectoring.

Ma secondo me anche se perdi 20 mega di linea portante per me è giusto chiamare il 1949 per un cambio coppia (se possibile), alla fine uno paga 50€ al mese mica bruscolini? Se volevo risparmiare ma avere una assistenza di cacca andavo da Fastweb dove si trova il tipico muro di gomma.
Intanto da quando è intervenuto il tecnico imbecille come lo chiama "diaretto" ho già da MESI una linea fantastica!!!

P.S. Io di richieste di aiuto per 2 mega non ne ho mai lette qui dentro, per 20 mega mi lamenterei anche io.
Poi se non ci sono coppie libere Amen, ma perché non tentare?

[The Doctor 77]

Originariamente inviato da oxidized

Fossi nella tua situazione, mi terrei stretta la fibra fastweb, non perché sia meglio particolarmente, ma solo perché intanto il prezzo da quello che so io è più basso (correggimi se sbaglio), ma comunque essendo fastweb ben più piccola di TIM, e avendo anche molta meno copertura, direi che è più facile che aggiornino le loro infrastrutture o comunque profili, e offerte varie, specialmente se sei in FTTH... Poi è un mio parere

Non ho fibra fastweb, solo una buona adsl in ull, sono in un paese fuori Milano dove non credo porteranno a breve la loro fibra e tanto meno faranno offerte in vula.

[Itager]

Originariamente inviato da Dontcha

So benissimo che non esiste un profilo del genere,ma quando le cose funzionano si vede eccome. Nel mio caso ora ho un INP. Di 200 (non ho sbagliato a scrivere) ed un 44/14, se questa a 280m non è una linea guasta...
Bastava vedere il terrore negli occhi dei tecnici quando oggi hanno provato 10 coppie una peggiore dell'altra ed hanno aperto il guasto per l'intero palazzo per rendersi conto del perché l'FTTC in molti casi è una tecnologia fallimentare.

Anche da me e' cosi. Nel quartiere hanno proposto di fare una petizione a Tim, per cambiare tutta la secondaria. Anche la Adsl va male un po dappertutto. Con la fibra fttc e' pieno di gente che si lamenta.

Sono d'accordo che la fttc sia fallimentare, per gli utenti, per la Tim invece e' un bel risparmio: riciclare infrastrutture vecchissime per chissa quanti anni ancora.

[Busone di Higgs]

[giovanni69]

@ rokis:
Purtroppo, non posso risponderti in modo obiettivo, perchè personalmente se controlli i miei post non me ne è mai importato nulla del download quando sono passato dai 108 ai 76 via via causa diafonia (che su una linea normale non ci sarebbe stata probabilmente a causa del numero esiguo di utenti) in quanto su derivata seconda ma perchè il mio obiettivo era una linea senza disconnessioni, senza sbalzi improvvisi di attenuazione, e con upstream pieno visto che sono a 180m. Per cui mi astengo da ulteriori considerazioni in merito a questo punto, ovvero il downstream. La lotta per la coppia non disturbata si potrà anche fare ma è necessario anche far capire che alla lunga senza il vectoring potrebbe essere una battaglia persa. QUI (e post successivi) mi ero messo ad argomentare magari con espressioni non perfette e parole mie ma ragionevoli ad un altro utente la questione, andando oltre quelli che lui definiva questioni di principio. Poi alla fine credo che abbia compreso.

P.S. per la richiesta da 2 Mb (poi solo sull'agganciabile...) basta che vai http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=77677 e la giusta reazione di seesopento a proposito del 'crollo' di quei valori di SNR.

[diaretto]

Originariamente inviato da rokis

Originariamente inviato da "diaretto" Guarda i messaggi
"Ma quante cavolate vengono dette su questo thread ogni giorno? Tocca rispondere una per una.



Mio caro questo è probabilmente il forum di gran lunga più competente sulla VDSL2 in tutta Italia, se guardi anche il forum "concorrente" più famoso il livello è drasticamente più basso. Quindi direi che quello che diciamo qui è decisamente corretto, al contrario tuo che penso tu abbia zero competenze a riguardo."






Ma se darmi dell'incapace TOTALE non è offendere cosa è? Un complimento?
Guarda che lo so bene la mia polemica era rivolta a lui perché risponde a questi problemi solo e sempre con una parola Diafonia, indipendente da tutto quell che può avere la linea.
E la cosa più GRAVE secondo me è che sconsiglia vivamente di chiamare il 1949 tanto è solo DIAFONIA!
Invece potrebbero essere migliaia le cause di un problema ma lui mono parola DIAFONIA.
Poi Se lo rileggi bene il suo intervento offende anche me, dandomi dell'incapace completo. Il maestrino farebbe bene a scendere dalla cattedra, ed essere meno acido, che gli si rovina il sangue.
Se leggi i suoi interventi pare sempre che gli rode il culo, se gli da così fastidio che risponde a fare?

Ma chi se la ricorda la tua linea o il tuo problema, ma secondo te con tutta la gente che gira qui dentro mi ricordo di te? Ma per favore.

Quello che avevi avevi, diafonia o no non toglie il fatto che il 95% delle persone che viene qui e dice che ha perso 5-10Mb rispetto al giorno prima ha semplicemente visto una nuova attivazione sul suo multicoppia, chiaro come il sole ne ho visti a centinaia.

Poi c'è un restante 5% di utenti che vive un guasto sulla propria linea, come probabilmente avevi tu (ripeto, figurati se mi ricordo del tuo caso specifico).

Il problema è questo, il 95% degli utenti con un problema immaginario, non il 5% con un problema reale.

Quindi si, il 95% delle volte viene detto "diafonia" perchè cosi è punto e basta.

E tu che prendi in giro perchè secondo te si ripeterebbe sempre la solita cosa, ecco spiegato il motivo, semplicemente ti perdi di vista quel 5% di guasti reali a cui rispondiamo.

[oxidized]

Originariamente inviato da rokis

Originariamente inviato da "diaretto" Guarda i messaggi
"Ma quante cavolate vengono dette su questo thread ogni giorno? Tocca rispondere una per una.



Mio caro questo è probabilmente il forum di gran lunga più competente sulla VDSL2 in tutta Italia, se guardi anche il forum "concorrente" più famoso il livello è drasticamente più basso. Quindi direi che quello che diciamo qui è decisamente corretto, al contrario tuo che penso tu abbia zero competenze a riguardo."



Ma se darmi dell'incapace TOTALE non è offendere cosa è? Un complimento?
Guarda che lo so bene la mia polemica era rivolta a lui perché risponde a questi problemi solo e sempre con una parola Diafonia, indipendente da tutto quell che può avere la linea.
E la cosa più GRAVE secondo me è che sconsiglia vivamente di chiamare il 1949 tanto è solo DIAFONIA!
Invece potrebbero essere migliaia le cause di un problema ma lui mono parola DIAFONIA.
Poi Se lo rileggi bene il suo intervento offende anche me, dandomi dell'incapace completo. Il maestrino farebbe bene a scendere dalla cattedra, ed essere meno acido, che gli si rovina il sangue.
Se leggi i suoi interventi pare sempre che gli rode il culo, se gli da così fastidio che risponde a fare?

Incapace totale è un'altra cosa, ti ha detto che probabilmente sei incompetente a riguardo, e visto quello che scrivi è plausibile, o comunque non è sbagliata come affermazione, ma non è un insulto, in nessun caso, non capisco dove trovi l'insulto, nessuno chiede come requisito di essere competente in materia per postare, però da tale non dovresti dare consigli o cercare di fare il presuntuoso in nessun caso, visto che sei incompetente (non sto dicendo che tu sia presuntuoso, semplicemente che se qualcuno più esperto di te sul forum ti da un consiglio, è molto più probabile che abbia ragione lui, non tu)

Comunque è vero che la diafonia è il problema principale di qualsiasi linea che viaggia su rame (anche in parte), perciò è comprensibile dire: "È diafonia, puoi farci poco o nulla" perché in effetti è così. Poi ovviamente non è la sola, ma nel 80/90% dei casi è quello, semplicemente è così.

Hai fatto comunque bene a chiamarli, perché in qualsiasi caso un tentativo non nuoce, soprattutto quando si perdono decine di Mb.

Originariamente inviato da The Doctor 77

Non ho fibra fastweb, solo una buona adsl in ull, sono in un paese fuori Milano dove non credo porteranno a breve la loro fibra e tanto meno faranno offerte in vula.

Allora valuta tu, ultimamente non sono sicuro sia molto conveniente passare a tim visti i costi aggiuntivi, soprattutto del modem/router obbligatorio.

Originariamente inviato da Itager

I casi di disservizi Tim sono innumerevoli. Solo sui forum? Non e' vero, da me e' pieno di gente che vuole la fibra e si lamenta, e di gente che ha la fibra (FTTC) e si lamenta, per gli stessi motivi che si leggono su questo forum continuamente. E non sto in una SIlicon Valley, ma in un tranquillo quartiere pieno di gente anziane (una parte e' attiva fibra e una parte no).

Non e' colpa mia se la Telecom per DECADI non ha aggiornato la secondaria, e' bene che ORA la aggiusti TUTTA.

Costa tanto? E chissenefrega, negli ultimi 20 anni si sono messi in saccoccia un sacco di soldi, che li tirassero fuori.

La politica deve intervenire e mettere uno stop a questo scempio.

In nessun campo esistono infrastrutture di 60 anni e passa senza manutenzioniu straordinarie, come nel caso Teleom/Tim e ultimo miglio.

Non dire eresie, una cosa del genere non ha minimo senso.

[Busone di Higgs]

edit: rimuovo questo messaggio perche' non mi interessa entrare nel flame in corso......