[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[oxidized]

Originariamente inviato da diaretto

Beh la portante è un segnale elettrico che si riferisce alle telecomunicazioni, in questo specifico caso (xDSL) con portante sincronizzata, mentre nella fibra ottica il segnale è ottico e quindi non c'è una portante.

Purtroppo non posso spiegarlo molto meglio, visto che ancora non ho studiato queste cose nel dettaglio.

Originariamente inviato da mavelot

Purtroppo l'argomento è molto più complesso. Per altro l'esempio da te postato, anche graficamente, si riferisce ad una modulazione di ampiezza nel domimio del termpo, quindi analogica....
il concetto di portante xDSL in realtà non ha direttamente a che vedere con la portante su cui si modula un segnale.
ANCHE nelle trasmissioni WDM in fibra esiste la portante, come esiste in qualsiasi trasmissione EM, che sia il digitale terrestre, la radio AM, o trasmissione satellitare

Il fatto è che con lo stesso termine si sta indicando 2 cose completamente diverse

Questa è roba un po' vecchia...ma è la teoria di base
http://www.iet.unipi.it/m.luise/com_.../CoverFrm.html

Grazie ad entrambi, da quello che mi ricordo da scuola, ogni segnale aveva una portante, è anche vero però che non abbiamo mai parlato di trasmissioni su fibra ottica, o comunque non così approfonditamente.
Mi spulcerò per bene quel link, grazie mavelot

[Barrys]

Originariamente inviato da diaretto

Devi assolutamente cambiare la principale con una rj11 nuova.

Devi anche essere sicuro che la presa dove metti il modem non abbia altre prese dopo di se (cioè devi aprire la presa dove vuoi mettere il modem e staccare qualsiasi altro doppino che non sia quello in entrata).

Entrambe le operazioni sono fondamentali. Dovresti notare un significativo cambiamento se rispetti entrambe queste indicazioni.

Ma, se posso chiedere, perchè è così fondamentale cambiare la tripolare con una rj11? Può dare così tanti problemi?

[Fantomas96]

Originariamente inviato da EliGabriRock44

Ok, meglio così! Ora apri quella presa e fai una foto!

[Barrys]

Originariamente inviato da Fantomas96

dovresti individuare quello che ti arriva dal garage (o comunque da fuori), tenere quello e staccare tutti gli altri.
PS: comunque sembrano fili elettrici più che doppini.

[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da Barrys

Ma, se posso chiedere, perchè è così fondamentale cambiare la tripolare con una rj11? Può dare così tanti problemi?

Non tantissimi, ma quando si una 100mb i problemi sono maggiori quindi é meglio cambiarla.

[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da Fantomas96

Come ha detto Barrys, individua i cavi che vengono dal garage, ovvero da sinistra, staccali da quelle borchie e congiungili ai due cavetti bianchi della presa, direttamente.

[diaretto]

Originariamente inviato da Fantomas96

http://imageshack.com/a/img924/3036/9AGKKZ.jpg

http://imageshack.com/a/img924/988/0DJzfR.jpg

Quello sembra filo citofonico non twistato quindi...mamma mia! Anche la presa con quei pezzettini bianchi di filo è qualcosa di orribile.

Comunque come hanno detto gli altri tieni collegati solo i due cavi che arrivano da fuori (cioè dal garage) e scollega tutti gli altri.

[SiMcarD]

Originariamente inviato da SiMcarD

Ragazzi, c'è qualcuno che ha esperienza di armadi sotto vincolo ambientale? Tipo tempistiche per ottene i permessi ecc?

Nessuno ha avuto questa (sfortunata) esperienza?

[Itager]

Originariamente inviato da SiMcarD

Nessuno ha avuto questa (sfortunata) esperienza?

Imprevedibili da pochi giorni ad anni, a seconda del problema e della voglia di lavorare dei dipendenti pubblici coinvolti

[SiMcarD]

Originariamente inviato da Itager

Imprevedibili da pochi giorni ad anni, a seconda del problema e della voglia di lavorare dei dipendenti pubblici coinvolti

Ah bene. Nel mio caso è un parco locale sotto cui ricade una parte del mio comune.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da diaretto

Devi assolutamente cambiare la principale con una rj11 nuova.

Solo se la tripolare è ossidata o ha condensatori.

Per tutto il resto sono solo seghe mentali.

Pure Iron ha più volte detto che non ci sono vantaggi della RJ sulla Tripolare (se tripolare in ottimo stato e senza ...).

[seesopento]

Originariamente inviato da Fantomas96

Foto1
Foto2

Io, fossi in te, passerei un doppino nuovo di qualità da quella presa fino all'entrata della linea in garage. Il cavo citofonico non si può vedere, a maggior ragione con una linea così distante dall'armadio

[diaretto]

Originariamente inviato da Yrbaf

Solo se la tripolare è ossidata o ha condensatori.

Per tutto il resto sono solo seghe mentali.

Pure Iron ha più volte detto che non ci sono vantaggi della RJ sulla Tripolare (se tripolare in ottimo stato e senza ...).

Beh fino a prova contraria qualsiasi tripolare può avere o non avere condensatori e/o ossido.

Inutile spiegarlo a tutti, già si ripetono le stesse cose mille volte. Per 3 euro si prende un'rj11 nuova e fine, poi l'utente esperto che sa di cosa si parla ci pensa da solo, ma non ha nemmeno bisogno di chiedere sul forum.

P.S: sono il primo a smontare le mille seghe mentali che si fanno le persone vai tranquillo

[Yrbaf]

Però a me preoccupa di più la RJ cinese comprata al supermercato (non tutti prendono quelle di qualità, soprattutto se magari quella di qualità è 8E e quella cinese è 2E) e l'installazione del cliente:

• Ci sono 4/6 pin e su alcune prese sono tutti collegabili ma il cliente sa che deve collegare solo i 2 centrali evitando gli altri 2/4 ai lati ?
• Nel collegarli rispetterà la polarita (ammesso che sia un problema per adsl/vdsl)?
  Bianco su AE (pin 3 RJ11 a 6 pin)
  Rosso/Blu su BE (pin 4 RJ11 a 6 pin)
  Sempre ammesso che la presa cinese abbia ben indicato i morsetti (non ce lo vedo il cliente mettersi a provarli con il tester).
• Attaccherà bene i fili nei morsetti ?
  Quando i morsetti ci sono in alcune RJ economiche da supermercato c'erano fili uscenti già collegati (e non rimuovibili) con contatto da avvitare da qualche parte.
• Rimuoverà l'ossido dai fili se c'era ?
  Altrimenti parte del vantaggio della presa nuova va a spasso.

che una presa di qualità Tim montata in teoria da esperti 20 o 30 anni fa.
Poi effettivamente quelle con il circuito RC sono un problema ma non dovrebbe essere indicato sulla presa se lo è ?

Alla fine non vorrei che la cura autodidatta sia spesso più controproduttiva, soprattutto se fatta quando non c'era nulla da curare e lo facciamo solo per un "mettiamo sempre una RJ".

[Ansuel]

Originariamente inviato da Yrbaf

Però a me preoccupa di più la RJ cinese comprata al supermercato (non tutti prendono quelle di qualità, soprattutto se magari quella di qualità è 8E e quella cinese è 2E) e l'installazione del cliente:

• Ci sono 4/6 pin e su alcune prese sono tutti collegabili ma il cliente sa che deve collegare solo i 2 centrali evitando gli altri 2/4 ai lati ?
• Nel collegarli rispetterà la polarita (ammesso che sia un problema per adsl/vdsl)?
  Bianco su AE (pin 3 RJ11 a 6 pin)
  Rosso/Blu su BE (pin 4 RJ11 a 6 pin)
  Sempre ammesso che la presa cinese abbia ben indicato i morsetti (non ce lo vedo il cliente mettersi a provarli con il tester).
• Attaccherà bene i fili nei morsetti ?
  Quando i morsetti ci sono in alcune RJ economiche da supermercato c'erano fili uscenti già collegati (e non rimuovibili) con contatto da avvitare da qualche parte.
• Rimuoverà l'ossido dai fili se c'era ?
  Altrimenti parte del vantaggio della presa nuova va a spasso.

che una presa di qualità Tim montata in teoria da esperti 20 o 30 anni fa.
Poi effettivamente quelle con il circuito RC sono un problema ma non dovrebbe essere indicato sulla presa se lo è ?

Alla fine non vorrei che la cura autodittata sia spesso più controproduttiva, soprattutto se fatta quando non c'era nulla da curare solo per "mettiamo sempre una RJ".

la polarità come in qualsiasi cosa di impianti elettrici è trascurabile...
se la presa è nuova non c'è ossido... (apparte sul cavo ma in teoria se metti la presa nuova tagli e rispelli il cavo vecchio)

L'unico problema è se attacca bene i morsetti... in quel caso se si attaccano male accade come un idiota che mi ha scritto oggi dicendo... oggi è venuto il tecnico ha aperto la presa l'ha ricollegata e sono passato da 0.20 a 3 mega con 0 crc... sono feliccissimo prima ne avevo tantissimi di crc

EH MI CHIEDO COME MAI -.-

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Ansuel

la polarità come in qualsiasi cosa di impianti elettrici è trascurabile...

Specifichiamo che è così per l'impianto luce che forse potrebbe esserlo anche per i telefoni (dico forse perché io non lo so), però non lo generalizzerei agli impianti elettrici.

Ricordo che il telefono è un impianto in corrente continua (finché non arriva una telefonata) e generalizzare dicendo che sugli impianti elettrici (in corrente continua) non conta la polarità è dire una grande .... .
Prova ad invertire la polarità del tuo carica batteria e poi vedi se è ininfluente (e mica c'è sempre la protezione per inversione di polarità, alias spesso rompi tutto).

Ho parlato di ossido sui fili non sulla presa, e mettere una presa nuova non ti autopulisce i fili se non lo fai tu (magari semplicemente tagliandoli e rispelandoli).

[giovanni69]

Se a qualcuno interessa, per la cronaca, avevo postato anche un confronto tra NMU705813 RJ11 e RJ11 liscia (forse cinese):
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=66189

P.S. a proposito dei post di Yrbaf in effetti, se ricordo bene, la presa cinese aveva pure i colori diversi e quelli corretti non erano corrispondenti al doppino, quindi sarebbe stato facile sbagliare. Ho infatti collegato i due centrali vs bianco e rosso grazie al vostro aiuto e non sulla base dei colori.

Attualmente uso però una tripolare perchè quando è stato tirato un nuovo doppino dalla chiostrina ho chiesto che non ri-usassero il sezionatore (scatoletta rettangolare grigia, tipo mega accendino) ma di sfruttare solo il doppino autoportante appena montato e non potendo il tecnico ovviamente crimparlo direttamente nella RJ11 NMU che pure era predisposta a muro... ha utilizzato una tripolare con calottina per femmina RJ11. Va benissimo così. Mi sono limitato solo a scocciare il tutto per sicurezza e per evitare ogni infiltrazione di umidità e vibrazioni. Più che altro va fissato bene il doppino RJ11 da lato modem e presa.

[Varg87]

Originariamente inviato da Varg87

Attivata stamattina. Devo dire che, nonostante la situazione sia nettamente migliorata rispetto a prima e sono abbastanza contento, sono un po' deluso dalla velocità di download.

Questo è lo speedtest appena effettuato:
http://www.speedtest.net/my-result/5628015326

Questi i valori della linea:



Secondo voi ci sono margini di miglioramento? Attualmente sono collegato direttamente alla prima presa ed ho collegato solo il modem senza telefoni e filtro, solo un metro di cavo in più rispetto al doppino che mi entra in casa, la miglior situazione possibile insomma.

è normale che l'attenuazione in download sia praticamente identica a quella che avevo in ADSL?

Oggi ho rimesso mano all'impianto per sistemarlo una volta per tutte. Attualmente sono collegato direttamente al doppino Telecom con la presa rj11 che va al router, senza nient'altro in mezzo. Ho proprio tolto lo splitter Savp120 ed ho collegato direttamente il cavo del vecchio impianto telefonico (che arriva in tutte le prese della casa) ad un'altra presa rj11 che ho collegato al router per la telefonia.
Linea VDSL funzionante e tutti i telefoni funzionanti, sfruttando entrambe le uscite telefoniche presenti sul router (una che va appunto all'impianto domestico e l'altra alla quale sono collegati i cordless forniti da TIM).

Tutto a posto direte voi. Sì, ma ci sono diversi ma...

Innanzitutto parto col dire che ho collegato e scollegato tutto una ventina di volte perchè la prima volta che ho ricollegato lo splitter Savp120 ho visto questo (non l'avessi mai visto!):



Da notare il valore dell'attenuazione in download: 28.1 db (contro i 40+ db che ho DA SEMPRE).
Oltre ad agganciare leggermente di più rispetto al solito avevo un SNRM più alto (8.6 db quando generalmente sta sui 7.5 o meno) quindi avrei potuto agganciare ancora di più se si fosse allineato con il solito valore di SNR.

Non è finita qui. Ho provato a collegare una presa rj11 che mi aveva lasciato un tecnico Telecom diverso tempo fa ed ho ottenuto questo:



Ho effettuato più test con questa presa ed il risultato è stato sempre lo stesso: 20 mega pieni in upload, mai raggiunti in nessun'altra situazione. Il download bene o male era nella media con leggere variazioni (60-61 Mbps) ma sempre più basso rispetto alla presa che uso attualmente che però in upload mi dà risultati sempre diversi in un range tra i 18 e i 19 Mbps.

Ho aperto la presa in questione per capire cosa avesse di magico ed ho trovato pure dei condensatori.



Avete idea del perchè questa presa in particolare mi faccia agganciare sempre il massimo in upload, anche se in download aggancia un po' meno?

Ma la cosa che più mi ha mandato fuori di testa, e che mi ha fatto eseguire diversi test, è il fatto che la prima volta che ho collegato lo splitter mi abbia rilevato quell'attenuazione. Putroppo non ho più visto quei valori e probabilmente non li rivedrò più.
Non ho provato a riavviare il router per accertarmi che non fosse un caso perchè volevo effettuare un'altra prova con un altro tipo di configurazione prima.
A sto punto chiedo: è un caso? Possibile che anche solo per un attimo mi abbia rilevato quell'attenuazione e tutti gli altri valori migliori del solito, che ripeto non ho mai visto neppure durante tutti i monta-smonta con l'ADSL durante l'installazione dello splitter, dopodichè nonostante lo abbia staccato e ricollegato altre 5-6 volte ho sempre ottenuto 42 db di attenuazione?
Ne va della mia salute mentale. Io l'ho visto coi miei occhi!!!

[Yrbaf]

Penso che quella presa sia una di quelle con splitter integrato (il filtro passa basso per la pots alias voce non voip e passa alto per l'adsl/vdsl si può fare con un circuito RC).

Alla fine usare quella presa, usare il tuo splitter o lasciare montato un filtro adsl è la stessa cosa (differenze per qualità costruttive a parte).
Quindi qui immagino che ti diranno di toglierla assolutamente perché non serve e quello che non serve danneggia (ed in effetti perdi 3Mb di download).

[Dark.Wolf]

Qualcuno ha provato a vedere se il voip di tim funziona su connessione 3g/4g di tim o altro operatore?

Edit:

Almeno con Tim in 3g si logga correttamente.

Risolto. Grazie.