[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da diaretto

Hai detto una cosa sbagliata dietro l'altra, sappilo.

Questo e' cio' che ho letto , almeno correggimi e facci sapere la situazione se non e' cosi'; magari porti qualche buona notizia.....

[Psyred]

Originariamente inviato da sgru

Sarei solo curioso di sapere se il 35b di Telecom sarà commercialmente offerto come quello Fastweb o se porterà l'upload a 50. Se mi dicessero che sarà come Fastweb leverei di mezzo una delle due linee Telecom ladrona già oggi e metterei senza dubbio Fastweb.

Per erogare profili di 50 Mb in up è necessario alleggerire/disabilitare UPBO, e per fare ciò c'è bisogno del vectoring.

A livello di upstream il profilo 35b non apporta alcun vantaggio rispetto al 17a, come si è già detto in passato.

[sgru]

Originariamente inviato da Psyred

Per erogare profili di 50 Mb in up è necessario alleggerire/disabilitare UPBO, e per fare ciò c'è bisogno del vectoring.

A livello di upstream il profilo 35b non apporta alcun vantaggio rispetto al 17a, come si è già detto in passato.

Bon, grazie. A questo punto credo proprio che passo una delle due a Fastweb, tra l'altro è probabile che Telecom faccia anche pagare ennesimi 5 euro per il passaggio al 35b.

[diaretto]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Questo e' cio' che ho letto , almeno correggimi e facci sapere la situazione se non e' cosi'; magari porti qualche buona notizia.....

Allora, andiamo con ordine:

1)Dove hai letto che AGCOM permetterà di attivare il vectoring solamente ove presente il MOV? Le notizie di uno degli insider qui sul forum (b), cioè le ultimissime a disposizione parlando di vectoring, non dicevano per niente questo, oltre a risultare abbastanza illogica come cosa. Se fosse permesso il vectoring in Italia per quale motivo TIM non dovrebbe attivarlo sulle ONU ove solo lei sia presente? Ovviamente se un altro operatore dovesse voler attivare li allora sarebbe obbligatorio il MOV, questa è la soluzione più logica.

2)Come fai a dire che il MOV attualmente non esiste? Ci sono in corso delle sperimentazioni sul campo, su linee reali (a Catania se non ricordo male), esiste eccome e da quanto ne sappiamo appunto da (b) si spera in una sua attivazione per l'autunno/inverno.

3)Dove starebbe la "fregatura" di cui parli? Nella diafonia? Fenomeno fisico e non di certo dipendente dalle volontà di alcuno di noi. L'unica vera lamentela che possiamo fare è il modo in cui è stata gestita la posa delle ONU da parte degli operatori fin dall'inizio, con la posa a caso per ogni operatore che porta all'impossibilità di avere il vectoring senza MOV, cosa che si sarebbe potuta avere da subito con una posa razionale (una ONU per tutti e stop).

4)Negli altri paesi europei si utilizza cosa? Il MOV o il vectoring? Nel primo caso assolutamente ti sbagli, essendo la tecnologia molto recente, nel secondo caso mi sa pure (ma sono meno sicuro), visto che la Germania (per citare una grossa nazione) ha cominciato a dare l'approvazione solo ultimamente, come in quella che tu chiami itaGlia del resto.

5)Che tutti i modem e le ONU lo supportino non è una novità, il supporto c'è stato da sempre anche qui in Italia su qualsiasi dispositivo, nelle (moltissime) zone dove c'è solo TIM presente si potrebbe attivare con la pressione di un semplice pulsante, non è di certo una novità e non vedo dove stia lo scandalo.

[len]

vi chiedo un'iformazione al volo visto che sto per acquistare tim smart fibra online


l'offerta attuale termina stasera, secondo voi mi conviene aspettare domani per vedere se la nuova offerta sarà più vantaggiosa di quella attuale o mi conviene acquistarla subito?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da diaretto

Allora, andiamo con ordine:

1)Dove hai letto che AGCOM permetterà di attivare il vectoring solamente ove presente il MOV? Le notizie di uno degli insider qui sul forum (b), cioè le ultimissime a disposizione parlando di vectoring, non dicevano per niente questo, oltre a risultare abbastanza illogica come cosa. Se fosse permesso il vectoring in Italia per quale motivo TIM non dovrebbe attivarlo sulle ONU ove solo lei sia presente? Ovviamente se un altro operatore dovesse voler attivare li allora sarebbe obbligatorio il MOV, questa è la soluzione più logica.

Qui però hai letto molto male tu.
Non ha mai detto ciò che tu riporti sopra.

Ha detto che il vectoring non sarà permesso finché non ci sarà il supporto Mov (confermato e funzionante) e quindi solo quando si potrà attivare ovunque.
Affermazione corretta.

[diaretto]

Originariamente inviato da Yrbaf

Qui però hai letto molto male tu.
Non ha mai detto ciò che tu riporti sopra.

Ha detto che il vectoring non sarà permesso finché non ci sarà il supporto Mov (confermato e funzionante) e quindi solo quando si potrà attivare ovunque.
Affermazione corretta.

"Agcom ha posto dei paletti per permettere l'utilizzo del vectoring , per l'esattezza si potra' usare solo in presenza di supporto di MOV"

Quel "in presenza" io lo leggo cosi: l'AGCOM ha detto che si potrà attivare il vectoring solo dove sia presente (leggasi sugli armadi dove sia presente) il MOV.

Detta cosi l'affermazione è sbagliata, se invece la intendi come dici tu è giusta. Io ho risposto al primo caso perchè l'ho interpretata cosi, se cosi non fosse chiedo scusa.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da diaretto

Allora, andiamo con ordine:
1)Dove hai letto che AGCOM permetterà di attivare il vectoring solamente ove presente il MOV?

Qui si dice che in Italia gli isp saranno autorizzati ad utilizzare il vectoring solo se in presenza di armadi multioperatore sara' utilizzabile il MOV.

Come fai a dire che il MOV attualmente non esiste? Ci sono in corso delle sperimentazioni sul campo, su linee reali (a Catania se non ricordo male)

speriamo bene, non ho trovato nulla in rete nemmeno nei forum internazionali come nelle notizie o nei news dei produttori stessi.
Poi bisogna vedere l'attuabilita'; se bisogna unire tutti dslam in un solo armadio come ipotizzato, bisogna disfare le installazioni attuali e mettere offline gli utenti durante il lavoro; speriamo riescano a renderli intercomunicanti tramite macchine esterne installate sun un terzo armadio che cordiinino i dslam dei vari operatori; e speriamo che si riesca a lavorare anche con 3 operatori.....
Gli stessi produttori per concorrenza non volevano cooperare, ma se realmente stanno facendo dei test allora il problema e' superato, ben venga.

Dove starebbe la "fregatura" di cui parli?

nel fatto che se il MOV non si realizza tutto il paese deve rinunciare al vectoring; in Germania pur di non fermarlo hanno creato una situazione discutibile e ora stanno cercando un'uscita; come dire prima gli utenti e poi la burocrazia.....

Negli altri paesi europei si utilizza cosa? Il MOV o il vectoring?

Il primo ancora non esiste; il vectoring e' attivo o in attivazione in uk, in belgio, in germania, in Francia (non c'e' una delibera ma gli isp lo indicano nel pacchetto ufficialmente approvato), Svizzera , Austria , Olanda, Polonia, Irlanda e Slovacchia, e per ora altre info non ne ho trovate; non mi sono interessato ai paesi fuori dall'Europa.

Del MOV no, non c'e' traccia se non nella teoria delle discussioni, anche perche' sembra che solo in Italia sia questa clausola vincolante. edit: nel senso che potrebbe essere una non priorita' per i produttori!

Nel primo caso assolutamente ti sbagli, essendo la tecnologia molto recente, nel secondo caso mi sa pure (ma sono meno sicuro), visto che la Germania (per citare una grossa nazione) ha cominciato a dare l'approvazione solo ultimamente, come in quella che tu chiami itaGlia del resto.

In Germania il discorso e' piu' complicato; pur di non rinunciarvi hanno imposto la discutibile regola, finita sotto indagine EU, per cui il primo isp che arriva installa il Dslam anche per gli altri operatori;
e' stata una scelta temporanea in attesa di una soluzione migliore, e per questo la EU ha dato l'ok.

]Che tutti i modem e le ONU lo supportino non è una novità, il supporto c'è stato da sempre anche qui in Italia su qualsiasi dispositivo, nelle (moltissime) zone dove c'è solo TIM presente si potrebbe attivare con la pressione di un semplice pulsante, non è di certo una novità e non vedo dove stia lo scandalo.

Il problema e' il vincolo MOV imposta dall'Agcom, se non c'e' il MOV non si puo' attivare nemmeno dove c'e' il singolo operatore, e se per qualche motivo il MOV non si fa con questo regolamento rimarremo l'unico paese Europeo sprovvisto, se si fa fra 2 anni allora il vectoring arrivera' fra 2 anni.
Per quello dico che si rischia una fregatura.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da diaretto

Quel "in presenza" io lo leggo cosi: l'AGCOM ha detto che si potrà attivare il vectoring solo dove sia presente (leggasi sugli armadi dove sia presente) il MOV.

Detta cosi l'affermazione è sbagliata, se invece la intendi come dici tu è giusta. Io ho risposto al primo caso perchè l'ho interpretata cosi, se cosi non fosse chiedo scusa.

In linea di principio una volta che ci sia il MOV ufficiale, purtroppo tutti gli armadi dovrebbero diventare MOV compatibili prima o poi.

Ipotizziamo che il tuo armadio non sia MOV compatibile però sei solo, quindi accendi il vectoring.
Che succede quando un altro OLO decide di mettere un suo armadio.
Lui mettendo roba nuova di sicuro metterà ONU con MOV, ma la tua ?

L'ideale sarebbe che la tua ONU sia già MOV capable prima ancora che lui arrivasse.

Quindi non sarebbe scorretta neanche l'affermazione che dica che il vectoring sarà attivabile solo quando tutti gli armadi installati saranno MOV Ready.
Di fatto questo è però un vincolo molto stringente.
Più probabile fare accendere il vectoring su Onu non compatibili ma senza concorrenza in zona e tenersi pronti ad uno swap di Onu quando arriva la concorrenza ed il MOV diventa obbligatorio.

Il problema maggiore del MOV (compatibilità delle marche a parte) è comunque (da quanto letto) che solo una ONU gestirà il vectoring come unità master e le altre Onu dovranno operare come slave agli ordini della master.
Questo di fatto renderebbe uno degli OLO il master per il vectoring ed ovviamente tutti gli OLO vogliono essere loro il master ed essere loro a poter pigiare il pulsantino che accende o spenge
Inoltre l'Onu master probabilmente avrà accesso a statistiche che permettono di sapere dati delle altre onu (es. quanti porte sono in uso, a che velocità, ...ecc) e salvo avere una certa regolamentazione sulla visibilità di tali dati non penso che gli OLO slave sarebbero contenti che il master sappia vita morte e miracoli loro e loro non sappiano nulla del master
Aumentando di fatto il desiderio di "il master voglio farlo io"

[Psyred]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Poi bisogna vedere l'attuabilita'; se bisogna unire tutti dslam in un solo armadio come ipotizzato, bisogna disfare le installazioni attuali e mettere offline gli utenti durante il lavoro; speriamo riescano a renderli intercomunicanti tramite macchine esterne installate sun un terzo armadio che cordiinino i dslam dei vari operatori; e speriamo che si riesca a lavorare anche con 3 operatori.....
Gli stessi produttori per concorrenza non volevano cooperare, ma se realmente stanno facendo dei test allora il problema e' superato, ben venga.

Un altro armadio? Proprio quello che serve

Originariamente inviato da Busone di Higgs

l primo ancora non esiste; il vectoring e' attivo o in attivazione in uk, in belgio, in germania, in Francia (non c'e' una delibera ma gli isp lo indicano nel pacchetto ufficialmente approvato), Svizzera , Austria , Olanda, Polonia, Irlanda e Slovacchia, e per ora altre info non ne ho trovate; non mi sono interessato ai paesi fuori dall'Europa.

In Francia le VDSL vengono erogate da centrale tramite dslam proprietari, dubito che sarà mai implementato il vectoring. Oltretutto loro puntano su FTTH o al limite FTTLA+docsis per le UI cablate da coassiale, VDSL2 è considerata solo una tecnologia di transizione.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Psyred

In Francia le VDSL vengono erogate da centrale tramite dslam proprietari, dubito che sarà mai implementato il vectoring. Oltretutto loro puntano su FTTH o al limite FTTLA+docsis per le UI cablate da coassiale, VDSL2 è considerata solo una tecnologia di transizione.

E' una feature pubblicizzata fra le caratteristiche degli abbonamenti proposti, chiaramente solo dove si usa fttc (dubito che portino ftth fuori dai grandi centri); semmai l'approvazione e' arrivata in un secondo tempo, come dicevo sopra, e ho trovato info ieri sera.

Comunque pigliate il traduttore di google e cercate un po' di info nei forum anche voi, sopratutto per quei paesi di cui ancora no nsi sa nulla; purtroppo con alcune lingue il traduttore non aiuta un granche', persino il termine vectoring sembra sostituito forse con caratteri di altri alfabeti.

Per gli armadi ce' di peggio, si diceva ma ovviamente son solo notizie generiche che la distanza fra le dslam e' critica per lo scambio di informazioni e dovrebbero stare appaiate o comunque formare un gruppo compatto; ora pensiamo a come sono piazzate nelle installazioni i ngiro per l'italia, meta' sono da spostare.
Oppure si fa un mezzo vectoring, ci si spartisce le frequenze critiche un po' per operatore e la velocita' massima sara' inferiore per chi sta piu' vicino.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Psyred

Un altro armadio? Proprio quello che serve



In Francia le VDSL vengono erogate da centrale tramite dslam proprietari, dubito che sarà mai implementato il vectoring. Oltretutto loro puntano su FTTH o al limite FTTLA+docsis per le UI cablate da coassiale, VDSL2 è considerata solo una tecnologia di transizione.

Ci credo, se hanno tutti in rigida da centrale la VDSL2 serve a ben poco se non a quei pochi che sono molto vicini. Qui per fortuna la situazione e' molto differente e la distanza media dall'armadio e' sui 250 metri a quanto ho letto, cosa che rende la VDSL molto piu' utile in una marea di casi.

[Psyred]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

E' una feature pubblicizzata fra le caratteristiche degli abbonamenti proposti, chiaramente solo dove si usa fttc (dubito che portino ftth fuori dai grandi centri); semmai l'approvazione e' arrivata in un secondo tempo, come dicevo sopra, e ho trovato info ieri sera.

Comunque pigliate il traduttore di google e cercate un po' di info nei forum anche voi, sopratutto per quei paesi di cui ancora no nsi sa nulla; purtroppo con alcune lingue il traduttore non aiuta un granche', persino il termine vectoring sembra sostituito forse con caratteri di altri alfabeti.

Per gli armadi ce' di peggio, si diceva ma ovviamente son solo notizie generiche che la distanza fra le dslam e' critica per lo scambio di informazioni e dovrebbero stare appaiate o comunque formare un gruppo compatto; ora pensiamo a come sono piazzate nelle installazioni i ngiro per l'italia, meta' sono da spostare.
Oppure si fa un mezzo vectoring, ci si spartisce le frequenze critiche un po' per operatore e la velocita' massima sara' inferiore per chi sta piu' vicino.

Ma guarda che la FTTC di fatto non esiste in quel paese, gli armoires de rue vengono utilizzati per distribuire la FTTH. Dove hai trovato info sul vectoring?

[totocrista]

Secondo me sto vectoring non s'ha da fare.
Nè domani nè mai.

[axelv]

Forse si muove qualcosa?????

Messaggio di ieri su twitter: Ciao, in data odierna il sistema ha generato il n. telefonico 05xx xxxxxx, l'appuntamento con il tecnico è previsto il 19/09/2016 nella fascia 08:30-10:30, ti è stata inviata una nuova mail con info corrette. Buona serata.
Però non ho ricevuto niente...nessuna mail, nessun sms e nessuna chiamata. Vediamo se oggi mi contattano in qualche modo.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Psyred

Ma guarda che la FTTC di fatto non esiste in quel paese, gli armoires de rue vengono utilizzati per distribuire la FTTH. Dove hai trovato info sul vectoring?

Sui forum francesi.
Puo' essere che venga offerta come dsl generica? in fondo il termine fttc e ftth non li ho mai visti menzionre, solo il fatto che fra le features dell'abbonamento ci fosse il supporto vectoring, e se poi c'e' una delibera francese vuol dire che qualcosa c'e', altrimenti la delibera a che cacchio serve?
edit: Orange e altri provider minori offrono vdsl fino a 100mbit, fonte wikipedia.

Riguardo alla critica "itaglia" l'ho fatta per una semplice ragione: ho confrontato la situazione degli isp tedeschi e italiani ed e' molto simile, tuttavia l'approcio e' stato differente:

scelta tedesca: attivamo e poi cerchiamo una soluzione
scelta italiana: blocchiamo e attendiamo una soluzione

come dobbiamo prenderla?

edit: a questo punto sarebbe importante cercare informazioni su questi test del MOV a Catania che diventano fondamentali per capire se un giorno questo benedetto vectoring arriva, ed e' importante che i costi ne giustifichino l'implementazione altrimenti saranno gl istessi isp a farlo morire rispettando il regolamento; ma io abito dal lato opposto del paese e piu' di cercare in rete non so cosa fare; qualche suggerimento?

edit del 23 settembre 2016: sono riuscito a recuperare tutti i post, e purtroppo mi sembra che la storia dei test sul MOV sia stata fraintesa, complice il fatto che la persona che riportava le informazioni le ha suddivise in molti post a distanza di giorni.
Il risultato e' che in questo thread non e' mai stato detto che c'erano test con il MOV in corso, bensi' test in varie zone fra cui Catania, Vincenza, altri, dove il vectoring dava buoni risultati ed era pronto, ma in nessun caso c'erano test che avevano a che fare con multioperatore, e tale utente l'ha specificato piu' di una volta.
Quindi al momento non abbiamo ancora alcuna reale notizia dell'esistenza fisica del MOV.

[mimmoscuotto]

Mi aiutate cortesemente a comprendere questa dicitura presente tra i dettagli dell'offerta di TIM ?
"Le offerte TIM SMART CASA e MOBILE sono disponibili in collegamento ADSL o in collegamento FIBRA:

• nel caso sia previsto il collegamento in ADSL la connessione Internet illimitata fino a 20 Mega è con velocità fino a 20 Mbps in download per la ricezione dei dati e fino a 1 Mbps in upload per la trasmissione dei dati;

• nel caso sia previsto il collegamento in Fibra la connessione Internet illimitata fino a 20 Mega è con velocità fino a 20 Mbps in download per la ricezione dei dati e fino a 3 Mbps in upload per la trasmissione dei dati.

Grazie

[Psyred]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Sui forum francesi.
Puo' essere che venga offerta come dsl generica? in fondo il termine fttc e ftth non li ho mai visti menzionre, solo il fatto che fra le features dell'abbonamento ci fosse il supporto vectoring, e se poi c'e' una delibera francese vuol dire che qualcosa c'e', altrimenti la delibera a che cacchio serve?
edit: Orange e altri provider minori offrono vdsl fino a 100mbit, fonte wikipedia.

Di quale delibera stai parlando? Ogni tanto un'occhiata al sito dell'Arcep (la loro Autority) ce la butto, ma di vectoring non ho mai letto niente.

Le VDSL sono fino a 100 Mb nominali ma in realtà gli ottenibili medi sono di molto inferiori, come del resto accade in Italia per le utenze su rete rigida.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Psyred

Di quale delibera stai parlando? Ogni tanto un'occhiata al sito dell'Arcep (la loro Autority) ce la butto, ma di vectoring non ho mai letto niente.

non so che dirti, non so una parola di francese a parte quelle di costume, per cui uso il traduttore per leggere i forum e certe volte la traduzione e' peggio dell'originale che gia' non comprendo;
quello pero' che e' chiaro e' che gli isp hanno il vectoring pubblicizzato e il nulla osta ad utilizzarlo.
E poi fate un po' di ricerche anche voi insomma, almeno raccogliamo piu' notizie e piu' precise.
Anche negli altri paesi e' come qui in questi nostri thread, sui forum dedicati c'e' molto piu' di quello circola nei canali ufficiali e hanno notizie sempre fresche.

[Psyred]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

non so che dirti, non so una parola di francese a parte quelle di costume, per cui uso il traduttore per leggere i forum e certe volte la traduzione e' peggio dell'originale che gia' non comprendo;
quello pero' che e' chiaro e' che gli isp hanno il vectoring pubblicizzato e il nulla osta ad utilizzarlo.
E poi fate un po' di ricerche anche voi insomma, almeno raccogliamo piu' notizie e piu' precise.
Anche negli altri paesi e' come qui in questi nostri thread, sui forum dedicati c'e' molto piu' di quello circola nei canali ufficiali e hanno notizie sempre fresche.

A me non risulta proprio che sui siti dei relativi operatori venga pubblicizzato il vectoring.

Mai letto niente del genere per i vari Orange, Free, SFR, Bouygues (per citare i player francesi più importanti).

Tra l'altro essendo le VDSL distribuite da centrale servirebbe a ben poco, e ci sarebbero gli stessi problemi a implementarlo (MOV).