[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[maxsona]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ma sbaglio o nel video postato sopra zen batte di un soffio l'intel?

Hanno usato un procio Intel da 1000 € e li hanno settati entrambi a 3 GHz. Probabile che il clock reale di Zen sia più alto e che costi decisamente meno.

[BodyKnight]

Evvai, finalmente qualche cosa di succoso

Resta che non ho mai capito, dal k8 ad oggi, cosa sia una microOP per AMD. Ma sopravvivo comunque.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da george_p

Oh beh, sorpresina
Anche se tanto non si parla di nulla relativo a frequenze e prestazioni.
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...ver_index.html

la slide conferma il 40% su XV, ma in questo caso si parla di throughput e non di ipc.

c'è una informazione interessante.... ZEN (probabilmente x4) consuma quanto XV a parità di clock.....quindi se hanno fatto entrare un XV da 2,7GHz in 15W, anche ZEN x4 potrebbe consumare così poco, e addirittura è possibile stimare frequenze prossime ai 3GHz per Naples

[suneatshours86]

Originariamente inviato da maxsona

Hanno usato un procio Intel da 1000 € e li hanno settati entrambi a 3 GHz. Probabile che il clock reale di Zen sia più alto e che costi decisamente meno.

su wcc l'hanno sparata, non so con quale logica e hanno appoggiato li una fascia per i prodotti zen compresa tra i 150 e 400$.
Ovviamente più le performance saranno elevate più zen costerà.
Dubito faranno sconti e regaleranno il nuovo gioiellino dopo anni di magra per poi togliersi immediatamente dalle mani il jolly nel gioco dei ritocchi ai listini. Ad ogni modo per risultare appetibile nei mercati, logica vuole che oltre ad andare quasi/come/più della controparte debba costare anche meno ciò che conta è che dopo tanti anni ci sono le reali possibilità che i consumatori vedano una lotta agguerrita nel mercato cpu!

[bjt2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

la slide conferma il 40% su XV, ma in questo caso si parla di throughput e non di ipc.

c'è una informazione interessante.... ZEN (probabilmente x4) consuma quanto XV a parità di clock.....quindi se hanno fatto entrare un XV da 2,7GHz in 15W, anche ZEN x4 potrebbe consumare così poco, e addirittura è possibile stimare frequenze prossime ai 3GHz per Naples

Quindi quel 2.9 dell'ES è base? o al più all core turbo?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da BodyKnight

Evvai, finalmente qualche cosa di succoso

Resta che non ho mai capito, dal k8 ad oggi, cosa sia una microOP per AMD. Ma sopravvivo comunque.

la micro-op è praticamente l'operazione elementare che possono eseguire le unità di esecuzione. A differenza di Intel, AMD preferisce gestire in fase di scheduling le MACRO-OP, che non sono altro delle micro-op dipendenti.

Anche Intel in piccolo ha le sue Macro-op. In sostanza una volta spezzata l'istruzione x86, l'architettura Intel riunisce 2 micro op, ad esempio di tipo load e op, attraverso le micro-op Fusion, in una micro-op più grande, per poter aumentare il potere di decodifica di una micro-op

[bjt2]

Intanto il titolo AMD guadagna quasi il 5% ed è arrivato a 7 dollari...
Un paio di mesi fa era sotto i 3 dollari...

[plainsong]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ma sbaglio o nel video postato sopra zen batte di un soffio l'intel?

Esatto, viene anche detto esplicitamente da Taylor ("edged out").

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da bjt2

Quindi quel 2.9 dell'ES è base? o al più all core turbo?

ma se diamo retta AMD abbiamo:
ZEN x8 2,7 GHz 30W
ZEN x8 3GHz 70W
ZEN x8 3,8GHz 130W

la stessa slide ci viene in aiuto...si parla di miglioramenti imponenti lato consumi a parità di frequenza tra Carrizo->steamroller (ad occhio - 30%), quindi si siamo molto vicini ai 45W per ZEN x8 a 2,7GHz....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

la slide conferma il 40% su XV, ma in questo caso si parla di throughput e non di ipc.

Perchè?
http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=3726
Nell'ultima slide parla specificatamente di Istruzioni Per Clock.., quindi di IPC. Il dilemma è quale frequenza def avrà Zen.

c'è una informazione interessante.... ZEN (probabilmente x4) consuma quanto XV a parità di clock.....quindi se hanno fatto entrare un XV da 2,7GHz in 15W, anche ZEN x4 potrebbe consumare così poco, e addirittura è possibile stimare frequenze prossime ai 3GHz per Naples

Comunque da quello che ha postato Bjt2, hanno creato l'architettura Zen con la ricerca al massimo clock oltre che ad aumentare l'IPC.

Cioè... qui un gran casino... nel senso che se già BD era proiettato al massimo clock, viene da ipotizzare che Zen non sia da meno, FO4 e accorgimenti all'FP per aiutare proprio ad aumentare il clock.
Facendo 2+2, cio Zen propenso ad alti clock come BD, 14nm che sale del 25% in più rispetto al 28nm, non mi sembra plausibile ritrovarsi solamente a 3GHz anche se con 95W.

Cioè, la "guerra" AMD vs Intel è sulle performances, la carta efficienza è unicamente nei server. Avrebbe senso un Zen X8 95W nel desktop? Siamo realistici... AMD non riuscirebbe a vendere giocando l'unica carta del minor TDP a parità di prestazioni (ipotizzando un Zen X8 95W simile ad un 6850K a 140W), certamente venderebbe di più vendendo un Zen X8 a 140W e utilizzando il TDP (da 95W a 140W) per aumentare il clock e di qui le prestazioni.

Originariamente inviato da tuttodigitale

in questo stesso thread avevo postato come in 2 recensioni, il Vcore a pieno carico (@Prime95) era sotto al V in un caso con consumi assai modesti rispetto ai 1,2+ tipici.

Cacchio, il 6950X, da 4GHz a 4,2GHz, solamente +200MHz, passa da 67° a 85° (e non penso che 67° li abbiano ottenuti con un dissipatorino, visto che si tratta di un X10 con il 33% di OC che a 3GHz è dato 140W), sono quasi +20°, una enormità, visto anche l'aumento del TDP di quasi il 30%.

AMD non può lasciare al vento questa opportunità... perchè Intel non può gareggiare in frequenza. AMD DEVE commercializzare un Zen X8 a 140W, perchè sarebbe più performante in ST di qualsiasi procio della fascia 2011 E e si potrebbe misurare addirittura con il 6950X, perchè al -25% dei core ribatterebbe con +33% di frequenza, visto che a livello IPC non sembra ci siano grandi differenze.

A me, e spero di no, sembra che si stia delineando la possibilità commerciale di Zen X8 95W a prezzi da X4 Intel (che mi sembra confermato da un post precedente), ma bloccato, mentre un Zen 125/140W potrebbe essere libero ma con prezzo più elevato (ma sempre più basso degli equivalenti Intel).
Commercialmente sarebbe tutt'altro che sbagliato, perchè per fare numero, AMD deve rendere Zen X8 concorrenziale con la fascia 11**, ma deve comunque incassare offrendo una alternativa ai proci =>1000€ di Intel. La soluzione è un Zen X8 95W bloccato ed un altro 125W/140W libero (sempre se non opta a >X8).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

ma se diamo retta AMD abbiamo:
ZEN x8 2,7 GHz 30W
ZEN x8 3GHz 70W
ZEN x8 3,8GHz 130W

la stessa slide ci viene in aiuto...si parla di miglioramenti imponenti lato consumi a parità di frequenza tra Carrizo->steamroller (ad occhio - 30%), quindi si siamo molto vicini ai 45W per ZEN x8 a 2,7GHz....

E' questa slide che mi contorce la testa...

Praticamente accorpa l'aumento di potenza (IPC) alla diminuzione molto marcata del TDP.

Cioè... una cosa è postare "aumento di IPC del 40%", senza avere un metro del TDP generato. Tutt'altra è unire l'aumento dell'IPC alla diminuzione del TDP.

Supponendo che 1 core Zen non consumi di più di 1 core XV (praticamente stessa energia per ciclo con il +40% di IPC come regalo), non comprendo come Zen possa avere frequenze inferiori a XV, perchè un Zen X8 a 3GHz dovrebbe consumare tanto quanto un XV a 3GHz. Ma se XV arriva a 4,3GHz, perchè Zen si dovrebbe fermare prima?

E questa http://videocardz.com/63242/amd-zen-stuff, alla slide Designing the engine; efficiency, posta la comparazione tra 14nm e 28nm, e praticamente sottolinea 2 cose: la prima è che il 14nm arriva a frequenze alte con molta più efficienza del 28nm, e la seconda che uguaglia le stesse frequenze. Se il 28nm arriva a 4,3GHz, perchè mai Zen (visto che sembra avere tutte le carte architetturali per arrivare a freqenze massime come BD, se non superiori) dovrebbe fermarsi a -1,5GHz?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perchè?
http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=3726
Nell'ultima slide parla specificatamente di Istruzioni Per Clock.., quindi di IPC. Il dilemma è quale frequenza def avrà Zen.

l'ho notato dopo...mi ero soffermato sul titolo.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' questa slide che mi contorce la testa...

Praticamente accorpa l'aumento di potenza (IPC) alla diminuzione molto marcata del TDP.

Cioè... una cosa è postare "aumento di IPC del 40%", senza avere un metro del TDP generato. Tutt'altra è unire l'aumento dell'IPC alla diminuzione del TDP.

Fino a... ieri, io in testa avevo che un Zen X8 "consumasse" quanto un X16 XV, al limite poco meno. Ma da quella slide, un Zen X8 consumerebbe meno di un X8 XV, scusa se è poco...o mi sta scoppiando la testa?

penso che il confronto sia core to core....

qui dentro a parte pochi eletti, , avrebbe scommesso sul fatto che un core ZEN consumasse quanto un XV a parità di clock, dove (da slide) XV è assai più efficiente di SR... mica poco
ricordo, che oggi in 15W, un core skylake consuma praticamente il doppio di un core XV, a parità di clock..... ovvero ZEN consuma molto meno di skylake.


senza volare troppo di fantasia, potremo davvero avere ZEN x8 da 3GHz in 65W...certo chi si sarebbe aspettato prestazioni superiori clock to clock ad Intel nel rendering, non era la FPu di ZEN un possibile punto debole (sui giochi potrebbe fare faville). Ho il sospetto che abbia ragione bjt2...ed il SMT di AMD sia davvero efficace...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Supponendo che 1 core Zen non consumi di più di 1 core XV (praticamente stessa energia per ciclo con il +40% di IPC come regalo), non comprendo come Zen possa avere frequenze inferiori a XV, perchè un Zen X8 a 3GHz dovrebbe consumare tanto quanto un XV a 3GHz. Ma se XV arriva a 4,3GHz, perchè Zen si dovrebbe fermare prima?

per dare un lume di speranza ai fanboy Intel . A parte gli scherzi potrebbe non salire a 4,3GHz per avere prestazioni per watt mostruose (irraggiungibili da Intel) a 3GHz. Tuttavia se non arriva a 4GHz, 3,9GHz si.

[capitan_crasy]

Tutto molto bello, ma il confronto con una CPU Intel da oltre 1000 dollaruzzi non mi fa stare tranquillo sul lato prezzo.
Spero che le CPU "umane" non partano dalle versioni 4x...

[suneatshours86]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Tuttavia se non arriva a 4GHz, 3,9GHz si.

Ma sono d'accordo anch'io che forse entro fine 2017 potremmo avere un aumento delle frequenze di zen ma che all'uscita sia su queste cifre no.
Perchè allora mostrare un ES che va quanto un broadwell-e quando puoi mostrare uno zen che già lo massacra? perchè tenersi nel cilindro quasi 1 ghz a tre mesi dall'uscita? Siamo realisti: se realmente zen dovesse uscire sfiorando i 4 ghz qualcosa non tornerebbe

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Tutto molto bello, ma il confronto con una CPU Intel da oltre 1000 dollaruzzi non mi fa stare tranquillo sul lato prezzo.
Spero che le CPU "umane" non partano dalle versioni 4x...

Hai paura che lasci in mano ad Intel il mercato "normale" tipo i3-i5 "bassi"? Un pò quello che ha fatto con nvidia non competendo di fatto con le 1070/1080?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da suneatshours86

Ma sono d'accordo anch'io che forse entro fine 2017 potremmo avere un aumento delle frequenze di zen ma che all'uscita sia su queste cifre no.
Perchè allora mostrare un ES che va quanto un broadwell-e quando puoi mostrare uno zen che già lo massacra? perchè tenersi nel cilindro quasi 1 ghz a tre mesi dall'uscita? Siamo realisti: se realmente zen dovesse uscire sfiorando i 4 ghz qualcosa non tornerebbe

Si ma parliamo sempre di CPU ES quindi siamo paragonando un prodotto non definitivo con un altro in commercio...
Tuttavia AMD ha abbassato la frequenza del 6900K e non ha alzato quella di ZEN pur avendo il molti sbloccato verso l'alto, il che lascia supporre che almeno in questi ES ci sono dei limiti su certe frequenze...

[suneatshours86]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Si ma parliamo sempre di CPU ES quindi siamo paragonando un prodotto non definitivo con un altro in commercio...
Tuttavia AMD ha abbassato la frequenza del 6900K e non ha alzato quella di ZEN pur avendo il molti sbloccato verso l'alto, il che lascia supporre che almeno in questi ES ci sono dei limiti su certe frequenze...

ma infatti è esattamente ciò che penso. Poi felicissimo di essere smentito Solo perchè vedete brutte scritte nella mia firma non significa che io sia il cattivo fanboy di turno ci tenevo a sottolinearlo

[Piedone1113]

Spero che tutto sia poi confermato sui prodotti finali magari ritrovandosi tra le mani anche un x4 1,9 Ghz 3 Ghz turbo alla core in 25w di tdp per il mobile.

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[sireno']

Un altro film da seguire il primo lho visto.

"Lo chiamavano Bulldozer, alla fine del Film si sono presi tutti un bel Intel i5 K2600 sarà la volta buona....