[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The_SaN

Potremmo avere:

- BR 65W
- Zex x6 95W (o qualcosa meno)
- Zen x8 bloccato 95W
- Zex FX 125W

Quindi mobo speciali per processori speciali.

Per quello che posso immaginare il problema potrebbe essere proprio qui.
I produttori di mobo potrebbero vendere una AM4 ora, ed un cliente montare un BR, e sulla mobo la scritta "supporto Zen", ma generico, e poi il cliente che vuole montare Zen si troverebbe che la mobo non supporta tutti i TDP di modelli Zen ma una parte...

Si creerebbe un gran casino, ed è per questo che ritengo la voce degli ES pre-produzione abbastanza veritiera, perchè solamente in quella fase AMD può conoscere il TDP effettivo con un margine sicuro.

In fin dei conti AMD ha sempre presentato i modelli BD a settembre, con una produzione in volumi pressappoco ad agosto. Siamo in giugno, un ES pre-produzione a metà giugno al più sarebbe in anticipo di 1 mese...
tolleranze

[jok3r87]

Il tempo di sviluppare e testare le schede madri? Cosi si ritarda non poco la possibile uscita di br.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da jok3r87

Il tempo di sviluppare e testare le schede madri? Cosi si ritarda non poco la possibile uscita di br.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

Per me è più testare che sviluppare, tanto qualsiasi produttore di mobo prevede il sistema di alimentazione a vari livelli di potenza... al più credo si riduca il tutto a cestinare quelle non idonee e produrre quelle idonee... In fin dei conti credo che per BR 65W i produttori abbiano previsto mobo nude e crude e veramente economiche, quelle più corpose per Zen e mi sembra ovvio con un reparto alimentazione idoneo. L'importante è che non ci siano modelli mobo 95W che in realtà sarebbero delle 65W tirando il collo. Rinviare le vendite di 1 mese di BR non è nulla confronto un lancio fail Zen su mobo presenti sul mercato che solamente il 10% lo supporterebbe appieno anche in OC.

Poi ci sarebbe anche un altro fattore... se fosse vero che gli ES Zen disponibili a breve fossero degli ES pre-produzione, vorrebbe dire produzione in volumi Zen imminente.
Ora... il volume da produrre per BR e per Zen dovrebbe essere alla stragrande per Zen, e visto che Zen è un X8 nativo, i die a wafer sarebbero simili a quelli di BR sul 28nm. Associando ambo le cose, è ovvio che GF applichi almeno l'80% della capacità produttiva verso Zen e addirittura che riduca quella del 28nm BR.
La fase produzione in volumi è la più critica, perchè richiede una produzione 10/20 volte superiore rispetto a quella della sola copertura dei proci venduti.
Se gli ES Zen fossero realmente pre-produzione, vorrebbe dire che AMD potrebbe produrre Zen in volumi già a metà giugno, e questo comporterebbe un lasso di tempo più lungo per arrivare a volume ultimato lancio BR.

In fin dei conti di solito quando si presenta un procio la disponibilità dovrebbe essere pressochè immediata, eppure già si parla i fine mese per BR... mah... AM4 rinviate di 1 mese (alla fine sarebbe i primi di luglio anzichè 30 giugno), BR idem, e Zen a sto punto penso proprio a settembre che sarebbe la data esatta di presentazione di tutti i BD.

Il collage ci sarebbe.

P.S. OT
Magari... io dovevo partire ieri ma ho dovuto rinviare... parto il 5 luglio e devo rimanere in Italia almeno fino al 31 agosto. Se Zen uscisse in settembre, aspetterei tranquillamente 10-15 giorni per averlo.

[george_p]

Originariamente inviato da The_SaN

Potremmo avere:

- BR 65W
- Zex x6 95W (o qualcosa meno)
- Zen x8 bloccato 95W
- Zex FX 125W

Quindi mobo speciali per processori speciali.

Può essere fattibile, penso che anche amd possa puntare su un tdp da 140W come ha fatto intel per i suoi octacore, chissà magari se la gioca per ultima come carta... poco prima di uscire con zen+

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da george_p

Può essere fattibile, penso che anche amd possa puntare su un tdp da 140W come ha fatto intel per i suoi octacore, chissà magari se la gioca per ultima come carta... poco prima di uscire con zen+

Io sono dell'idea che con Zen punti molto di più sul prezzo e relativamente sulle prestazioni, perchè Zen farebbe da apripista. Con Zen+, vuoi perchè AMD lo dichiara più potente, vuoi perchè il processo è più affinato, potrebbe giocare la carta aumento dei core.

Comunque lo sai che 2 settimane fa avevo scritto più per ridere che per sostanza che se fossi AMD, anzichè vendere un X8 fallato su tutto 1 modulo preferirei accorparlo ad 1 die X8 sano (ma magari con frequenze più basse) per realizzare un X12 funzionante, alla fin fine non è mica tanto una vaccata.
AMD non distribuirà Zen X4 con questi die... perchè? Forse per preservare i prox Zen APU X4? Ma non può buttarli via...
Ipotizzando che un intero die sano X8 possa prezzarlo 100, un X4 funzionante potrebbe ricavarci al più 50. Se invece lo vendesse accoppiato ad un die X8 sano, realizzerebbe un X12 e lo potrebbe prezzare 200. Praticamente sano o fallato ricaverebbe la stessa cifra.
Da notare che il prezzo che si applica è un prezzo medio a die, in cui i modelli top devono far rientrare i soldi persi nei fallati.
Un discorso di riciclo fallati accoppiati per aumentare il numero dei core >8, se fattibile, contribuirebbe e non poco a far diminuire il prezzo del modello TOP, perchè non più comprensivo del plus ammortamento fallati.
In ogni caso, che AMD non preveda uno scarto tipo zen X4, mi fa pensare.

[tuttodigitale]

su hardware.fr hanno testato il deca core 6950x con prime 95. I consumi, misurati sulla linea da 12V, sono ridottissimi:
i7 6950x 117,6W
i7 5960x 151,2W

2 core in più e 35W in meno.....come volevasi dimostrare Intel sembrerebbe avere un certo margine di manovra...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da tuttodigitale

su hardware.fr hanno testato il deca core 6950x con prime 95. I consumi, misurati sulla linea da 12V, sono ridottissimi:
i7 6950x 117,6W
i7 5960x 151,2W
2 core in più e 35W in meno...come volevasi dimostrare Intel sembrerebbe avere un certo margine di manovra...

Se AMD in MT riesce a stare a un 10% dal 6950x, consumando 100W in load, sarà una vittoria.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

su hardware.fr hanno testato il deca core 6950x con prime 95. I consumi, misurati sulla linea da 12V, sono ridottissimi:
i7 6950x 117,6W
i7 5960x 151,2W

2 core in più e 35W in meno.....come volevasi dimostrare Intel sembrerebbe avere un certo margine di manovra...

Che spettacolo.
C'è qualche prova di confronto OC tra il 22nm e il 14nm?
Che il TDP diminuisca tra il 22nm e il 14nm è normale, ma sarei curioso di vedere in OC se il 14nm scala meglio del 22nm, perchè c'era un articolo del 6950X in OC a 4,2/4,4GHz, ok che è un X10 e scalda, ma la frequenza in sè è raggiungibilissima dal 22nm (5960X)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Se AMD in MT riesce a stare a un 10% dal 6950x, consumando 100W in load, sarà una vittoria.

Dipende da che frequenza nei 95W ottiene Zen... certo che se fosse già 4GHz a 95W, sarebbe alla portata, se IPC e SMT rispettassero quanto annunciato...

6950X +25% di core su Zen.
Zen a 4GHz +33% di frequenza sul 6950X.

Considerando che lo scaling dei core è meno lineare che l'aumento della frequenza, direi che a Zen rimarrebbe un 10% buono di margine, che dovrebbe essere sufficiente a compensare un IPC/SMT inferiore.

Certamente che questa attesa stressa, perchè Zen potrebbe avere una frequenza di 3,7GHz tanto quanto 4GHz e 4,5GHz... perchè l'unico metro che abbiamo è il 32nm SOI, ma sappiamo che non è riuscito a dare quello che l'FO4 17 poteva dare... addirittura BR nei 65W pareggia il turbo dell'8370 125W (4,3GHz) sul 32nm SOI... e il 14nm FinFet è una spanna e più migliore del 28nm Bulk, quindi tutto è possibile.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che spettacolo.
C'è qualche prova di confronto OC tra il 22nm e il 14nm?
Che il TDP diminuisca tra il 22nm e il 14nm è normale, ma sarei curioso di vedere in OC se il 14nm scala meglio del 22nm, perchè c'era un articolo del 6950X in OC a 4,2/4,4GHz, ok che è un X10 e scalda, ma la frequenza in sè è raggiungibilissima dal 22nm (5960X)

la dice lunga sul potenziale non sfruttato di Intel.
Ricordo che è vero che la frequenza base è aumentata solo da 2,1 a 2,4GHz, ma questo è dovuto anche alla maggior potenza della GPU... i 3,4 punti al cinebench della soluzione skylake da 15W penso che parlino da soli...





l'impressione che Intel possa alzare la frequenza base a 3,5GHz...
in effetti, pare che il consumo abbia un andamento pessimo...

PS meno di 1 V a 3GHz....esattamente come avevamo ipotizzati io e bjt... se il fo4 di ZEN fosse come quello BD, e il processo samsung altrettanto buono, potremmo avere anche 4GHz di base...e mi mantengo basso

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che spettacolo.
C'è qualche prova di confronto OC tra il 22nm e il 14nm?
Che il TDP diminuisca tra il 22nm e il 14nm è normale, ma sarei curioso di vedere in OC se il 14nm scala meglio del 22nm, perchè c'era un articolo del 6950X in OC a 4,2/4,4GHz, ok che è un X10 e scalda, ma la frequenza in sè è raggiungibilissima dal 22nm (5960X)

la prova di anand fa un buon confronto coi modelli a 22nm

sullo stesso sito puoi anche vedere la review dei modello a 22nm

Edit:
a memoria, in media sale di più il 22nm di 100-200 mhz

[digieffe]

Originariamente inviato da Free Gordon

Se AMD in MT riesce a stare a un 10% dal 6950x, consumando 100W in load, sarà una vittoria.

per stare ad un 10% dal 6950x dovrebbe "girare" a 3.7ghz quando elabora int e 3.9ghz quando elabora fp/avx...

Imho molto improbabile 100w a quelle frequenze

[digieffe]

Originariamente inviato da tuttodigitale

la dice lunga sul potenziale non sfruttato di Intel.
Ricordo che è vero che la frequenza base è aumentata solo da 2,1 a 2,4GHz, ma questo è dovuto anche alla maggior potenza della GPU... i 3,4 punti al cinebench della soluzione skylake da 15W penso che parlino da soli...





l'impressione che Intel possa alzare la frequenza base a 3,5GHz...
in effetti, pare che il consumo abbia un andamento pessimo...

PS meno di 1 V a 3GHz....esattamente come avevamo ipotizzati io e bjt... se il fo4 di ZEN fosse come quello BD, e il processo samsung altrettanto buono, potremmo avere anche 4GHz di base...e mi mantengo basso

che possa alzare di poco la frequenza si, ma non penso a 3,5ghz

se vedi la prova di Anand il 6900k (8 core) consuma di più del 10. Evidentemente deve essere sfuggito un elemplare non ben selezionato, ne posso dedurre che i 10 core "da negozio" in media consumino abbastanza da obbligare le frequenze basse

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da digieffe

che possa alzare di poco la frequenza si, ma non penso a 3,5ghz

se vedi la prova di Anand il 6900k (8 core) consuma di più del 10. Evidentemente deve essere sfuggito un elemplare non ben selezionato, ne posso dedurre che i 10 core "da negozio" in media consumino abbastanza da obbligare le frequenze basse

ovviamente intendo con esemplare buono...
il valore del vcore a 3 ghz è incorraggiante, chissà cosa ne pensa bjt2.......

[bjt2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

ovviamente intendo con esemplare buono...
il valore del vcore a 3 ghz è incorraggiante, chissà cosa ne pensa bjt2.......

0.88V a 2.4GHz, contro 0.8V a 2.41GHz per il 14nmFF Samsung/GF con una CPU con il FO4 di un ARM...

Fa ben sperare per almeno 3.2GHz a 1V e se Zen ha un FO4 basso anche di più...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da digieffe

per stare ad un 10% dal 6950x dovrebbe "girare" a 3.7ghz quando elabora int e 3.9ghz quando elabora fp/avx...
Imho molto improbabile 100w a quelle frequenze

125?
Andrebbe cmq bene imho...

[digieffe]

Originariamente inviato da Free Gordon

125?
Andrebbe cmq bene imho...

ho già detto mesi fa, e tuttodigitale ne ha preso nota, che imo [email protected] sarà 125w

[tinniz977]

Salve a tutti....
Scusate se mi inserisco ma visto che dovrei aggiornare tutto il PC vorrei una dritta...
Ho appena preso case, alimentatore, SSD per realizzare un piccolo PC dà gioco dà inserire in soggiorno, dà buon apprezzatore Ati e poi AMD/Ati aspetterò un mese per Polaris come VGA dato che andrò di fullhd.
Ora non volendo essere uno che spera nella concorrenza AMD per prendere Intel avrei una domanda semplice....
Posso aspettare novembre per Zen, ma secondo voi con il budget per un I5 6600k riuscirà AMD a darmi una buona CPU su quel livello ( quel livello per il game mi basta), la domanda è sciocca e probabilmente anche voi non potete saperlo ma c'è un pò di confusione e non vorrei aspettare di cuore mesi Zen per trovarmi CPU o troppo costose o Apu... Sapete qualcosa o si immagina quello che sarà presentato e lanciato sul mercato entro fine anno???
Propio mi piangerebbe il cuore passare a Intel dato che sono in AMD dal primo Athlon 1700+.
Scusate e spero che qualcuno ne sappia qualcosa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

la dice lunga sul potenziale non sfruttato di Intel.
Ricordo che è vero che la frequenza base è aumentata solo da 2,1 a 2,4GHz, ma questo è dovuto anche alla maggior potenza della GPU... i 3,4 punti al cinebench della soluzione skylake da 15W penso che parlino da soli...





l'impressione che Intel possa alzare la frequenza base a 3,5GHz...
in effetti, pare che il consumo abbia un andamento pessimo...

PS meno di 1 V a 3GHz....esattamente come avevamo ipotizzati io e bjt... se il fo4 di ZEN fosse come quello BD, e il processo samsung altrettanto buono, potremmo avere anche 4GHz di base...e mi mantengo basso

Da 3GHz a 4GHz c'è un +35% di TDP, direi buono considerando +33% di frequenza... ma da 4GHz a 4,2GHz c'è un botto, per solamente +200MHz, +28% del TDP.

A guardare questo, un 6700K sembrerebbe essere a filo filo delle possibilità del 14nm, perchè i 4GHz sembrano il massimo prima dell'innalzamento mostruoso del TDP, e i 4,3GHz del turbo sono sul picco del TDP ma ottenuti semplicemente sfruttando tutto il TDP nominale per meno core...
Guardando quei consumi, praticamente da 4GHz a 4,2GHz i 95W del 6700K (+28%) passerebbero già a 122W, presumo che per i 4,4GHz già occorra una dissipazione di una certa potenza.. 4,5GHz sicuramente il liquido...

@Tuttodigitale, il 14nm permette ad Intel di abbassare il TDP a parità di core, quantificando ad esempio del 25% core (5960X X8 --> 6950X X10), ma la frequenza superiore a parità di core è ottenuta semplicemente utilizzando il margine TDP disponibile, tipo come occando il procio, ma con un guadagno ben inferiore.

[digieffe]

Originariamente inviato da tinniz977

Salve a tutti....
Scusate se mi inserisco ma visto che dovrei aggiornare tutto il PC vorrei una dritta...
Ho appena preso case, alimentatore, SSD per realizzare un piccolo PC dà gioco dà inserire in soggiorno, dà buon apprezzatore Ati e poi AMD/Ati aspetterò un mese per Polaris come VGA dato che andrò di fullhd.
Ora non volendo essere uno che spera nella concorrenza AMD per prendere Intel avrei una domanda semplice....
Posso aspettare novembre per Zen, ma secondo voi con il budget per un I5 6600k riuscirà AMD a darmi una buona CPU su quel livello ( quel livello per il game mi basta), la domanda è sciocca e probabilmente anche voi non potete saperlo ma c'è un pò di confusione e non vorrei aspettare di cuore mesi Zen per trovarmi CPU o troppo costose o Apu... Sapete qualcosa o si immagina quello che sarà presentato e lanciato sul mercato entro fine anno???
Propio mi piangerebbe il cuore passare a Intel dato che sono in AMD dal primo Athlon 1700+.
Scusate e spero che qualcuno ne sappia qualcosa.

sono tra i più pessimisti del thread e in quest'ottica credo che Amd metterà almeno il più lento degli Zen X6 allo stesso prezzo del 6600k, ovviamente con prestazioni superiori a quest'ultimo. Quelli più ottimisti pensano ad un X8 di fascia bassa