[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Lollowitz]

Originariamente inviato da fabio336

a me non viene in mente altro...

domanda rivolta agli esperti,
se non ricordo male il g.inp aumenta temporaneamente la latenza in caso errori sulla linea
potrebbe essere questo?

Finalmente qualcuno che tira fuori teorie costruttive e utili.Grazie ancora per il supporto.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

Ma hai controllato i crc?

Non è quello il problema (con la vecchia adsl ne avevo qualcuno ma non da causare problemi rilevanti).
Ovviamente questi sono i valori col modem ufficiale telecom.Visto il bug della porte lan sinceramente non vi so dire neanche se siano veramente "reali" a questo punto.

DSL
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 23343
Velocità massima di ricezione (Kbps): 63559
SNR Upstream (dB): 6.2
SNR Downstream (dB): 6.0
Attenuazione Upstream (dB): 4.6
Attenuazione Downstream (dB): 11.8
Potenza in trasmissione (dB): -2.4
Potenza in ricezione (dB): 14.5
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 62921
Up time: 170418
Total FEC Errors: 39943
Total CRC Errors: 0

I Fec errors risalgono all'ultimo riavvio del modem che se non ricordo male l'ho fatto ieri intorno all'1 di notte.
Se vi può interessare lo strumento di lettura del tecnico segnava circa 193 metri dal DSLAM (anche se al 187 mi hanno sempre detto 300 metri circa).

[Lollowitz]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

L snr è sempre a 6 o è ballerino?
Non so come funziona con tim ma proverei con una 50/10 come profilo in modo da aumentare l'snr

La sera tardi (dopo le 2:30 di notte) migliora salendo fino a quasi 10...difatti migliora sia il ping (15ms di media rispetto ai 30 di media di giorno) che la banda (arriva a 73mega circa sipetto ai 63mega di giorno).Questo incremento dura circa fino alle 10:00 della mattina poi torna a 6db con conseguente calo del resto.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

Trova il modo di farti mettere una 50/10 e sei apposto.

Ho iniziato con una 30/3.Poi dopo le miei segnalazioni (la prima avvenuta il secondo giorno di VDSL) mi hanno fatto provare la 50/10.Ora sono con la 100 (teorica) /20 da neanche un mesetto ma i problemi di ritardo sono esattamente gli stessi.Non è cambiato una ceppa cambiando anche la banda e dato che non si paga poi molto di differenza ho lasciato cosi il contratto.

[giovanni69]

Non è possibile utilizzare in tal senso alcun comando telnet in grado di forzare l'aggancio ad un SNR maggiore e quindi ottenere l'equivalente di una 50/10?

@Lollowitz: provare a vedere nella tua scheda di rete se riesci a disattivare il Controllo di flusso. Non è che per caso magari anche solo rifacendo i collegamenti della banda larga cambiato i driver o le impostazioni della scheda di rete?
Inoltre prova a valutare il TCP Optimizer 4.03 ottimizzandolo per la tua banda con le varie impostazioni possibili.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

Ma sei vincolato in tim? Se non lo sei prova con un altro gestore e sfrutti il ripensamento dei 14gg se hai ancora problemi

Si sono vincolato fino all'ottobre 2016.Data che aspetto con ansia proprio per cambiare (lol).

[Lollowitz]

Originariamente inviato da giovanni69

@Lollowitz: provare a vedere nella tua scheda di rete se riesci a disattivare il Controllo di flusso. Non è che per caso magari anche solo rifacendo i collegamenti della banda larga cambiato i driver o le impostazioni della scheda di rete?
Inoltre prova a valutare il TCP Optimizer 4.03 ottimizzandolo per la tua banda con le varie impostazioni possibili.

Ho provato di tutto in ambiente windows migliorando infatti il ping di qualche punto (grazie ai driver) ma non cambia poi l'esperienza di gioco reale.Senza contare che a volte uso anche le console (dove non è possibile interagire con la scheda di rete) e la differenza si nota sopratutto li visto che gli instradamenti sono spesso più lunghi dal gaming per pc.

[giovanni69]

Ma hai anche cambiato le impostazioni della scheda di rete manualmente sia per controllo di flusso ed offload o con un'utility come quella che ti ho suggerito? Giusto per curiosità...non si sa mai.

[mavelot]

Gli unici 2 aspetti tecnici REALI di cui leggo sono il jitter e il G.INP

D - Il G.inp può modificare la latenza ?
R - Si

D - Tale latenza è variabile ?
R - Si

D - In Quali casi interviene il G.INP ?
R - Interviene quando si presentano errori di trasmissione

D - Quando si presentano maggiori errori ?
R - Quando il margine di rumore scende sotto i 6dB a causa di eventi esogeni impulsivi e quando la linea è "caricata"

D - Dunque durante una normale partita di videogiochi che impegnano la linea con pochi centinaia di Kbit/s non dovrebbe intervenire ?
R - Esatto

D - Ma è vero che i videogiocatori credono di essere tutti ingegneri in telecominicazioni con certificazioni Cisco CCNA + CCNP + CCIE ?
R - Eh si purtroppo si

Consiglio:

Smettetela di giocare che fa male al cevello. Meglio le parole crociate e il sudoku

PS: Steve Jobs, Bill Gates, Steve Wozniak, Linus Torvalds, Dennis Ritchie, William Hewlett e Dave Packard non giocavano con i computer

PPS:
Internet non è nata per giocare...potrete avere anche le connessioni a 10Gbit in casa...non sarete MAI al riparo dalla natura della "commutazione di pacchetti".
Che ci crediate o no, banda a parte (se non ci credete studiate), avreste maggiore stabilità "telefonandovi" tra 2 linee ISDN

[giovanni69]

Originariamente inviato da mavelot

D - In Quali casi interviene il G.INP ?
R - Interviene quando si presentano errori di trasmissione

Anche i 'banali' FEC sono da considerarsi tali?
Oppure stiamo parlando di situazioni limite come i SES e CRC?

[Lollowitz]

Originariamente inviato da mavelot

Gli unici 2 aspetti tecnici REALI di cui leggo sono il jitter e il G.INP

D - Il G.inp può modificare la latenza ?
R - Si

D - Tale latenza è variabile ?
R - Si

D - In Quali casi interviene il G.INP ?
R - Interviene quando si presentano errori di trasmissione

D - Quando si presentano maggiori errori ?
R - Quando il margine di rumore scende sotto i 6dB a causa di eventi esogeni impulsivi e quando la linea è "caricata"

D - Dunque durante una normale partita di videogiochi che impegnano la linea con pochi centinaia di Kbit/s non dovrebbe intervenire ?
R - Esatto

D - Ma è vero che i videogiocatori credono di essere tutti ingegneri in telecominicazioni con certificazioni Cisco CCNA + CCNP + CCIE ?

Eh si purtroppo si

D - Ma se uno ha una linea che ha nel 90% della sua portante up solo 6db (che mi pare di capire essere il minimo) è lecito pensare che anche con pochi kb di dati lato giochi possano verificarsi degrati nel gioco derivanti da fattori esterni?
R - Probabilmente si

D - Ma è vero che se ti risponde un addetto ai lavori della stessa azienda (o chi per loro) sul quale hai il problema non potrà mai essere totalmente sincero indipendentemente dalla sua preparazione tecnica?
R - Probabilmente si

Come vedi il gioco funziona per tutti

[Lollowitz]

Originariamente inviato da giovanni69

Anche i 'banali' FEC sono da considerarsi tali?
Oppure stiamo parlando di situazioni limite come i SES e CRC?

Come vedi rimane elusivo.Poche gocce saggiamente preparate in anticipo.
Perchè se dimostra che io non so nulla,poi anche il problema non c'è perchè io non capisco.Ma fidati che indipendemente dalla mia preparazione e la sua preparazione il problema c'è!E' reale.
Molti non se ne sono accorti perchè non sono giocatori assidui o nella maggior parte dei casi prima avevano una connesione cosi malandata che per ovvie ragioni con la vdsl adesso è tutto oro colato.Dico questo perchè ho anche amici che non credendo alle mie parole sono passati alla vdsl e hanno riscontrato poi che quello che dicevo era reale (nel senso del ritardo ma il vero motivo di questo ritardo non lo so,ho solo fatto ipotesi...probabilmente anche sbagliate ma sono qui a chiederlo a voi proprio per capire)

[giovanni69]

Beh, non è il caso di essere così lapidari. Vedrà le osservazioni durante il... giorno. Adesso si è fatta ora tarda

Chiederei se possibile agli esperti: cambia qualcosa circa quanto si sta parlando ora tra l'essere su un profilo "i2010 con ritrasmissione" o un i2011?

[Shergal]

Originariamente inviato da Lollowitz

Dopo mesi a sbatterci la testa sopra sono piuttosto convinto che il problema non sia neanche il ping quanto la modulazione in se.Quando giocavo con la vecchia linea ADSL mi ero fatto attivare l'adsl2+ come modulazione selezionabile dal modem nonostante non superassi i 10mega di download perchè la modulazione suddetta dava un reale esperienza diversa nei giochi in tempi di risposta,delay generale e il modo in cui venivano registrati proprio i colpi in alcuni giochi anche a parità di ping.Questo perchè sotto i 10mega tendenzialmente telecom e altri usano invece la vecchia modulazione adsl1 (la gdmt) ma io appunto mi ero fatto attivare l'altra sotto richiesta perchè come ho detto dava una reale esperienza diversa (migliore).La differenza con l'attuale VDSL anche a parità di ping (con vdsl ho un ping leggermente piu alto della vecchia adsl2+ con fast attivo ma ripeto che ritengo che il problema vero non sia questo piccolo aumento ma altro) non è cosi superflua da poter a mio avviso essere sottovalutata.Per dirla facile (per poterlo far capire a tutti) sembra come se io ora gioco con la ADSL ma SENZA FASTPATH anche se il ping è grossomodo quasi lo stesso,il ritardo percepito è esattamente lo stesso di una vecchia adsl senza fastpath ovviamente tutto questo rispetto a la stessa ADSL2+ di telecom con fastpath attivo.Ripeto che non sto dicendo che il problema sia senza dubbio questo ma solo che la sensazione VISIVA restituita è questa.Ripeto che imho il problema è o nella modulazione che per qualche strana ragione risulta più lenta nei giochi o (come ha già ipotizzato qualcuno) nella conversione di segnale tra luce (fibra) e corrente (rame) fatta dagli apparati nel cabinet che difatto non alza il ping come valore statistico ma che in qualche modo genera quel leggero ritardo da renderlo visibili principalmente nei giochi propio perchè è richiesto un tempo di risposta più netto,esplicito,reale (chiamatelo come volete) etc.
Il problema c'è...è reale...non è una mia fantasia perchè è stato riscontrato anche da altri giocatori assidui su diverse piattaforme di gioco e diverse località.

Avevo un'adsl fastpath su armadio (la centrale nel mio paese è stata dismessa e sono stati installati dei MSAN) e da quando sono passato in VDSL il ping al gateway è rimasto identico.

Originariamente inviato da Lollowitz

che difatto non alza il ping come valore statistico ma che in qualche modo genera quel leggero ritardo da renderlo visibili principalmente nei giochi propio perchè è richiesto un tempo di risposta più netto,esplicito,reale (chiamatelo come volete) etc

Sicuro non sia input lag? Hai cambiato sistema operativo di recente?

Su win 8 e win 10 non si può disabilitare la vecchia "aero", che oltre ad abilitare effetti di trasparenza etc applica una sorta di vsync su tutto il desktop per evitare il tearing, e quindi causa input lag.

Puoi evitarla solo giocando in fullscreen (Non borderless!).

[Yrbaf]

Originariamente inviato da mavelot

Che ci crediate o no, banda a parte (se non ci credete studiate), avreste maggiore stabilità "telefonandovi" tra 2 linee ISDN

Vero perché è una rete a commutazione di circuito (ovviamente nella tua ipotesi di telefonarsi, non certo se usi isdn per entrare in internet ).

Però la latenza pratica/applicativa sarebbe ben più alta.
Stabile ma sensibilmente più alta.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da Shergal

Avevo un'adsl fastpath su armadio (la centrale nel mio paese è stata dismessa e sono stati installati dei MSAN) e da quando sono passato in VDSL il ping al gateway è rimasto identico.



Sicuro non sia input lag? Hai cambiato sistema operativo di recente?

Su win 8 e win 10 non si può disabilitare la vecchia "aero", che oltre ad abilitare effetti di trasparenza etc applica una sorta di vsync su tutto il desktop per evitare il tearing, e quindi causa input lag.

Puoi evitarla solo giocando in fullscreen (Non borderless!).

Sul gataway il ping è leggermente meglio adesso anche se sotto ping ripetuto a volte ho degli sbalzi notevoli (nel senso che passo da 9ms a 40ms con un solo salto senza apperente motivo dal mio lato > nel senso senza pc che usa banda etc).
Non è il sistema operativo perchè questo ritado lo noto anche su console (360,ps4,one) usando monitor di un certo livello.

[Shergal]

Originariamente inviato da Lollowitz

Sul gataway pingo leggermente meglio adesso anche se sotto ping ripetuto a volte ho degli sbalzi notevoli (nel senso che passo da 9ms a 40ms con un solo salto).
Non è il sistema operativo perchè questo ritado lo noto anche su console (360,ps4,one) usando monitor di un certo livello.

i balzi su gateway sono normali, il dslam non da priorità ai pacchetti ICMP

se a livello statistico il ping sui server di gioco è uguale c'è poco da fare..

[Kicco_lsd]

Scusate ho visto sul sito della TIM che ora si può richiedere la 300Mbit a Perugia e volevo approfittarne. Sapete come si fa?

[Robertof_]

Originariamente inviato da Lollowitz

Come vedi rimane elusivo.Poche gocce saggiamente preparate in anticipo.
Perchè se dimostra che io non so nulla,poi anche il problema non c'è perchè io non capisco.Ma fidati che indipendemente dalla mia preparazione e la sua preparazione il problema c'è!E' reale.
Molti non se ne sono accorti perchè non sono giocatori assidui o nella maggior parte dei casi prima avevano una connesione cosi malandata che per ovvie ragioni con la vdsl adesso è tutto oro colato.Dico questo perchè ho anche amici che non credendo alle mie parole sono passati alla vdsl e hanno riscontrato poi che quello che dicevo era reale (nel senso del ritardo ma il vero motivo di questo ritardo non lo so,ho solo fatto ipotesi...probabilmente anche sbagliate ma sono qui a chiederlo a voi proprio per capire)

Ti dirò, io ritengo che il tuo problema sia o un effetto placebo o un problema causato da un qualcosa di esterno. Esempio: un aggiornamento del gioco che ha cambiato parte del netcode proprio in corrispondenza del tuo passaggio alla VDSL.
In ogni caso, come è stato già detto i fattori rilevanti per il gaming sono ping e soprattutto jitter - e sono imparziali, puoi modulare come ti pare e usare tutti i protocolli che vuoi, ma entrambi sono valori di livello superiore (misurati cioè a valle di tutto quello che succede "under the hood"). Quindi, senza offesa, ma il tuo discorso mi sembra un po' campato in aria.
Hai provato, per sfizio, a usare un altro modem? O a mettere in cascata magari il vecchio router che usavi per l'ADSL con la sessione PPPoE?
Elimina qualsiasi variabile che possa essere in gioco, e tieni sempre in considerazione che c'è una variabile che non puoi eliminare, ovvero tu, il giocatore. Purtroppo se confermi stesso te che i valori rilevanti (e oggettivi) sono stabili, mi sa che è da ammettere che si tratta di placebo!

[corsicali]

Originariamente inviato da mavelot

Consiglio:

Smettetela di giocare che fa male al cevello. Meglio le parole crociate e il sudoku

Eh no, mi spiace ma qui davvero non ci siamo.

Apprezzo molto i tuoi interventi, sempre molto tecnici ed interessanti, ma questa è una qaxxata, senza se e senza ma.

Originariamente inviato da mavelot

PS: Steve Jobs, Bill Gates, Steve Wozniak, Linus Torvalds, Dennis Ritchie, William Hewlett e Dave Packard non giocavano con i computer

Peggio per loro.