[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Lollowitz]

Originariamente inviato da mavelot

queste osservazioni sono pura fantasia non argomentata da questioni tecniche e per altro condite da parecchi strafalcioni tipo la storia della conversione luce rame....che esiste per altro pari pari anche per le adsl da centrale......quindi per cortesia non diciamo sciocchezze al popolo....

La questione luce/corrente non è mai stata azzardata da me personalmente ma da altri su altri forum like PC (addirittura in varie occasioni) ecco perchè l'ho riportata.
Ora tornando al problema...siccome ribadisco che è reale potrei anche dire io che il tuo commento è inutile perchè non è argomentato ma ti limiti a dire che non è giusto e stop.Poi quali questioni tecniche avrei dovuto portare?Non lavoro mica dentro telecom e so tutte le magagne che combinano per offire tot servizi,se sono qui è perchè STO CERCANDO di capire dato che ripeto il problema E' REALE.Io ho riportato fatti testati da me reali lato utente (dato che era il massimo che potevo fare) dove il cambio di modulazione produceva su adsl un effettivo risultato diverso nei giochi e quindi ipotizzo che il mio problema possa essere li con la nuova VDSL (intendo sulla modulazione differente).
Se vogliamo invece argomentare con quintali di nozioni tecniche belle da leggere ma che poi non funzionano nel mondo reale...prego...la ascolto

[fabio336]

Originariamente inviato da Lollowitz

La questione luce/corrente non è mai stata azzardata da me personalmente ma da altri su altri forum like PC (addirittura in varie occasioni) ecco perchè l'ho riportata.
Ora tornando al problema...siccome ribadisco che è reale potrei anche dire io che il tuo commento è inutile perchè non è argomentato ma ti limiti a dire che non è giusto e stop.Poi quali questioni tecniche avrei dovuto portare?Non lavoro mica dentro telecom e so tutte le magagne che combinano per offire tot servizi,se sono qui è perchè STO CERCANDO di capire dato che ripeto il problema E' REALE.Io ho riportato fatti testati da me reali lato utente (dato che era il massimo che potevo fare) dove il cambio di modulazione produceva su adsl un effettivo risultato diverso nei giochi e quindi ipotizzo che il mio problema possa essere li con la nuova VDSL.
Se vogliamo invece argomentare con quintali di nozioni tecniche belle da leggere ma che poi non funzionano nel mondo reale...prego...la ascolto

Tu ovviamente sei collegato col cavo?

[Lollowitz]

Originariamente inviato da fabio336

Tu ovviamente sei collegato col cavo?

Ovviamente si.Che poi anche qui se vi racconto le cose belle scoperte mentre facevo i test con il tecnico telecom qui a casa mia c'è da ridere.
Con il firmware 5.3.0 (non quello attuale che è invece 5.3.1 se non erro)...la porta lan1 era spenta (lol1).Potevo collegare qualsiasi pc...ma non andava (col tecnico telecom presente in casa eh,ha anche collegato il suo portatile per provare ma nada,ovviamente anche cavi lan diversi).Alchè me lo cambia (perchè prima avevo quello marchiato telecom sopra e me lo ha sostituito con il nuovo modello dove sopra c'è scritto tim) dandomi il modello piu recente (imho cambia solo la scatola ma dentro è uguale) e difatti anche quello col marchio TIM aveva lo stesso medesimo problema...la lan1 spenta del tutto lol.
Ma non finisce qui...se collegavo il mio mac a qualsiasi porta lan delle 4,sia del modem col marchio telecom sia del modem col marchio TIM,le porte risultavano spente come se non avessi collegato nessun pc dall'altra parte del cavo (mac mini del 2014...l'ultimo modello con l'ultimo osx sopra).Per risolvere ho dovuto comprare uno switch (lol2).
Ora quello che vorrei dire no...tutto questo scoperto mentre avevo il tecnico telecom a casa e cercavamo di risolvere un problema diverso (quello di cui vi ho parlato sopra riguardo la strana lentezza che noto nei giochi rispetto all'adsl2+ con fastpath attivo).Ora la domada è...su oltre 3000 pagine di post sull'argomento VDSL telecom sta cosa è mai capitata a nessuno?
Perchè detto fra noi che si sia verificato un caso sporadico o sfortunato presentatosi su DUE modem diversi credo sia impossibile.Tant'è che anche col tecnico (che ripeto era presente) abbiamo concordato che fosse un problema di firmware (un bug).Ritengo che se nessuno se ne sia accorto in oltre 3000 pagine di post c'è qualcosa che non torna in un forum dove teoricamente postano solo utenti rilasciando le loro esperienze dirette.Dico questo perchè io ricordo che questo forum era letteralmente un ambiente guru dove problemi di ogni tipo erano segnalati qui ancora prima che i tecnici del settore lo sapessero ma ultimamente anche solo lurkando il forum ho la sensazione che spesso si faccia del vero e proprio marketing.Probabilmente sbaglio ma ho questa strana sensazione.

[diaretto]

Originariamente inviato da Lollowitz

La questione luce/corrente non è mai stata azzardata da me personalmente ma da altri su altri forum like PC (addirittura in varie occasioni) ecco perchè l'ho riportata.
Ora tornando al problema...siccome ribadisco che è reale potrei anche dire io che il tuo commento è inutile perchè non è argomentato ma ti limiti a dire che non è giusto e stop.Poi quali questioni tecniche avrei dovuto portare?Non lavoro mica dentro telecom e so tutte le magagne che combinano per offire tot servizi,se sono qui è perchè STO CERCANDO di capire dato che ripeto il problema E' REALE.Io ho riportato fatti testati da me reali lato utente (dato che era il massimo che potevo fare) dove il cambio di modulazione produceva su adsl un effettivo risultato diverso nei giochi e quindi ipotizzo che il mio problema possa essere li con la nuova VDSL (intendo sulla modulazione differente).
Se vogliamo invece argomentare con quintali di nozioni tecniche belle da leggere ma che poi non funzionano nel mondo reale...prego...la ascolto

Non ti passa per il capo che lui possa essere (o essere stato) un insider vero?

Sa quello che dice e di certo non lo dice a caso.

Per il resto delle problematiche "reali' da te riportate mai pensato che possa essere un semplice discorso di effetto placebo? Ti aspetti che la connessione cambi qualcosa e di conseguenza ti condizioni a riguardo.

Poi che fra ADSL e FTTC possa cambiare l'instradamento quello penso che sia assodato, poi che fra ADSL e ADSL2+ possa cambiare l'instradamento chi lo sa? Avevi controllato, hai dei tracert da confrontare?

[Danizz]

Originariamente inviato da Lollowitz

Dopo mesi a sbatterci la testa sopra sono piuttosto convinto che il problema non sia neanche il ping quanto la modulazione in se.Quando giocavo con la vecchia linea ADSL mi ero fatto attivare l'adsl2+ come modulazione selezionabile dal modem nonostante non superassi i 10mega di download perchè la modulazione suddetta dava un reale esperienza diversa nei giochi in tempi di risposta,delay generale e il modo in cui venivano registrati proprio i colpi in alcuni giochi anche a parità di ping.Questo perchè sotto i 10mega tendenzialmente telecom e altri usano invece la vecchia modulazione adsl1 (la gdmt) ma io appunto mi ero fatto attivare l'altra sotto richiesta perchè come ho detto dava una reale esperienza diversa (migliore).La differenza con l'attuale VDSL anche a parità di ping (con vdsl ho un ping leggermente piu alto della vecchia adsl2+ con fast attivo ma ripeto che ritengo che il problema vero non sia questo piccolo aumento ma altro) non è cosi superflua da poter a mio avviso essere sottovalutata.Per dirla facile (per poterlo far capire a tutti) sembra come se io ora gioco con la ADSL ma SENZA FASTPATH anche se il ping è grossomodo quasi lo stesso,il ritardo percepito è esattamente lo stesso di una vecchia adsl senza fastpath ovviamente tutto questo rispetto a la stessa ADSL2+ di telecom con fastpath attivo.Ripeto che non sto dicendo che il problema sia senza dubbio questo ma solo che la sensazione VISIVA restituita è questa.Ripeto che imho il problema è o nella modulazione che per qualche strana ragione risulta più lenta nei giochi o (come ha già ipotizzato qualcuno) nella conversione di segnale tra luce (fibra) e corrente (rame) fatta dagli apparati nel cabinet che difatto non alza il ping come valore statistico ma che in qualche modo genera quel leggero ritardo da renderlo visibili principalmente nei giochi propio perchè è richiesto un tempo di risposta più netto,esplicito,reale (chiamatelo come volete) etc.
Il problema c'è...è reale...non è una mia fantasia perchè è stato riscontrato anche da altri giocatori assidui su diverse piattaforme di gioco e diverse località.

Dici che ora ti sembra di essere come con un adsl senza fastpath, ma la differenza tra una con fastpath e senza è solo il ping (per il motivo che si evita un controllo dei pacchetti se mi ricordo bene), quindi non capisco cosa tu possa notare o misurare a parte il ping. Quanto pinghi adesso, 15-20? In fast quanto, 5-10? Senza fast 25-30? Dacci dei numeri.

[attackment]

guarda, io ben poco conosco della struttura delle vdsl italiane, sono andato via 2 anni e mezzo fa quindi si erano appena affacciate, ma riguardo alla tua storia di strafalcioni ce ne sono una quantita indescrivibile invece, ma basta andare un poco a intuito per capirne il motivo.

il primo lo ha indicato mavelot, il secondo è che la modulazione di frequenza poco impatta sulla latenza o esperienza di gioco.

il gioco on line è impattato maggiormente da 2 fattori:

1 - la latenza, di cui tutti ben conosciamo le caratteristiche

2 - il Jitter di cui ben poco sento parlare ma che invece conta ben piu della latenza

giusto per capirci uso uno schema

mettiamo che dobbiamo inviare 14 pacchetti al server, normalmente l'ordine di arrivo è 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14, in corretta sequenza e con poco scarto di latenza nell'arrivo tra il primo e l'ultimo, il computer ricevente non avra problemi a elaborarli.

ma se invece l'ordine di arrivo è 5 9 14 1 7 ecc e fra il primo e l'ultimo ci sono 10 15 o addirittura 50 ms di ritardo è normale se non ovvio che benche la latenza sia di 15 ms il gioco ne risenta e di molto, perche dovra aspettare e perdere tempo per il frame del gioco successivo.


spero di averlo spiegato in modo semi decente

[fabio336]

Originariamente inviato da Lollowitz

Ovviamente si.Che poi anche qui se vi racconto le cose belle scoperte mentre facevo i test con il tecnico telecom qui a casa mia c'è da ridere.
Con il firmware 5.3.0 (non quello attuale che è invece 5.3.1 se non erro)...la porta lan1 era spenta (lol1).Potevo collegare qualsiasi pc...ma non andava (col tecnico telecom presente in casa eh,ha anche collegato il suo portatile per provare ma nada,ovviamente anche cavi lan diversi).Alchè me lo cambia (perchè prima avevo quello marchiato telecom sopra e me lo ha sostituito con il nuovo modello dove sopra c'è scritto tim) dandomi il modello piu recente (imho cambia solo la scatola ma dentro è uguale) e difatti anche quello col marchio TIM aveva lo stesso medesimo problema...la lan1 spenta del tutto lol.
Ma non finisce qui...se collegavo il mio mac a qualsiasi porta lan delle 4,sia del modem col marchio telecom sia del modem col marchio TIM,le porte risultavano spente come se non avessi collegato nessun pc dall'altra parte del cavo (mac mini del 2014...l'ultimo modello con l'ultimo osx sopra).Per risolvere ho dovuto comprare uno switch (lol2).
Ora quello che vorrei dire no...tutto questo scoperto mentre avevo il tecnico telecom a casa e cercavamo di risolvere un problema diverso (quello di cui vi ho parlato sopra riguardo la strana lentezza che noto nei giochi rispetto all'adsl2+ con fastpath attivo).Ora la domada è...su oltre 3000 pagine di post sull'argomento VDSL telecom sta cosa è mai capitata a nessuno?
Perchè detto fra noi che si sia verificato un caso sporadico o sfortunato presentatosi su DUE modem diversi credo sia impossibile.Tant'è che anche col tecnico (che ripeto era presente) abbiamo concordato che fosse un problema di firmware (un bug).Ritengo che se nessuno se ne sia accorto in oltre 3000 pagine di post c'è qualcosa che non torna in un forum dove teoricamente postano solo utenti rilasciando le loro esperienze dirette.Dico questo perchè io ricordo che questo forum era letteralmente un ambiente guru dove problemi di ogni tipo erano segnalati qui ancora prima che i tecnici del settore lo sapessero ma ultimamente anche solo lurkando il forum ho la sensazione che spesso si faccia del vero e proprio marketing.Probabilmente sbaglio ma ho questa strana sensazione.

fai un prova
crea un connessione direttamente da windows [Banda Larga (PPPoE)]
con i dati
aliceadsl
aliceadsl
e vedi come va

[Lollowitz]

Originariamente inviato da diaretto

Non ti passa per il capo che lui possa essere (o essere stato) un insider vero?

Sa quello che dice e di certo non lo dice a caso.

Per il resto delle problematiche "reali' da te riportate mai pensato che possa essere un semplice discorso di effetto placebo? Ti aspetti che la connessione cambi qualcosa e di conseguenza ti condizioni a riguardo.

Poi che fra ADSL e FTTC possa cambiare l'instradamento quello penso che sia assodato, poi che fra ADSL e ADSL2+ possa cambiare l'instradamento chi lo sa? Avevi controllato, hai dei tracert da confrontare?

L'instradamento sulla vecchia adsl (sia in modulazione gdmt che adsl2+) non cambiava affatto ed era piuttosto buono.Non credo di avere ancora i test perchè parliamo di una linea che mi è stata tolta nel settembre del 2015 e nel mentre ho anche cambiato pc non conservando quei dati perchè ritenevo essere inutili passando ad una liena che sulla carta è (dovrebbe essere) superiore.Cmq a memoria dalla mia zona (trentino alto adige) arrivavo sui server di maya con 14 hop (non pochissimi ma ho visto di peggio).Con la vdsl ovviamente gli hop sono diversi ma il numero se non erro è lo stesso (potrei fare un test se vi serve).
Non credo sia una mia sensazione da "placebo" perchè se si va a guardare lo storico delle mie segnalazioni al 187 ne ho aperta una il giorno dopo dell'allaccio dato che a caldo passando da adsl a vdsl senza perdere disservizi la differenza era palese.Come è palese ancora oggi.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da fabio336

fai un prova
crea un connessione direttamente da windows [Banda Larga (PPPoE)]
con i dati
aliceadsl
aliceadsl
e vedi come va

Grazie del sostegno infatti attualmente uso per giocare proprio questa impostazione del bridge che aiuta ma non risolve del tutto il problema.

[fabio336]

Originariamente inviato da Lollowitz

Grazie del sostegno infatti attualmente uso per giocare proprio questa impostazione del bridge che aiuta ma non risolve del tutto il problema.

non è che qualche dispositivo usa la connessione in upload senza che tu te ne accorga?

purtroppo si sta notando che con gli ultimi modem con chip broadcom appena un dispositivo usa l'upload vanno in crisi...

dovresti provare a spengere il wifi e a tener collegato solo il pc che utilizzi

[Lollowitz]

Originariamente inviato da attackment

guarda, io ben poco conosco della struttura delle vdsl italiane, sono andato via 2 anni e mezzo fa quindi si erano appena affacciate, ma riguardo alla tua storia di strafalcioni ce ne sono una quantita indescrivibile invece, ma basta andare un poco a intuito per capirne il motivo.

il primo lo ha indicato mavelot, il secondo è che la modulazione di frequenza poco impatta sulla latenza o esperienza di gioco.

il gioco on line è impattato maggiormente da 2 fattori:

1 - la latenza, di cui tutti ben conosciamo le caratteristiche

2 - il Jitter di cui ben poco sento parlare ma che invece conta ben piu della latenza

giusto per capirci uso uno schema

mettiamo che dobbiamo inviare 14 pacchetti al server, normalmente l'ordine di arrivo è 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14, in corretta sequenza e con poco scarto di latenza nell'arrivo tra il primo e l'ultimo, il computer ricevente non avra problemi a elaborarli.

ma se invece l'ordine di arrivo è 5 9 14 1 7 ecc e fra il primo e l'ultimo ci sono 10 15 o addirittura 50 ms di ritardo è normale se non ovvio che benche la latenza sia di 15 ms il gioco ne risenta e di molto, perche dovra aspettare e perdere tempo per il frame del gioco successivo.


spero di averlo spiegato in modo semi decente

Il punto è che facendo dei test sia il ping che i jitter non sono cosi alti da giustificare questi ritardi che noto rispetto all'adsl di prima.Andando a memoria con l'adsl vecchia (e fastpath) arrivavo a pingare la sera 11ms circa su maya mentre ora non scendo mai sotto i 18.Ora come potete capire 7ms non credo che facciano tutta questa differenza e anche i jitter sono gli stessi.Dai test con VDSL non ho mai sopra il valore 1 (anche nelle condizzioni peggiori) e quindi da qui i miei dubbi su cosa possa essere realmente il problema dato che ripeto per l'ennesima volta che la differenza è palese ve lo posso giurare su qualsiasi cosa vogliate.Non so che altro dire per farvi capire che è vero.Anche perchè avendo questa linea attualmente non avrei motivo di mentire.Senza contare che se il problema è realmente la modulazione (come io credo e ipotizzo) non conta neanche l'operatore ma è propio la linea a se che offre un esperienza diversa.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da fabio336

non è che qualche dispositivo usa la connessione in upload senza che tu te ne accorga?

purtroppo si sta notando che con gli ultimi modem con chip broadcom appena un dispositivo usa l'upload vanno in crisi...

dovresti provare a spengere il wifi e a tener collegato solo il pc che utilizzi

No ok che magari non uso termici regali tecnici per scrivere ma sbadato fino a questo punto no please .
Per dirla semplicemente no...i test sono stati fatti via cavo senza nulla collegato in wifi ma non cambia.

[fabio336]

Originariamente inviato da Lollowitz

No ok che magari non uso termici regali tecnici per scrivere ma sbadato fino a questo punto no please .
Per dirla semplicemente no...i test sono stati fatti via cavo senza nulla collegato in wifi ma non cambia.

a me non viene in mente altro...

domanda rivolta agli esperti,
se non ricordo male il g.inp aumenta temporaneamente la latenza in caso errori sulla linea
potrebbe essere questo?

[Lollowitz]

Originariamente inviato da fabio336

a me non viene in mente altro...

domanda rivolta agli esperti,
se non ricordo male il g.inp aumenta temporaneamente la latenza in caso errori sulla linea
potrebbe essere questo?

Finalmente qualcuno che tira fuori teorie costruttive e utili.Grazie ancora per il supporto.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

Ma hai controllato i crc?

Non è quello il problema (con la vecchia adsl ne avevo qualcuno ma non da causare problemi rilevanti).
Ovviamente questi sono i valori col modem ufficiale telecom.Visto il bug della porte lan sinceramente non vi so dire neanche se siano veramente "reali" a questo punto.

DSL
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 23343
Velocità massima di ricezione (Kbps): 63559
SNR Upstream (dB): 6.2
SNR Downstream (dB): 6.0
Attenuazione Upstream (dB): 4.6
Attenuazione Downstream (dB): 11.8
Potenza in trasmissione (dB): -2.4
Potenza in ricezione (dB): 14.5
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 62921
Up time: 170418
Total FEC Errors: 39943
Total CRC Errors: 0

I Fec errors risalgono all'ultimo riavvio del modem che se non ricordo male l'ho fatto ieri intorno all'1 di notte.
Se vi può interessare lo strumento di lettura del tecnico segnava circa 193 metri dal DSLAM (anche se al 187 mi hanno sempre detto 300 metri circa).

[Lollowitz]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

L snr è sempre a 6 o è ballerino?
Non so come funziona con tim ma proverei con una 50/10 come profilo in modo da aumentare l'snr

La sera tardi (dopo le 2:30 di notte) migliora salendo fino a quasi 10...difatti migliora sia il ping (15ms di media rispetto ai 30 di media di giorno) che la banda (arriva a 73mega circa sipetto ai 63mega di giorno).Questo incremento dura circa fino alle 10:00 della mattina poi torna a 6db con conseguente calo del resto.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

Trova il modo di farti mettere una 50/10 e sei apposto.

Ho iniziato con una 30/3.Poi dopo le miei segnalazioni (la prima avvenuta il secondo giorno di VDSL) mi hanno fatto provare la 50/10.Ora sono con la 100 (teorica) /20 da neanche un mesetto ma i problemi di ritardo sono esattamente gli stessi.Non è cambiato una ceppa cambiando anche la banda e dato che non si paga poi molto di differenza ho lasciato cosi il contratto.

[giovanni69]

Non è possibile utilizzare in tal senso alcun comando telnet in grado di forzare l'aggancio ad un SNR maggiore e quindi ottenere l'equivalente di una 50/10?

@Lollowitz: provare a vedere nella tua scheda di rete se riesci a disattivare il Controllo di flusso. Non è che per caso magari anche solo rifacendo i collegamenti della banda larga cambiato i driver o le impostazioni della scheda di rete?
Inoltre prova a valutare il TCP Optimizer 4.03 ottimizzandolo per la tua banda con le varie impostazioni possibili.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

Ma sei vincolato in tim? Se non lo sei prova con un altro gestore e sfrutti il ripensamento dei 14gg se hai ancora problemi

Si sono vincolato fino all'ottobre 2016.Data che aspetto con ansia proprio per cambiare (lol).

[Lollowitz]

Originariamente inviato da giovanni69

@Lollowitz: provare a vedere nella tua scheda di rete se riesci a disattivare il Controllo di flusso. Non è che per caso magari anche solo rifacendo i collegamenti della banda larga cambiato i driver o le impostazioni della scheda di rete?
Inoltre prova a valutare il TCP Optimizer 4.03 ottimizzandolo per la tua banda con le varie impostazioni possibili.

Ho provato di tutto in ambiente windows migliorando infatti il ping di qualche punto (grazie ai driver) ma non cambia poi l'esperienza di gioco reale.Senza contare che a volte uso anche le console (dove non è possibile interagire con la scheda di rete) e la differenza si nota sopratutto li visto che gli instradamenti sono spesso più lunghi dal gaming per pc.