[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[seesopento]

Originariamente inviato da acquarius81

ragazzi io sto solo facendo un discorso...e sinceramente so di cosa parlo..sono un tecnico con abbastanza esperienza.
Pero' io penso questo..tim e' la piu' cara giusto? (41 Euro al mese non sono pochi). Allora non venirmi a sbandierare la 100 mega quando sai di non poterla supportare a tutti i clienti.
Vendi la 50/10 che a me sarebbe piu' che sufficiente a prezzi un po piu' decenti.
Poi vorrei vedere voi se vi danno la 100 piena e dopo 90 giorni ti rifililano una 70 mega.

Prendi una pagina a caso di questo thread ed è molto probabile trovare una situazione simile alla tua. Siamo tutti sulla stessa barca, e non vedo perchè indignarsi per limiti fisici della tecnologia che utilizziamo.

[brendoo011]

Ragazzi , a causa di forza maggiore , non offro più assistenza via forum.
Vedetevela con chi c'è.
Buona serata
Io mi tolgo.

[acquarius81]

Originariamente inviato da seesopento

Prendi una pagina a caso di questo thread ed è molto probabile trovare una situazione simile alla tua. Siamo tutti sulla stessa barca, e non vedo perchè indignarsi per limiti fisici della tecnologia che utilizziamo.

la cosa che piu' mi fa incazzare e' che se decido un giorno di andare con infostrada per la 50/10 tim mi mette i bastoni tra le ruote perche' vogliono un sacco di soldi per la disattivazione.

[diaretto]

Originariamente inviato da brendoo011

Ragazzi , a causa di forza maggiore , non offro più assistenza via forum.
Vedetevela con chi c'è.
Buona serata
Io mi tolgo.

In che senso di forza maggiore? Ti hanno fatto storie in ufficio o ti sei stufato tu? (ti capirei nella seconda ipotesi!).

[lesotutte77]

Originariamente inviato da brendoo011

Ragazzi , a causa di forza maggiore , non offro più assistenza via forum.
Vedetevela con chi c'è.
Buona serata
Io mi tolgo.

mi dispiace tanto


p.s
brendo011 chi mi può aiutare di voi per questa domanda:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=69225

[seesopento]

Originariamente inviato da acquarius81

la cosa che piu' mi fa incazzare e' che se decido un giorno di andare con infostrada per la 50/10 tim mi mette i bastoni tra le ruote perche' vogliono un sacco di soldi per la disattivazione.

Nessuno ti ha obbligato a firmare il contratto, nel quale sono indicati sia che la velocità è FINO A 100/20 sia i costi di cessazione, disattivazione e migrazione anticipata prima dei 24 mesi. Costi che ha ogni operatore, non solo tim.
Nel momento in cui firmi, le lamentele che riporti secondo me sono totalmente fuori ogni logica.

[diaretto]

Originariamente inviato da acquarius81

ragazzi io sto solo facendo un discorso...e sinceramente so di cosa parlo..sono un tecnico con abbastanza esperienza.
Pero' io penso questo..tim e' la piu' cara giusto? (41 Euro al mese non sono pochi). Allora non venirmi a sbandierare la 100 mega quando sai di non poterla supportare a tutti i clienti.
Vendi la 50/10 che a me sarebbe piu' che sufficiente a prezzi un po piu' decenti.
Poi vorrei vedere voi se vi danno la 100 piena e dopo 90 giorni ti rifililano una 70 mega.

Scusa visto che sei un tecnico con abbastanza esperienza, mi spieghi in che modo si può limitare la portante FISICA come da te paventato? Sono proprio curioso.

30 000 abitanti e credi di non vedere la FTTH? Ci sono certi paesini al sud Italia coperti con i ROE (ancora non vendibili) che sono molto più piccoli del tuo.

P.S: perchè ti lamenti solo di TIM quando tutte gli altri ISP vendono la 100/20 su tecnologia FTTC/VDSL2? Se lei avesse offerto solo la 50/10 tanti utenti sarebbero migrati su tutte le altre.

[acquarius81]

Mi scuso con tutti..pensavo di aver trovato un forum dove poter parlare liberamente..ma mi sbagliavo.
Arrivederci.

[giovanni69]

Originariamente inviato da brendoo011

Ed ecco il complottista.
Vediamo se la smetti.

Per me il suddetto utente claudioita è al limite un troll, visto che marcia su cose trite e ritrite, nonostante le argomentazioni tecniche, economico-commerciali (se la fibra fttc non decolla come % sugli abbonati la ftth se la sogna) e quant'altro esposte, nonostante il suo presunto background. E questo per aizzare l'utente di turno magari appena iscritto che si lamenta senza apparente cognizione di causa tecnica o commerciale.

Permettimi il confronto 'at-a-large' sui fattori endogeni/esogeni in nostro controllo.
E' come dire che chi ha Sky a Bolzano dovrebbe lamentarsi perchè quando nevica pesantemente, avendo magari una parabola da 30m, perde il segnale video della partita di calcio. Mentre chi è a Caltanissetta con 90/120m di parabola o più non hanno mai perdita di segnale perchè non piove/nevica mai abbastanza da creare problemi al segnale. Vuoi proprio essere sicuro e non rischiare? Ti fai Skygo o roba del genere come backup del segnale sat su internet (che nel nostro caso vorrebbe dire farsi la chiavetta 3G/LTE su router in cascata se manca la corrente non solo di casa - e non basta temporalmente l'autonomia di UPS - ma anche all'ONU). Oppure vai a Caltanissetta, esattamente come in certe zone nelle grandi città c'è già la ftth ed in altre per le svariate ragioni non arriverà probabilmente mai. Poi magari in quella città manca un altro bene che tu consideri di prima necessità... ma questa è altra storia.

Tornando all'esempio: c'è qualcuno che chiama Sky perchè nevica?! Non credo ... Semmai monti la parabola più grossa che puoi permetterti (che nel nostro caso vuol dire rivedere al meglio l'impianto telefonico di casa, RJ11/tripolari, filtri, ecc) e speri che durante la finale le condizioni meteo siano ok (nel nostro caso dopo aver perso 20/30Mb per diafonia come spiegato da ironmark le successive attivazioni incidono sempre di meno, a parità di tratta doppinica condivisa). In sostanza agisci al meglio sui parametri che puoi controllare e prendi il resto (meteo, dislocazione delle centrali, lunghezza e condizioni ultimo miglio in rame, limiti intrensechi della tecnologia o diafonia innescata dalle nuove attivazioni...) come costanti o variabili che non sono nel nostro controllo per ragioni tecniche o di costo. Sono fattori esogeni, punto. O almeno lo saranno per un periodo imprecisato ma che non impedisce di usufruire dei vantaggi dati dalle soluzioni ed offerte commerciali attuali (poi possiamo discutere sui costi dei cambi piano, qualità modem, ecc così come su Sky paghi cose che non ti servono o la qualità delle serie non è quella desiderata da tutti).

Qui ci sono alcuni utenti che si lamentano perchè perdono 10/20/30Mb di portante in down per diafonia (senza ricordare i minimi contrattuali garantiti da Tim o Agcom).
Personalmente rinuncerei a 60 del 100Mb che aggancia la mia fibra in cambio di quei 3/4Mbit in upload (che su base 17Mb US sono un 20/25% in più). E sto facendo quel che è nelle mia possibilità di nubbio in questo settore per vedere se esistono possibilità in merito, con pazienza ed umiltà nei confronti chi mi sta generosamente aiutando e che ringrazio pubblicamente. (P.S. Proverò appena possibile a rispondere ai precedenti post che hanno valutato i miei risultati in US delle due diverse soluzioni con RJ11).

Ma come ho già scritto in un precedente post è innegabile che sono stati fatti passi da gigante rispetto ad un upload medio da 0.8/1Mb ed in download da 7/20Mbit.. (se andava bene). E quindi anche se rimarrò a 17 in upstream rispetto ai costanti 20/21Mb di chi invece aggancia in downstream 100...80...60.. dirò, amen! Non tornerei indietro!

[acquarius81]

Originariamente inviato da giovanni69

Per me il suddetto utente è al limite un troll, visto che marcia su cose trite e ritrite, nonostante le argomentazioni tecniche, economico-commerciali (se la fibra fttc non decolla come % sugli abbonati la ftth se la sogna) e quant'altro esposte. E questo nonostante il suo presunto background.

E' come dire che chi ha Sky a Bolzano dovrebbe lamentarsi perchè quando nevica pesantemente, avendo magari una parabola da 30m, perde il segnale video della partita di calcio. Mentre chi è a Caltanissetta con 90/120m di parabola o più non hanno mai perdita di segnale perchè non piove/nevica mai abbastanza da creare problemi al segnale. Vuoi proprio essere sicuro e non rischiare? Ti fai Skygo o roba del genere come backup del segnale sat su internet (che nel nostro caso vorrebbe dire farsi la chiavetta 3G/LTE se manca la corrente non solo di casa ma anche all'ONU).

C'è qualcuno che chiama Sky per questo?! Non credo ... Semmai monti la parabola più grossa che puoi permetterti (che nel nostro caso vuol dire rivedere al meglio l'impianto telefonico di casa, RJ11/tripolari, filtri, ecc) e speri che durante la finale le condizioni meteo siano ok (nel nostro caso dopo aver perso 20/30Mb per diafonia come spiegato da ironmark le successive attivazione incidono sempre di meno, a parità di tratta doppinica condivisa).

Qui c'è tanta gente che si lamenta perchè perde 10/20/30Mb di portante in down. Personalmente rinuncerei a 60 del 100Mb che aggancia la mia fibra in cambio di quei 3/4Mbit in upload (che su base 17Mb sono un 20/25% in più).

Ma come ho già scritto in un precedente post è innegabile che sono stati fatti passi da gigante rispetto ad un upload medio da 0.8/1Mb.

Puoi stare tranquillo che non sono un troll...ho solo espresso dei miei pensieri e dubbi. Pero' essere attaccato in questo modo solo per dei pensieri in cui non ho offeso nessuno mi fa capire che e' meglio se non scrivo piu' niente sul forum. Mi leggero' i post come ho sempre fatto.

[MX4]

Originariamente inviato da ironmark99

Quella pagina contiene alcune inesattezze... Dice anche che la velocità massima dell'8b è 50Mbit/s ad esempio, e che per il 17a è 100Mbit/s. Credo che quella colonna vada "interpretata", nel senso che aspettarsi di più da quel profilo è poco realistico con attenuazioni e diafonie "tipiche". Ho anche dei dubbi sul numero di portanti associate ad alcuni profili...

Il limite massimo teorico di un profilo VDSL2 per una data direzione è dato dal prodotto del numero di portanti (per quella direzione), il massimo numero di bit assegnabile ad una portante (15), e la banda netta associabile a ciascuna portante (per il 35b 4kHz). Dunque per il 35b il conto è:

(837[per DS1] + 765[per DS2] + 4946[per DS3])x15x4000= 6548x60000 = 392880kbit/s.

Ovviamente questo limite massimo teorico è raggiungibile solo in assenza di attenuazione e di diafonia (lunghezza 0 metri, insomma).

Se venisse attivato il vectoring la diafonia potrebbe essere quasi completamente cancellata, ma la attenuazione resterebbe. Tuttavia per linee corte non mi sembra irrealistico raggiungere i 300Mbit/s (per i soliti fortunati, insomma ).

Per concludere, tornando alle inesattenze della pagina wikipedia citata, non mi risultava che la potenza aggregata del 35b fosse +17.5 dBm (ero convinto che restasse a +14.5 dBm). Mi informerò in merito...

Leggo solo ora questo post. Sono stato io a mettere quei dati su Wikipedia e li ho presi da Slide ufficiali dei provider e di Alcatel. Ovviamente per la velocità in downstream, mi riferisco a profili commerciali realistici. Può essere che si arrivi a 300 mega, ma dato l'aggregato indicato da Alcatel in poco più di 350 mega , e la slide del provider danese che trovi qui sotto ritengo più realistico un massimo "bloccato" a 200/250 mega, almeno per ora.

Queste le slide di riferimento, dove puoi trovare anche la potenza massima a 17 dbm:

[giovanni69]

Originariamente inviato da acquarius81

Puoi stare tranquillo che non sono un troll...ho solo espresso dei miei pensieri e dubbi. Pero' essere attaccato in questo modo solo per dei pensieri in cui non ho offeso nessuno mi fa capire che e' meglio se non scrivo piu' niente sul forum. Mi leggero' i post come ho sempre fatto.

Analizzando bene il contesto del post a cui ho risposto, comprenderesti che tu non sei il troll ma l'utente di turno che... (vedi post originale editato per chiarezza e perchè ancora incompleto nella sua argomentazione quando hai letto).
Se cerchi altri dettagli già postati oltre alle recenti risposte vedi QUI e successivi. Inoltre QUI e QUI oltre che QUI e l'ottimo post di DarkNiko QUI... che conclude saggiamente con "Garantire 100/20 a chiunque è impossibile per qualsivoglia gestore. Illudersi del contrario o pretendere il contrario è una cosa che non ha ragione di esistere e sulla quale ti invito seriamente a riflettere."

[papinist]

La scadenza della 'promozione' della superfibra gratuita è stata posticipata al 27 maggio.

[zerowing]

Originariamente inviato da papinist

La scadenza della 'promozione' della superfibra gratuita è stata posticipata al 27 maggio.

Se si degnassero di venire a fare i lavori all'armadio saturo sotto casa e mettere le 192porte magari la 100/20 la potrei anche mettere,eh!
La cosa ridicola è che lungo la stessa via dove abito viene data disponibile la 100/20 profilo V5 e la distanza dagli armadi è sicuramente maggiore mentre questo principale che ho sotto casa è all'angolo ad inizio via. Mah!
Comunque hanno alzato da 78euro a 98euro il costo di cambio contratto per clienti InternetFibra e TuttoFibra a SmartFibra.
Mi chiedo se quando daranno la 250Mbps VDSL2 Profilo 35b con vectoring chiederanno un ulteriore cambio di contratto di nuovo e magari si inventano 150-200euro di passaggio contratto per i clienti "vecchi" SmartFibra ?

[lesotutte77]

Originariamente inviato da zerowing

Se si degnassero di venire a fare i lavori all'armadio saturo sotto casa e mettere le 192porte magari la 100/20 la potrei anche mettere,eh!
La cosa ridicola è che lungo la stessa via dove abito viene data disponibile la 100/20 profilo V5 e la distanza dagli armadi è sicuramente maggiore mentre questo principale che ho sotto casa è all'angolo ad inizio via. Mah!
Comunque hanno alzato da 78euro a 98euro il costo di cambio contratto per clienti InternetFibra e TuttoFibra a SmartFibra.
Mi chiedo se quando daranno la 250Mbps VDSL2 Profilo 35b con vectoring chiederanno un ulteriore cambio di contratto di nuovo e magari si inventano 150-200euro di passaggio contratto per i clienti "vecchi" SmartFibra ?

questi sono pazzi a chiedere 100 euro per un cambio piano.
ma stiamo veramente scherzando

io mi tengo la mia 50/10 fino a quando non saranno loro a cambiare il profilo
gratis

[zerowing]

Originariamente inviato da lesotutte77

questi sono pazzi a chiedere 100 euro per un cambio piano.
ma stiamo veramente scherzando

io mi tengo la mia 50/10 fino a quando non saranno loro a cambiare il profilo
gratis

Il problema è che se non migri fai un favore a loro.
Utilizzi metà banda.
Non paghi una tantum certo. MA gli paghi ogni mese uguale o di più rispetto al nuovo contratto e ti tieni la 30/3 o la 50/10 , di fatto paghi il doppio o il triplo per lo stesso servizio avendo metà o un terzo della banda.
E se rifanno lo stesso giochetto con la prossima 250/50 che sarà chi resta ancorato ai "vecchi" contratti paga il servizio a peso d'oro praticamente.

[xxx_mitiko_xxx]

Tanto già lo soooo che l'anno prossimoooo gioco di sabatooooo ale hoooo!!! Fine OT

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

[brendoo011]

Originariamente inviato da giovanni69

cut.

Quoto in Pieno le tue parole. Ma da test effettuati e che stiamo facendo alla attuale Catania , il vectoring rende molto bene. Anche se aumenta di pochi ms ( 0.5-1ms) a causa appunto della memoria che deve storare.
Guarda non vedo l'ora che finiscono i test , così non vedremo più lamenti pe rla diafonia.

[brendoo011]

Originariamente inviato da lesotutte77

questi sono pazzi a chiedere 100 euro per un cambio piano.
ma stiamo veramente scherzando

io mi tengo la mia 50/10 fino a quando non saranno loro a cambiare il profilo
gratis

Non mi risulta che chiediamo 100 euro per il cambio Profilo
AL limite sono 8€ al massimo 30€.
Quei 98€ si rivolge SOLO per la mancata Domiciliazione.
Leggete bene le clausole.
Per favore , più rispetto.

[diaretto]

Originariamente inviato da brendoo011

Quoto in Pieno le tue parole. Ma da test effettuati e che stiamo facendo alla attuale Catania , il vectoring rende molto bene. Anche se aumenta di pochi ms ( 0.5-1ms) a causa appunto della memoria che deve storare.
Guarda non vedo l'ora che finiscono i test , così non vedremo più lamenti pe rla diafonia.

Potresti spiegarci come viene risolta la questione multivendor/vectoring che non si parla tra le ONU degli operatori?

Si lascia perdere l'eventuale "sbaglio" del vectoring in caso di vectoring su linee di diversi operatori oppure si è giunti ad un accordo sull'utilizzo di un solo armadio (e quindi una sola ONU) per tutti gli operatori?

Il secondo caso non mi torna in quanto sarebbe possibile attivarlo quindi solo a partire da nuove attivazioni, e questa cosa non mi sembra molto plausibile.

Ragguagliaci che siamo curiosi