[GUIDA] Sistemi a liquido dalla A alla Z - Kit High-End

[Bestio]

Originariamente inviato da Gundam1973

qui dentro credo che in molti saremmo in grado di fare il lavoro....ma mi chiedo....quanto sarebbe giusto/onesto chiedere x fare un assemblaggio a liquido...hw a parte...solo di lavoro...!! Nel senso...quando qualcuno mi chiede di assemblargli il pc ad aria o aio che sia, vario da 20 a 50€ a seconda della complessità, che cmq è sempre relativa. Ma quantificare per un impianto a liquido magari anche con tubi rigidi che tra piega e taglia il tempo vola.....non saprei proprio...voi che dite?

Originariamente inviato da gekko75

io chiedevo 120 euro..anche perchè devi garantire il lavoro fatto..occuparti degli ordini,progettare sistemazione del loop..test e non per ultimo stare dietro alle paranoie del cliente..mi sembra un prezzo piu che onesto.

Infatti, la mia tariffa standard di assemblaggio e installazione SW è quasi sempre 35€, sia sui PC da ufficio che da gaming, anche se nel secondo caso il lavoro è più complesso, compenso col fatto che ho guadagnato un po di più sui componenti, e sopratutto lo faccio più volentieri.
Ma ovvio che se per assemblare un PC da ufficio ci vogliono 15 minuti, e uno da gaming un'ora, per un PC a liquido ci vorranno anche decine di ore, sopratutto per chi come me ha poca esperienza, ma vuole sempre e comunque consegnare un lavoro fatto a regola d'arte.

[TigerTank]

Originariamente inviato da deadbeef

@Bestio

Per un pò di tempo mi ronzava per la testa l'idea di aprire una "boutique" in cui vendere configurazioni a liquido o comunque di fascia alta ma poi pensandoci bene sono giunto alla conclusione che:

1) un appassionato preferisce farselo da se
2) un non appassionato non capirebbe il lavoro che c'è dietro e non sarebbe disposto a pagare tot cifre
3) eventuali spedizioni sarebbero molto a rischio vista la relativa fragilità

Forse si potrebbe provare con gli AIO avanzati e i kit preconfezionati tipo quelli della Alphacool. Già noi che liquidiamo siamo una piccola percentuale, di noi quelli che vanno su soluzioni estreme sono una minima parte e gran parte di chi accarezza l'idea del liquido di solito rinuncia per i costi e per la non voglia di gestire e manutenere un impianto custom.
Un tempo gli AIO erano soluzioni scadenti, oggi ce ne sono di avanzati che sono validi e pratici, a partire appunto dai "quasi custom".

Bestio potresti piazzare in vetrina un impiantino alphacool o una delle soluzioni recenti tipo EK, Swiftech, ecc...

[gekko75]

Originariamente inviato da Bestio

Infatti, la mia tariffa standard di assemblaggio e installazione SW è quasi sempre 35€, sia sui PC da ufficio che da gaming, anche se nel secondo caso il lavoro è più complesso, compenso col fatto che ho guadagnato un po di più sui componenti, e sopratutto lo faccio più volentieri.
Ma ovvio che se per assemblare un PC da ufficio ci vogliono 15 minuti, e uno da gaming un'ora, per un PC a liquido ci vorranno anche decine di ore, sopratutto per chi come me ha poca esperienza, ma vuole sempre e comunque consegnare un lavoro fatto a regola d'arte.

esatto..ci vuole tempo..se dovessi dividere i 120 euro in paga oraria non ne viene fuori certo una buona paga oraria..
poi tutto dipende da cosa vuole il cliente..dal genere di loop..
devi presentargli il progetto con il loop schematizzato,il preventivo di spesa..
fare l ordine..eseguire il leak test esternamente per essere sicuri che non ci siano pezzi difettosi(se hai una perdita per raccordo difettoso o altro e ti parte un componente hardware son fatti tuoi poi..)montare tutto e far spurgare il loop(ci puo volere un ora come un giorno)..
tutte cose che uno che fa loop da anni fa velocemente..ma bisogna farsi un po le ossa e quando si inizia la fretta non è una bella consigliera....

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da deadbeef

@Bestio

Per un pò di tempo mi ronzava per la testa l'idea di aprire una "boutique" in cui vendere configurazioni a liquido o comunque di fascia alta ma poi pensandoci bene sono giunto alla conclusione che:

1) un appassionato preferisce farselo da se
2) un non appassionato non capirebbe il lavoro che c'è dietro e non sarebbe disposto a pagare tot cifre
3) eventuali spedizioni sarebbero molto a rischio vista la relativa fragilità

Guarda hai perfettamente ragione , e anche io a suo tempo con il mio socio avevo pensato di esporre in vetrina un sistema liquidato di fascia alta proprio per cercare di diversificare l' offerta oltre che per una questione pubblicitaria per attrarre anche un certo tipo di clientela diciamo più avanzata rispetto alla media , con anche l' obiettivo di incrementare il lavoro con la manutenzione dell' impianto e quant' altro...

Per farla breve avevo esposto il mio precedente sistema poi venduto che era di fascia alta (rampage V , ecc..) con impianto a liquido standard , quindi con tubi classici e non rigidi, per cpu e gpu tutto integrato nel case compresi pompa, vaschetta, radiatori, ecc...

Non vi dico la gente che è entrata con il classico "wow lo voglio anch'io.." ma , fermo restando che molti degli entusiasmi inziali si sono spenti appena ho prospettato il costo di un' impianto medio che sappiamo tutti ,in verità tutto questo discorso anche se iniziato sotto i più buoni auspici dal lato professionale e relativo business si è dimostrato essere più che complicato sopratutto per un' aspetto fondamentale , e cioè un conto se lo fai per passione , ben altro se lo fai per lavoro perchè ovviamente le ore che impieghi per realizzarlo ti devono rendere e non puoi permetterti di spenderci sopra giorni e giorni per gli ovvii motivi.

Nello specifico, questo discorso si è rivelato essere estremamente pericoloso ai fini del profitto perchè come sappiamo tutti per realizzare un' impianto a liquido come si conviene , premesso che non puoi permetterti di sbagliare agli inizi o ti bruci in tempo zero con il famoso passaparola , occorre prima di tutto una fase di progettazione dello stesso in base all' hardware su cui verrà montato , almeno due preventivi con componenti diciamo economici e di una certa qualità senza andare a scomodare prodotti Koolance o Bitspower , montaggio , collaudo di almeno 24 ore , installazione del sistema a domicilio del cliente visto che certamente non rischi che questo trasportandolo maldestramente provochi dei danni sempre possibili che poi tra l' altro come sempre sarebbero nostri perchè lui "non ha toccato niente" con tutto ciò che ne consegue....

Ora, a fronte di quanto sopra e considerato le molte ore necessarie per completare il lavoro quanto dovrei chiedere al cliente come , chiamiamola così ,parcella fermo restando che attualmente meno di 25€ l' ora ti conviene stare a dormire se consideri che sono lordi e ci devi togliere spese , tasse dirette ed indirette e per la cronaca è già un prezzo basso oltre al rischio che magari montando l' impianto inavvertitamente danneggi un componente hardaware e il tuo guadagno è già andato a farsi benedire visto che ovviamente ne rispondi direttamente? lavori per niente tenendo un prezzo basso che ti copre solo le spese oppure ti senti dire dal cliente (ed è già successo vi assicuro...) che è in un negozio "di computer" e non da un gioiellere? e così facendo le ore , e aggiungo l' impegno perchè montare un' impianto non è certo una passeggiata ma occorre attenzione e manualità , chi me le paga? mi faccio un mazzo tanto con annessi e connessi sopracitati per niente? no non esiste...

Insomma alla fine della fiera abbiamo deciso di lasciare perdere , sotto il punto di vista del business non è cosa...

[bpi]

Devi resettare l aquaero è un problema del nuovo firmware



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[bpi]

Originariamente inviato da deadbeef

@Bestio

Per un pò di tempo mi ronzava per la testa l'idea di aprire una "boutique" in cui vendere configurazioni a liquido o comunque di fascia alta ma poi pensandoci bene sono giunto alla conclusione che:

1) un appassionato preferisce farselo da se
2) un non appassionato non capirebbe il lavoro che c'è dietro e non sarebbe disposto a pagare tot cifre
3) eventuali spedizioni sarebbero molto a rischio vista la relativa fragilità

Lascia stare

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[bpi]

Originariamente inviato da Gundam1973

qui dentro credo che in molti saremmo in grado di fare il lavoro....ma mi chiedo....quanto sarebbe giusto/onesto chiedere x fare un assemblaggio a liquido...hw a parte...solo di lavoro...!! Nel senso...quando qualcuno mi chiede di assemblargli il pc ad aria o aio che sia, vario da 20 a 50€ a seconda della complessità, che cmq è sempre relativa. Ma quantificare per un impianto a liquido magari anche con tubi rigidi che tra piega e taglia il tempo vola.....non saprei proprio...voi che dite?

In Italia assemblano pc a liquido chiedendo 9000 euro ( e ce chi lo compra) in Italia non siamo pronti per Store esclusivi per il liquido

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[_DoktorTerror_]

Io non lo faccio per lavoro ma per hobby e vi assicuro che ogni volta che qualcuno mi chiede un lavoro prima non sanno nemmeno loro cosa vogliono, pure la luna, poi un preparo un pò di preventivi sul materiale e alla fine spariscono perché il prezzo é alto.
Per me certa gente non conosce i prezzi dell'hardware e figuriamoci i prezzi per certi lavori.

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[Unnatural]

Una curiosità da assemblatore amatoriale (la mia qualifica è "lo smanettone a cui parenti e amici chiedono di assemblare/riparare i pc" ): nel caso di impianti a liquido, un professionista ha una qualche forma di tutela contrattuale, visto i maggiori rischi impliciti di questi sistemi?

[deadbeef]

Originariamente inviato da Unnatural

Una curiosità da assemblatore amatoriale (la mia qualifica è "lo smanettone a cui parenti e amici chiedono di assemblare/riparare i pc" ): nel caso di impianti a liquido, un professionista ha una qualche forma di tutela contrattuale, visto i maggiori rischi impliciti di questi sistemi?

non credo proprio, devi assumerti la responsabilità personalmente. Ulteriore disincentivo.

[Reby92]

Pagare una assicurazione è l'unica.

Inviato a ritmo di musica dal cinguettante Oneplus One

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da _DoktorTerror_

Io non lo faccio per lavoro ma per hobby e vi assicuro che ogni volta che qualcuno mi chiede un lavoro prima non sanno nemmeno loro cosa vogliono, pure la luna, poi un preparo un pò di preventivi sul materiale e alla fine spariscono perché il prezzo é alto.
Per me certa gente non conosce i prezzi dell'hardware e figuriamoci i prezzi per certi lavori.

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sono perfettamente d'accordo con te.
anche io lo faccio per hobby e non certo per professione. purtroppo "l'ignoranza" (nel senso di non conoscenza) della stragrande maggioranza della gente in ambito pc (prezzi, prestazioni, qualità e via discorrendo), spesso mi fà passare la voglia anche di fare preventivi e assemblaggi. in passato lo facevo anche con più voglia, non tanto per questione economica, anche perchè alla fine i 50/100 euro che raccattavo, non coprivano le rotture di balls pre-durante-dopo la consegna del pc.

il problema maggiore poi è che per la gente normale un componente vale l'altro. esempio un alimentatore, tra uno di marca da 100 euro e il classico "cartone" che ne costa 20, anche se glielo spieghi continuano a non capire. figuriamoci se poi si sposta il discorso su raffreddare un pc a liquido.
tutti che esclamano, bello, fantastico, figo, poi gli dici i costi e ti guardano come un malato di mente.

tranne i miei pc in continua evoluzione, solo ad un mio caro amico (ci conosciamo da quasi 20 anni) gli ho assemblato un impianto custom come si deve, non gli ho preso nulla, però è stato alle mie direttive. cosa prendere, come montare, etc., etc.

per gli altri chi vuole ci sono gli aio. non ho voglia di sbattermi con persone che poi non riescono ad apprezzare tutto il lavoro che stà dietro un liquid custom.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da _DoktorTerror_

Io non lo faccio per lavoro ma per hobby e vi assicuro che ogni volta che qualcuno mi chiede un lavoro prima non sanno nemmeno loro cosa vogliono, pure la luna, poi un preparo un pò di preventivi sul materiale e alla fine spariscono perché il prezzo é alto.
Per me certa gente non conosce i prezzi dell'hardware e figuriamoci i prezzi per certi lavori.

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Anche io parlo per hobby...non è il mio mestiere ma rientro nella categoria di persone che "sanno", e dopo anni di rotture di balls immonde ho imparato che se chiedi soldi per fare qualcosa, scappano a gambe levate, anche fossero solo 10 euro per ripristinare un pc perché nella loro testa il pensiero è:
"che ti ci vuole a te... 10 minuti!"
Vai a spiegarglielo quanto ci vuole....

Quindi sono passato a fare un listino prezzi, rimangono solo quelli seri, e se ci sono smazzamenti da sorbirsi almeno una pizza per me ci esce...prima mi toccava magari anche saltarlo il pasto per consegnare la macchina finita allo "scroccone" di turno!

[smanet]

Originariamente inviato da Gundam1973

Anche io parlo per hobby...non è il mio mestiere ma rientro nella categoria di persone che "sanno", e dopo anni di rotture di balls immonde ho imparato che se chiedi soldi per fare qualcosa, scappano a gambe levate, anche fossero solo 10 euro per ripristinare un pc perché nella loro testa il pensiero è:
"che ti ci vuole a te... 10 minuti!"
Vai a spiegarglielo quanto ci vuole....

Quindi sono passato a fare un listino prezzi, rimangono solo quelli seri, e se ci sono smazzamenti da sorbirsi almeno una pizza per me ci esce...prima mi toccava magari anche saltarlo il pasto per consegnare la macchina finita allo "scroccone" di turno!

Assolutamente vero.
Oramai sono 5 anni che nego ogni conoscenza del PC al di fuori di quello che faccio per lavoro...

[Pozhar]

Costruire impianti a liquido su misura? In Italia? STRALOL!!!
Lasciamo perdere Linustech e compagnia… li è una situazione diversa, e soprattutto è un altro mondo.

In questo paese, l’informatica è diventato un porcaio… ormai tra gente che ha il cugggino (molte volte, soprannominato mago Bill ) esperto (che quando si tratta di risolvere un problema serio, si tolgono di mezzo e dicono che bisogna rivolgersi ad un tecnico…. Ma perché, fino a poco fa, loro non si ritenevano dei tecnici? Ah già… sanno mettere il solito dischetto con windows craccato e stop ) gente che non vuole pagare, ignoranza etc… le cose non faranno che peggiorare.
Oggi, fare il tecnico hardware per i privati, non ha senso, e ci perdi solo tempo e soldi. L’informatica ha vari rami, e il sistemista è quello più che sta in crisi, per via della sempre più crescente concorrenza, che molte volte, si traduce in gente che non sa fare il proprio mestiere, lavora a nero e quindi possono fare prezzi molto al di sotto di un professionista…

Vi faccio un piccolo esempio recente di un episodio che mi è accaduto:
Un amico, mi manda da un suo amico che fa l’avvocato, per controllargli un po’ il pc… non ci crederete, ne aveva uno del paleolitico con componentistica da schifo… e praticamente non si fa, nessuna copia cartacea dei documenti, ma vuole lavorare solo “elettronicamente” con quel PC.
E con solo un hdd (tra l’altro, un maxtor molto vecchio con parecchie ore alle spalle), e praticamente su quell’pc ha migliaia di documenti/cause scritti con word… Gli ho spiegato che sta’ rischiando grosso e se da un momento all’altro si rompe quell’hd… perderebbe tutto… gli ho proposto varie soluzioni di backup: nas, servizi/abbonamenti cloud aziendali etc… non ne vuole sapere, dice che “costano”…. Allora come soluzione economica, gli ho detto di acquistare un hdd esterno e fare un backup, almeno una volta alla settimana… nulla… al momento non mi ha fatto ancora sapere… questo per dire in che situazione ci troviamo…

Alla fine mi sono tolto di mezzo (con i privati) non voglio svalorare il mio lavoro con prezzi da fame e diventare il loro segretario 24 full time, per ogni problema che hanno… con quei quattro soldi che ti danno, diventi automaticamente “di loro proprietà”

O ancora, quando ti chiamano che il PC, non si accende, vai, controlli e vedi che c’è da cambiare l’alimentatore, perché si è bruciato. Lo acquisti, ce lo monti, ti assicuri che parte e che funzioni tutto correttamente, te ne vai…. Dopo poco, ti arriva una chiamata “senti, ma qua google chrome va lento, emule non scarica etc…” IO: “caro tizio, io mi sono limitato a risolverti un problema hardware, lato software, non ci ho messo proprio mani… se avevi il PC sputtanato, non è colpa mia, io non c’entro niente…”


Vabbè mi fermo qui, sennò non la finisco più… E scusatemi

_____________________________________________________________

Cmq tornando a noi, vi è mai capitato che un amico vede il vostro pc a liquido e vi fa: “bello, sembra un acquario, ma si possono mettere anche dei pesciolini?”

Roba fuori dal mondo proprio…

[Pozhar]

Altra cosa: mestieri tipo elettricista e idraulico in un certo senso sono migliori… specie l’idraulico… ho un amico che fa l’idraulico e guadagna una barca di soldi… e soprattutto il loro lavoro non viene svalorato… purtroppo come già detto, fare il tecnico hardware/software con i privati è dura, perché il cliente per non romperti le scatole, deve avere almeno le basi per sapere usare un PC, visto che l’informatica è una cosa complessa… mentre l’idraulico (ma anche l’elettricista), è molto più avvantaggiato… ti chiamano per una fontana rotta, la cambi e stop finisce lì… senza ripercussioni e problemi vari…

[gekko75]

Originariamente inviato da Pozhar

O ancora, quando ti chiamano che il PC, non si accende, vai, controlli e vedi che c’è da cambiare l’alimentatore, perché si è bruciato. Lo acquisti, ce lo monti, ti assicuri che parte e che funzioni tutto correttamente, te ne vai…. Dopo poco, ti arriva una chiamata “senti, ma qua google chrome va lento, emule non scarica etc…” IO: “caro tizio, io mi sono limitato a risolverti un problema hardware, lato software, non ci ho messo proprio mani… se avevi il PC sputtanato, non è colpa mia, io non c’entro niente…”


Vabbè mi fermo qui, sennò non la finisco più… E scusatemi

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Cmq tornando a noi, vi è mai capitato che un amico vede il vostro pc a liquido e vi fa: “bello, sembra un acquario, ma si possono mettere anche dei pesciolini?”

Roba fuori dal mondo proprio…

a si..a me uno disse che il liquido gli faceva avere b-sod
ma brutto cretino saranno gli overclock non stabili e testati da deficiente che gli applichi al sistema a dare problemi!!
morale della favola..dopo un ora al telefono gli ho detto..io vengo..ma se ti faccio vedere che il loop non centra nulla mi paghi la chiamata + 27 euro l ora..gli metto sotto torchio il sistema a defoult per 40 minuti..zero problemi..nel mentre gli spiego che cos è un loop..un circuito sigillato con i blocchi dissipanti che fanno contatto sui componenti da dissipare..punto e basta..non ci possono essere corti o interferenze..e bla bla bla..morale della favola,60 euro e non mi ha piu chiamato(grazie signore!!).
abbiamo fatto tutti lo sbaglio di fare il tecnico pro bono degli amici/parenti..nel mio caso è durato molto poco perche gli ho sparato subito un prezzo di poco inferiore ad un tecnico di "negozio"..bravo si..scemo no!!
spendono 60 euro per farsi installare e configurare un router da 40 euro per la pigrizia di interessarsi un minimo e io devo farlo per 20 euro?neanche per sogno!!

ps..per i loop poi bisogna tener conto pure delle manomissioni..si trova sempre qualche furbo che ci mette mano e poi ti chiama e dice che ci sono dei problemi facendo lo gnorri..per fortuna non sono proprio furbi e non sanno far nulla..e li si beccava..ma poi ti stanchi e molli tutto cosa che feci..non ne valeva la pena com è opinione condivisa da altri utenti qui nel thread che ci hanno provato.

[_DoktorTerror_]

il mio Aquaero 5 LT non viene riconosciuto più nemmeno utilizzando un HUB (NZTX IU01)....mi rimane da provarlo con un altro PC

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da Unnatural

Una curiosità da assemblatore amatoriale (la mia qualifica è "lo smanettone a cui parenti e amici chiedono di assemblare/riparare i pc" ): nel caso di impianti a liquido, un professionista ha una qualche forma di tutela contrattuale, visto i maggiori rischi impliciti di questi sistemi?

No perchè non è coperto dall' assicurazione standard , se vuoi tutelarti anche per gli impianti a liquido devi fare una estensione dedicata della polizza che ovviamente ha un costo e per la cronaca anche di una certa entità...

Chiaramente, come per gli altri costi , anche questo deve essere ammortizzato e va a incidere sul prezzo della prestazione e non ne vale la pena visto che il liquido è un discorso di nicchia con numeri molto limitati.

Alla fine della fiera economicamente non conviene , meno che mai poi per amici/conoscenti che come al solito "pretendono" che tu gli faccia il lavoro praticamente per niente con la solita scusa del "ma tanto cosa ci metti a farlo..." , fermo restando che come hanno già detto giustamente altri si attaccano come zecche e per qualsiasi menata pretendendo che tu sia a loro servizio H24 quando non ti mandano amici ,ecc... che prontamente ti dicono "mi ha detto che mi fai lo stesso trattamento..." , l' ultimo addirittura lo voleva anche con i tubi rigidi perchè gli piacevano di più, ovviamente rispedito al mittente...

[bpi]

Originariamente inviato da _DoktorTerror_

il mio Aquaero 5 LT non viene riconosciuto più nemmeno utilizzando un HUB (NZTX IU01)....mi rimane da provarlo con un altro PC

Ti ho risposto sulla pagina precedente 😉

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