Il magico software Volkswagen che altera i princìpi della fisica??

[jumpjack]

Sta suscitando grande clamore in questi giorni la scoperta di uno speciale software che, installato sulle auto diesel della Volkswagen, riesce a fargli produrre bassissime emissioni, ma solo quando si trovano sottopostr a test ufficiali; durante la guida normale, invece, "inquinano normalmente".

Mi chiedo: ma com'è possibile? Il test di consumi e inquinamento di un'auto non è limitato a infilargli un sensore nel tubo di scarico, l'auto è piazzata su rulli dinamometrici che impongono al motore lo stesso sforzo che farebbe se l'auto circolasse su strada. Se la potenza erogata è la stessa, come fanno le emissioni a essere falsificate??

[marchigiano]

secondo me quando è in modalità test i consumi aumentano e le prestazioni calano per rientrare nei parametri di inquinamento, in pratica hanno la centralina rimappata di default

[battilei]

... maaaa... il software delle BMW com'è ?

[Lanzus]

Originariamente inviato da jumpjack

Sta suscitando grande clamore in questi giorni la scoperta di uno speciale software che, installato sulle auto diesel della Volkswagen, riesce a fargli produrre bassissime emissioni, ma solo quando si trovano sottopostr a test ufficiali; durante la guida normale, invece, "inquinano normalmente".

Mi chiedo: ma com'è possibile? Il test di consumi e inquinamento di un'auto non è limitato a infilargli un sensore nel tubo di scarico, l'auto è piazzata su rulli dinamometrici che impongono al motore lo stesso sforzo che farebbe se l'auto circolasse su strada. Se la potenza erogata è la stessa, come fanno le emissioni a essere falsificate??

"Ma il metodo più gettonato, anche dai motori a benzina, è quello di insegnare alla centralina a riconoscere l'esecuzione di un ciclo di misura", scrive De Vita. "Cosa semplice come pane. Basta dirgli: quando l'acceleratore è appena sfiorato, quando la velocità si modifica con questa sequenza, quando le soste al minimo durano tot secondi, quando le velocità di 50, 70, 90 e 120 vengono mantenute per tot secondi, tu, centralina, dimentica potenza e cavalli e bada solo a consumo e inquinamento".

Fonte Tom's Hardware

[bio.hazard]

chissà da quante altre "cose" taroccate siamo circondati e verosimilmente non lo sapremo mai...

[bio.hazard]

Originariamente inviato da battilei

... maaaa... il software delle BMW com'è ?

alla luce di questa notizia si potrebbe interpretare in maniera maliziosa lo svenimento in mondovisione dell'AD di BMW, l'altro giorno...

[battilei]

Originariamente inviato da bio.hazard

alla luce di questa notizia si potrebbe interpretare in maniera maliziosa lo svenimento in mondovisione dell'AD di BMW, l'altro giorno...

giusto LOL ma dai che quella gente non soffre nulla

sai perchè chiedo della BMW ? perchè tempo fa con un venditore BMW dicevo che il diesel dovrebbero metterlo sui trattori, e lui invece mi faceva una testa così con le emissioni dei loro diesel, che i loro diesel sono meravigliosi ecc ecc ecc
Adesso con la truffa Volkswagen mi è ritornato tutto in mente... della serie: una faccia una razza

(PS: no, la BMW non l'ho comprata )

[gerikoo]

Originariamente inviato da bio.hazard

chissà da quante altre "cose" taroccate siamo circondati e verosimilmente non lo sapremo mai...

Secondo me tutto quello che contiene un chip e taroccabile tipo lavatrice, frigo, elettrodomestici vari ecc. ecc. giusto per farli funzionare per tot tempo e poi si compra il nuovo, business ragá, noi, polli da spennare.

[bio.hazard]

Originariamente inviato da battilei

giusto LOL ma dai che quella gente non soffre nulla

ma mica soffriva per noi, quello pensava alle sue stock options che se andavano giù per il cesso.

[hibone]

Non siamo entrati a far parte dell'Europa, l'abbiamo annessa.

[marchigiano]

comunque sia sapevo che i nox erano limitati in città ma non fuori, quindi a basse prestazioni la centralina avrebbe limitato l'emissione mentre a ritmi sostenuti doveva puntare sui consumi... ma forse era così con le vecchie regole, ora le avranno pareggiate

[battilei]

Originariamente inviato da bio.hazard

ma mica soffriva per noi, quello pensava alle sue stock options che se andavano giù per il cesso.

ri-giusto ! ri-LOL !
mi piacerebbe essere spettatore in quegli uffici per vedere l'aria pesante che tira, chissà quanti stanno avendo disturbi intestinali

Originariamente inviato da hibone

Non siamo entrati a far parte dell'Europa, l'abbiamo annessa.

meh
mio nonno buonanima mi diceva (e se fosse ancora vivo lo direbbe ancora) che i tedeschi sono sempre stata brutta gente, ma brutta forte eh

[david-1]

Originariamente inviato da bio.hazard

chissà da quante altre "cose" taroccate siamo circondati e verosimilmente non lo sapremo mai...

eh si, purtroppo

[Sghizz]

Senza contare che al 30% di tutte le auto gli viene tolto tutto ciò che c'è tra il motore o la turbina (se turbo) e il silenziatore... paghi e fai la "revisione" senza manco sapere di che colore è la macchina.... menomale che dove la porto io a revisionare controlla pure l'alternatore e la batteria oltre al fatto che se hai una botta sulla carrozzeria non te la fà proprio. Di gente onesta ce ne sta poca prima i tedeschi e poi gli italiani.

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da Antonio23

l'unica cosa chiara qui e' un tentativo USA di mettere i bastoni tra le ruote alla diffusione del motore diesel in USA, dato che gli americani sul diesel non hanno praticamente alcun know how.

a me pare azzardata, Ford ha motori diesel, GM con Opel li ha, Chrysler con Fiat e VM idem

tanto per dire VM motori è stata in mano a Detroit Diesel Corporation, DaimlerChrysler e infine FIAT. E cosa si inventò nel 90 la vm?

il turbotronic, il quale, attraverso l'impiego dell'elettronica nel processo di combustione del motore, fu definito il motore più pulito del mondo[5]. Tale motore per auto, rivoluzionario, grazie alla sovralimentazione e all’impiego dell’elettronica nel controllo del processo di combustione, era in grado di fornire ottime prestazioni in termini di potenza e di meritarsi l’appellativo di “motore diesel più pulito al mondo. Parecchie case automobilistiche nel corso degli anni si sono approvvigionate dalla VM per ottenere propulsori, tutti sovralimentati, con i quali equipaggiare i loro modelli; si possono citare tra gli altri Alfa Romeo, Toyota, Opel, Rover, Chrysler, Jeep, Ford, Dodge e General Motors.

https://it.wikipedia.org/wiki/VM_Motori

e ancora: tra i maggiori produttori di motori diesel c'è la Perkins Engines del gruppo Caterpillar https://it.wikipedia.org/wiki/Perkins_Engines

[jumpjack]

Comunque uno "scandalo verde" proprio quest'anno che diverse case automobilistiche hanno annunciato un'imminente "rivoluzione verde" con auto elettriche da 400 km ha un suo lato positivo: spostare l'attenzione sulla difficoltà di ridurre ulteriormente le emissioni dei mezzi a petrolio. Più giù di così non si può scendere, senza taroccare gli strumenti! "Persino i correttissimi tedeschi "hanno dovuto" barare per rientrare nei parametri ambientali moderni!"

Ormai c'è solo un modo per scendere sotto i prescritti 95 g/km CO2: lasciar perdere la benzina!

Da varie fonti e indizi sembra ormai di capire che LG Chem (e forse anche altri) nel giro di due anni sarà in grado di fornire ai produttori di auto elettriche batterie da 50 kWh inizialmente, ma poi in seguito da 90 kWh (contro i 16-20 kWh delle auto attuali), a parità di ingombro. Significa appunto auto elettriche con 400 km di autonomia, ma anche auto ibride con 150 km di autonomia elettrica!

Quando esisteranno auto ibride con 150 km di autonomia elettrica, lo smog cittadino resterà solo un ricordo! Il motore a benzina verrà accesso solo per andare in vacanza quelle 2-3 volte l'anno.

[jumpjack]

Ah, tornando in topic, ho scoperto come fanno le centraline VW a barare nei test: per capire che sono sotto test, semplicemente confrontano la velocità delle ruote negli ultimi tot minuti con il loro archivio di test. Infatti, l'utilità dei test sulle emissioni si basa sul fatto che i cicli di test, ovviamente, sono uguali per tutte le auto. Esistono diversi cicli (americani, europei, giapponesi, per città e autostrade, per camion e per auto,...) ma una centralina moderna non ha certo problemi di memoria.




Basta che nel database della centralina ci siano questi grafici, e se il profilo di velocità dell'auto corrisponde a uno di essi, basta immettere meno carburante nel motore. Non ci sono misurazioni sulla potenza erogata dal motore, nè "imposizioni" sulla potenza (i cicli di test prevedono solo percorsi in pianura, quindi, a parte in partenza, conta solo l'atttrito di aria e ruote), ma solo sulle emissioni.

Geniale.

[battilei]

Originariamente inviato da jumpjack

"Persino i correttissimi tedeschi "hanno dovuto" barare per rientrare nei parametri ambientali moderni!"

poverini hanno DOVUTO truffare, sono stati costretti ! anche il governo tedesco che sapeva ! tutti correttissimi !

Originariamente inviato da jumpjack

Ormai c'è solo un modo per scendere sotto i prescritti 95 g/km CO2: lasciar perdere la benzina!

si parla di gasolio
comunque una soluzione potrebbe essere non comprare dai truffatori
le loro Euro5-6-7-8 in Italia sono davvero Euro5-6-7-8 ?

Originariamente inviato da jumpjack

Quando esisteranno auto ibride con 150 km di autonomia elettrica

si sa già che trucchi ci metteranno i tedeschi ?

[battilei]

Originariamente inviato da Antonio23

tant'e' che molte testate specializzate si sono affrettate a dire che con questo scandalo la diffusione del diesel negli USA subisce una batosta.

infatti storicamente è sempre stato un motore sporco ed inquinante

poi sono arrivati i tedeschi con la loro mitica () ingegnIeria a voler dimostrare che erano puliti

adesso si è scoperto in cosa consiste

[drBat]

sarò un gonzo ma non ci vedo tutto sto scandalo... o meglio mi sembra una cosa abbastanza "ovvia". Ormai da anni ci sono centraline adattive che si regolano autonomamente in base a stile di guida, condizioni atmosferiche, qualità del carburante e mille altri parametri.
L'auto inquina meno nei test? forse è anche dovuto al fatto che i cicli di omologazione sono tutto fuorchè una riproduzione realistica della guida su strada di tutti i giorni... del resto basta vedere i consumi dichiarati e quelli che si ottengono nella realtà (e non è una cosa di ieri, son vent'anni che le macchine consumano almeno il 20% in più del dichiarato).
per carità, ci sarà anche stata malizia nel riconoscimento degli schemi etc etc, ma secondo ma è ben diverso dal "taroccare i risultati" come sta dicendo la stampa: tarocco i risultati se corro i 100m in 15 secondi e dico che lo faccio il 11. Qui invece i risultati sono veritieri, la macchina realizza davvero quelle emissioni. Solo che lo fa unicamente in condizioni di guida molto particolari.
Le ultime bmw hanno addirittura il tastino eco-pro: lo pigi e la macchina consuma effettivamente molto meno. Nessun miracolo, anzi! Il tastino cambia la curva di risposta dell'acceleratore (in sostanza pedale al 50% ma farfalla al 25% - numeri inventati eh, solo per capirci) e la macchina non va avanti, ti stacca il clima, se schiacci troppo o tieni una marcia troppo bassa ti compaiono avvisi sul display, idem se sfori i limiti. Alla fine ti ritrovi a guidare peggio che da nonno, ma in effetti consumi meno (con un 2000 da 184cv sono arrivato ai 21km/l calcolati da pieno a pieno, ma che palle). Guida normalmente e i consumi aumentano, guida con brio e si impennano... ma mi sembra normale!
Il progresso è anche questo, riuscire a contenere consumi ed emissioni almeno in determinate condizioni. Quelle dei test evidentemente ci rientrano. In ogni caso una macchina di 10 anni fa quelle emissioni non le fa neanche in condizioni da test.
Il vero problema secondo me non sono i magheggi della vw, ma le normative e i cicli di omologazione...