[Thread ufficiale] Windows 10 "Stable" (no preview builds)

[happysurf]

Originariamente inviato da Blue_screen_of_death

Mattone? Il servizio occupa 44MB.
Piuttosto sarebbe interessante vedere quelli di terze parti...

Ciao

La memoria usata da un software antivirus è un indicatore relativo, ci può essere quello che usa poca memoria ma rallenta molto le operazioni del sistema e viceversa.
Il parametro più vero rimane secondo me l'esperienza utente, in ogni caso Windows Defender rimane tra i più scarsi Antivirus della storia, sempre tra gli ultimi in tutti i test reperibili in rete.

[Tennic]

Originariamente inviato da Blue_screen_of_death

Esatto. La sicurezza non viene certo con un antivirus.

E' molto più importante usare UAC, usare un account utente standard, prestare attenzione ai siti che si visitano e alle applicazioni che si installano.
Gli antivirus di terze parti appesantiscono inutilmente il sistema con aggiornamenti automatici, motori di scansione complessi, e in alcuni free anche pubblicità indesiderata. Spesso rendono il sistema instabile perché entrano in conflitto con la protezione integrata nel sistema.
Windows Defender è leggerissimo, si integra perfettamente con il sistema, è poco invasivo, e si aggiorna tramite Windows Update (non richiede un modulo di aggiornamento integrato). Offre una protezione base che va più che bene.

Ciao

Secondo il mio umile parere stai generalizzando, ci sono alcuni eccellenti prodotti che non appesantiscono il sistema, provato dai bench con pochissimi punti percentuali di differenza, sfido chiunque a rendersene conto ad occhio nudo
Idem per la instabilità... Ho usato una marea di antivirus, ma scelti sempre tra i top nei test, da quando uso il computer e mai avuto problemi di instabilità o altro... Le instabilità forse vanno ricercate altrove, perchè se ad una persona da problemi e ad altre 100000 no, forse non è colpa dell'antivirus, ma di qualcos'altro che non sta funzionando al meglio nel SO, e l'antivirus è solo la goccia che fa traboccare il vaso... E la soluzione non è arrivare alla conclusione semplicistica che solo l'antivirus di windows funziona bene
(Gli AV con pubblicità etc non li considero nemmeno )

Per l'UAC, avevo letto studi di settore dove non serviva ad una beneamata mazza
A parte il trascurabile fatto che viene tranquillamente bypassato dai malware, è una seccatura per tutti gli utenti. Per quelli esperti è una seccatura perchè sanno benissimo cosa stanno facendo, senza bisogno che windows glielo ricordi ogni click del mouse
Per gli inesperti, è una seccatura uguale, perchè non capiscono minimamente il perchè sia comparsa la schermata, e cliccano "SI" in automatico, rendendo di fatto vana la protezione. Ne più ne meno quando tutti cliccano su "AVANTI" quando installano un programma senza leggere niente, e poi si trovano 25 toolbar e non sanno come possono essere arrivate li

Sull'efficacia del defender, meglio lasciare parlare i test

Poi ovviamente uno utilizza quello che crede più opportuno sul suo computer

Originariamente inviato da Rodig

Sull'"eccellente" ci sarebbe da discutere....
Per chi crede poi che Defender sia un AV "leggero", per mia esperienza posso solo dire che è un mattone.....

Sul peso, sinceramente non ritengo sia peggio di altri prodotti, ma sull'efficacia stendiamo un velo pietoso, recentemente abbiamo avuto una mega infezione di qualche migliaio di PC, sono stati infettati solamente quelli col Defender, cioè quelli dove ancora non era stata completata l'installazione remota dell'antivirus centralizzato (....omissis)

[Rodig]

Originariamente inviato da Tennic

.....
Sul peso, sinceramente non ritengo sia peggio di altri prodotti, ma sull'efficacia stendiamo un velo pietoso...

Test su Win10 ancora non ne ho trovati, comunque su Win8, a parte la "Protezione" davvero imbarazzante, anche come "Performance" Defender risulta uno dei peggiori.
https://www.av-test.org/en/antivirus...ows/windows-8/
Se poi non ci si fida dei test"indipendenti", nulla vieta di continuare ad usarlo.....

[Tennic]

Originariamente inviato da happysurf

La memoria usata da un software antivirus è un indicatore relativo, ci può essere quello che usa poca memoria ma rallenta molto le operazioni del sistema e viceversa.
Il parametro più vero rimane secondo me l'esperienza utente, in ogni caso Windows Defender rimane tra i più scarsi Antivirus della storia, sempre tra gli ultimi in tutti i test reperibili in rete.

Condivido tutto tranne il pezzo in grassetto, perchè affidarsi alla "esperienza utente" rende troppo soggettiva la valutazione, dato che i computer non sono tutti uguali e le impressioni degli utenti nemmeno
Ci sono i test, dove sullo stesso computer provano la velocità con benchmark prima della installazione dell'AV e dopo, e testano anche tutte le funzioni (copia file, download, etc), ho messo un link nel mio precedente post...

Divertente vedere come nei test di rilevamento, alla voce "campioni non rilevati", windows defende colleziona un eccellente 13.7% quando il peggiore degli altri prodotti fa 4.9% (i migliori 0.1%)

Quindi non è vero che Defender è tra gli ultimi, ma è ben dopo gli ultimi

Mi viene in mente un collega, 12 anni fa, quando disse "ho sempre usato xxx e non è mai entrato niente". La mia risposta fu "se entrano non li rileva, e sicuramente il malware non te lo viene a dire"
In effetti il computer si comportava in modo strano
Cambiò AV ed aveva un vivaio nel computer

Originariamente inviato da Rodig

Test su Win10 ancora non ne ho trovati, comunque su Win8, a parte la "Protezione" davvero imbarazzante, anche come "Performance" Defender risulta uno dei peggiori.
https://www.av-test.org/en/antivirus...ows/windows-8/
Se poi non ci si fida dei test"indipendenti", nulla vieta di continuare ad usarlo.....

Di fronte al test di prestazioni prendo atto
Ad occhio non mi pareva pesante...

Ritengo Defender una valida alternativa a non usare nessun AV, ossia per quelli che "non uso niente perchè non lavoro nell'area 51"

[Braccop]

Originariamente inviato da dado2005

Affermazione NON condivisibile, provare per credere.

Installare Win 8.1 Pro con seriale generico fornito da Ms(XHQ8N-xxxxx-xxxxx-xxxxx-C9WKB)
lo si trova o sul sito di MS o in rete. Ovviamente Win 8.1 NON sarà attivato.

Per attivare via rete in automatico Win 8.1 Pro occorre inserire il seriale della licenza Original di Win8
(nello specifico quella Retail che l'utente 787b ha acquistato da Ms per euro 29,90). Ms agli utenti finali
fornisce/vende solo licenze Retail.

Per inserire il seriale di Win 8 Pro Retail:

Pigiare e tenere premuto il tasto con il simbolo di Windows e successivamente il tasto Pausa, si aprirà la finestra di Sistema.

Clikkare sul terzo pulsante in basso a destra(Change Product Key, ho Win in inglese), inserire il seriale, ECC.

c'e' poco da non condividere, E' come dico io e basta.

oem nasce e muore con l'hardware a cui e' associata. percui lui ha 7 OEM -> win 8 upgrade (rimane oem) -> win 10 (oem)

che poi tra l'altro l'upgrade free di 10 e' oem per tutti anche per chi parte da una retail.

poi il fatto che microsoft chiuda entrambi gli occhi e ti faccia attivare un 7 oem o un 8 upgrade senza os preinstallato su una macchina completamente diversa e' un altro paio di maniche

[Blue_screen_of_death]

Originariamente inviato da Tennic

Idem per la instabilità... Ho usato una marea di antivirus, ma scelti sempre tra i top nei test, da quando uso il computer e mai avuto problemi di instabilità o altro... Le instabilità forse vanno ricercate altrove, perchè se ad una persona da problemi e ad altre 100000 no, forse non è colpa dell'antivirus, ma di qualcos'altro che non sta funzionando al meglio nel SO, e l'antivirus è solo la goccia che fa traboccare il vaso... E la soluzione non è arrivare alla conclusione semplicistica che solo l'antivirus di windows funziona bene
(Gli AV con pubblicità etc non li considero nemmeno )

Instabilità. Purtroppo è così. E non puoi negarlo.
https://www.google.it/webhp?sourceid...orum.avast.com

Prendo Avast perché è quello che ha causato maggiori instabilità, ma anche per gli altri il discorso resta uguale.
Il motivo è semplice: da Vista in poi Windows integra strumenti di protezione, che entrano in conflitto con i moduli del sistema. E' stato confermato anche dalla Microsoft Community.

ersistono le incompatibilità di Antivirus/Firewall non Microsoft con Windows 8-8.1 e Windows 10. (da http://http://answers.microsoft.com/...9-d8894a9627c6)

Originariamente inviato da Tennic

Per l'UAC, avevo letto studi di settore dove non serviva ad una beneamata mazza

Bene. Fonti?
Su HWUpgrade affermiamo il contrario (non soltanto io).

Originariamente inviato da Tennic

A parte il trascurabile fatto che viene tranquillamente bypassato dai malware, è una seccatura per tutti gli utenti. Per quelli esperti è una seccatura perchè sanno benissimo cosa stanno facendo, senza bisogno che windows glielo ricordi ogni click del mouse
Per gli inesperti, è una seccatura uguale, perchè non capiscono minimamente il perchè sia comparsa la schermata, e cliccano "SI" in automatico, rendendo di fatto vana la protezione. Ne più ne meno quando tutti cliccano su "AVANTI" quando installano un programma senza leggere niente, e poi si trovano 25 toolbar e non sanno come possono essere arrivate li

Non è quello lo scopo di UAC.

Gli utenti inesperti dovrebbero usare un account standard + UAC a livello più alto possibile. Nella pratica nessuno usa il pc in queste condizioni. E' chiaro che ci si ritrova infetti anche con Windows Defender, Avast, Avira, BitDefender attivi.

Malware che bypassano UAC. Che danni possono fare senza i privilegi di amministratore? NON possono toccare le aree del sistema sensibili.

Originariamente inviato da Tennic

Sull'efficacia del defender, meglio lasciare parlare i test

nah. Lo scopo di quei test è raccogliere visualizzazioni. Ci possiamo mai fidare?
Chiaro che sono di parte.
Il colmo è quando vedi due siti di AV comparatives che riportano situazioni diametralmente opposte!

Ciao

[Blue_screen_of_death]

Originariamente inviato da Rodig

Test su Win10 ancora non ne ho trovati, comunque su Win8, a parte la "Protezione" davvero imbarazzante, anche come "Performance" Defender risulta uno dei peggiori.
https://www.av-test.org/en/antivirus...ows/windows-8/
Se poi non ci si fida dei test"indipendenti", nulla vieta di continuare ad usarlo.....

Ripeto, l'unico vero antivirus è l'utente.
Per il resto qualsiasi antivirus è uguale. Assolutamente indifferente a livello di protezione.
Quindi conviene scegliere l'unico che garantisce assoluta compatibilità con il sistema, cioè Windows Defender.

Questo vale per Windows Vista e successivi.

Ciao

[happysurf]

Originariamente inviato da Tennic

Condivido tutto tranne il pezzo in grassetto, perchè affidarsi alla "esperienza utente" rende troppo soggettiva la valutazione, dato che i computer non sono tutti uguali e le impressioni degli utenti nemmeno

Mi viene in mente un collega, 12 anni fa, quando disse "ho sempre usato xxx e non è mai entrato niente". La mia risposta fu "se entrano non li rileva, e sicuramente il malware non te lo viene a dire"
In effetti il computer si comportava in modo strano
Cambiò AV ed aveva un vivaio nel computer

Ho detto "esperienza utente" proprio perché soggettiva deve essere in rapporto alla macchina che ha.
Nel senso che se il miglior Antivirus del mondo mi impalla il PC io lo rimuovo e ne provo un altro quindi è proprio l'utente che deve prendere l'ultima decisione su quale software di sicurezza usare in base alle prestazioni che offre il suo sistema al di là di quello che possono dire i test sulla leggerezza o meno.

Bella quella storiella del collega.

[Braccop]

Originariamente inviato da Blue_screen_of_death

Non è quello lo scopo di UAC.

Gli utenti inesperti dovrebbero usare un account standard + UAC a livello più alto possibile. Nella pratica nessuno usa il pc in queste condizioni. E' chiaro che ci si ritrova infetti anche con Windows Defender, Avast, Avira, BitDefender attivi.

Malware che bypassano UAC. Che danni possono fare senza i privilegi di amministratore? NON possono toccare le aree del sistema sensibili.

UAC e' probabilmente la cosa piu' inutile e fastidiosa introdotta da microsoft da vista in poi.

TUTTI i virus/malware che ho visto lo bypassano senza batter ciglio, e vanno a modificare tuuuuuuutti i file che vogliono sia di sistema sia non, compresi volendo gli snapshot dei punti di ripristino

per non parlare poi dell'utente medio che si abitua a cliccare sempre SI rendendo il popup un inutile fastidio

[happysurf]

Originariamente inviato da Blue_screen_of_death

Ripeto, l'unico vero antivirus è l'utente.
Per il resto qualsiasi antivirus è uguale. Assolutamente indifferente a livello di protezione.
Quindi conviene scegliere l'unico che garantisce assoluta compatibilità con il sistema, cioè Windows Defender.

Questo vale per Windows Vista e successivi.

Ciao

Sono d'accordo che il miglior antivirus è l'utente, ma purtroppo non tutti hanno le capacità di capire fino in fondo quello che stanno facendo davanti alla tastiera.

Il resto che dici non sta ne in cielo ne in terra.

[Nhirlathothep]

l' antivirus e' un problema che non ho e non ho mai pensato di metterne uno, ma capisco che altri potrebbero averne bisogno.

per quelli come me, cmq avere windows defender che si aggiorna da solo ed e' sempre presente fa una bella differenza.

[backstage_fds]

Originariamente inviato da Blue_screen_of_death

Come prima cosa, configura il PC per un avvio pulito:

Ciao

Grazie per la riposta.
Ho eseguito tutto e non l'ha fatto. Però poi sono dovuto andar via e non ho fatto altre prove perché il problema si presenta random.
In ogni caso con sfc /scannow ho trovato errori.
Spero di aver risolto già così.
Nel caso... passaggio successivo??
Dovrei analizzare singolarmente ogni elemento all'avvio e/o servizio?

[Pahadimas]

Originariamente inviato da Tennic

Sono sufficienti, per maggiori approfondimenti consiglio di migrare sui topic inerenti AV e firewall, dato che la tematica abbraccia tutte le versioni di Windows, non solo il 10

[...]

Quindi, i mille mila produttori che fanno Antivirus da prima che la MS creasse Windows 95, e che hanno la certificazione di compatibilità con Windows, e che come capacità di rilevamento fanno 100 a 0 sul Defender (da test indipendenti periodici), meglio lasciarli stare?

Dici che sono sufficienti ma se altri antivirus fanno 100 a 0 sul Defender dopotutto non sono così sufficienti.

Originariamente inviato da Tennic

Il "firewall" di Windows offre un filtraggio base, ma non notifica nuove connessioni, o meglio, notifica solo i blocchi. L'ho usato per un mese e mezzo durante il quale ho fatto di tutto senza che lui mi notificasse niente, ma in compenso ho visto che aveva creato autonomamente tutte le regole

Non c'è neanche la possibilità di impostare di notificare le nuove connessioni? Se non è così, che firewall del kaiser...

Ho Windows 7 e uso Avira. Sono andato a vedere dove fosse situato il Defender. L'ho trovato solo con la ricerca e scopro che è disattivato, probabilmente perché è installato Avira. Se lo volessi temporaneamente attivare solo per pura curiosità poi me lo fa disattivare? ...da dove?

Comunque anche se è installato un firewall di terze parti, Windows Firewall è abilitato. Non mi ha mai dato fastidio... è sempre una protezione in più, per quel che vale. È fortemente sconsigliato tenerlo disattivato in presenza di altri firewall?

Originariamente inviato da Nhirlathothep

l' antivirus e' un problema che non ho e non ho mai pensato di metterne uno, ma capisco che altri potrebbero averne bisogno

Non utilizzi mai programmi scaricati da Internet? E se in qualche nuova versione incorporano dei malware? O semplicemente se degli hacker sostituiscono il programma da scaricare con la stessa versione ma con malware che neanche te ne accorgi?

[Raven]

Per il firewall, io uso "windows 10 firewall control"... nella sua versione free, non è altro che un "front-end" grafico che si appoggia sul firewall di windows... è molto comodo perché ad ogni nuovo tentativo di connessione (in entrata e in uscita) ti domanda cosa vuoi fare... e non appesantisce per nulla il sistema, dato che in pratica NON è un firewall aggiuntivo...

[Pahadimas]

Originariamente inviato da Raven

Per il firewall, io uso "windows 10 firewall control"... nella sua versione free, non è altro che un "front-end" grafico che si appoggia sul firewall di windows... è molto comodo perché ad ogni nuovo tentativo di connessione (in entrata e in uscita) ti domanda cosa vuoi fare... e non appesantisce per nulla il sistema, dato che in pratica NON è un firewall aggiuntivo...

Essendo solo un'interfaccia grafica come fa ad inserire nuove funzionalità come quella della notifica di ogni nuovo tentativo di connessione? A rigor di logica dovrebbe essere stata già prevista questa funzionalità nel firewall base.
Ho visto che c'è il Windows10FirewallAgent e il Windows10FirewallPanel, scaricabile dallo store Microsoft. Che differenza c'è?

[Raven]

Originariamente inviato da Pahadimas

Essendo solo un'interfaccia grafica come fa ad inserire nuove funzionalità come quella della notifica di ogni nuovo tentativo di connessione?

... e che ne so... lo fa e basta!

[Rodig]

E' l'ennesima volta che Win10 tenta di scaricare l' "Aggiornamento della protezione per Internet Explorer Flash Player per Windows 10 per sistemi basati su x64 (KB3087040)" ma gna' fa' proprio - Errore 0x80004005
Ho letto che questo errore dovrebbe essere legato all'attivazione, ma Win10 è attivato.....

[Tennic]

Originariamente inviato da Blue_screen_of_death

Instabilità. Purtroppo è così. E non puoi negarlo.
https://www.google.it/webhp?sourceid...orum.avast.com

Prendo Avast perché è quello che ha causato maggiori instabilità, ma anche per gli altri il discorso resta uguale.
Il motivo è semplice: da Vista in poi Windows integra strumenti di protezione, che entrano in conflitto con i moduli del sistema. E' stato confermato anche dalla Microsoft Community.

ersistono le incompatibilità di Antivirus/Firewall non Microsoft con Windows 8-8.1 e Windows 10. (da http://http://answers.microsoft.com/...9-d8894a9627c6)

Non so che dirti, ho usato pure Avast (poi rimosso perchè non ha bloccato alcuni virus che il resto del mondo rilevava) ma non mi ha mai dato alcuna incompatibilità... Ovviamente come non è una verità assoluta che tutti gli altri prodotti diano problemi perchè non sono MS, non è neanche una verità assoluta che nessuno dia problemi perchè a me non ne hanno dato

Bene. Fonti?
Su HWUpgrade affermiamo il contrario (non soltanto io).

Una marea, ma ti rispoarmio i forum (dove ognuno si può alzare e dire la sua) ma ti mando giusto un paio di link tecnici al volo

1 e 2

Ripeto, chi vuole bypassarlo (i malware) ci riesce senza problemi, ci sono varie metodologie, chi vuole approfondirlo può farlo, e non parlo dei forum
Quindi da una finta sicurezza, ma di reale ha solo la seccatura di chiedere conferma per ogni click (in base al livello come si imposta)
Con UAC, un amico ha preso un rootkit (superantivirus 2015, mi pare si chiamasse così, ed il mio amici ha giustamente risposto si a tutto mentre lo installava ), ed un altro un ransomware, non sa come, ma i suoi dati erano spariti, o meglio nascosti bene

Non è quello lo scopo di UAC.

Allora perdonami, ma se i malware lo bypassano, gli utenti esperti sanno cosa fanno e quindi vedono come una seccatura le varie richieste, e gli utenti inesperti dicono di si a tutto, a cosa servirebbe? Mi sfugge
Sfugge anche agli admin centrali della mia azienda (io sono solo il responsabile IT periferico), che per qualche decina di migliaia di PC hanno decretato la disattivazione, dopo i vari corsi di sicurezza che facciamo

Gli utenti inesperti dovrebbero usare un account standard + UAC a livello più alto possibile. Nella pratica nessuno usa il pc in queste condizioni. E' chiaro che ci si ritrova infetti anche con Windows Defender, Avast, Avira, BitDefender attivi.

Ed essere invasi di richieste, che accettano a livello meccanico senza neanche leggere o capire di che si tratta?

Malware che bypassano UAC. Che danni possono fare senza i privilegi di amministratore? NON possono toccare le aree del sistema sensibili.

Questo con Linux, semmai

Un malware cazzuto se li prende i privilegi di amministratore, non aspetta il tuo click del mouse (vedesi punto uno)

nah. Lo scopo di quei test è raccogliere visualizzazioni. Ci possiamo mai fidare?
Chiaro che sono di parte.
Il colmo è quando vedi due siti di AV comparatives che riportano situazioni diametralmente opposte!

Ciao

Addirittura il complottismo
Beh, se tutti concordano che Defender faccia pena, ce l'hanno tutti contro la MS?

Poi ripeto, ognuno col proprio PC fa quello che vuole, anche non mettere nessun antivirus, come molti fanno perchè "rallenta e basta non scaricare file strani da siti strani" (cit.)

Per l'UAC concordo che è una barriera... Ma NON concordo che è la soluzione di tutti i mali, e che "basta abilitarlo per bloccare tutto"
Se fa sentire più sicuri si abilita
Ma bisogna comunque sapere che la realtà che c'è fuori, cioè che si riesce a bucarlo senza problemi

[Tennic]

Originariamente inviato da Pahadimas

Dici che sono sufficienti ma se altri antivirus fanno 100 a 0 sul Defender dopotutto non sono così sufficienti.

Sufficiente per quelli che solitamente non ne usano perchè stanno meglio senza... Il senso era che "defender", per quanto scarso, è molto meglio di niente

Non c'è neanche la possibilità di impostare di notificare le nuove connessioni? Se non è così, che firewall del kaiser...

Appunto
Ti risparmio la resistenza ai leaktest, dato che non la passano neanche alcuni dei firewall propriamente detti, figuriamoci quel mezzo firewall di windows

Ho Windows 7 e uso Avira. Sono andato a vedere dove fosse situato il Defender. L'ho trovato solo con la ricerca e scopro che è disattivato, probabilmente perché è installato Avira. Se lo volessi temporaneamente attivare solo per pura curiosità poi me lo fa disattivare? ...da dove?

Pannello di controllo, cerca defender, impostazioni, ed attivi.
Ma prima però disattiva (o meglio rimuovi) completamente Avira

Comunque anche se è installato un firewall di terze parti, Windows Firewall è abilitato. Non mi ha mai dato fastidio... è sempre una protezione in più, per quel che vale. È fortemente sconsigliato tenerlo disattivato in presenza di altri firewall?

Solitamente un firewall di terze parti comporta la disattivazione del firewall di windows, giusto per evitare conflitti, che sarebbero matematici o quasi
Infatti vengono inseriti dei drivers che intercettano i filtrano le comunicazioni, quindi è opportuno che non ci siano troppe mani a controllare gli stessi componenti di sistema

Non utilizzi mai programmi scaricati da Internet? E se in qualche nuova versione incorporano dei malware? O semplicemente se degli hacker sostituiscono il programma da scaricare con la stessa versione ma con malware che neanche te ne accorgi?

Io ho sempre usato un buon antivirus, quindi a casa non ho mai usato Defender
Ed il tutto associato ad un altro prodotto non realtime, per scansioni on-demand sporadiche da parte di un altro paio di occhi, ed account su virus total
Ed utilizzo un firewall che controlla bene i leak ed i componenti accessori delle applicazioni, metodo usato dai malware per garantirsi l'accesso ad internet sfruttando applicazioni lecite già autorizzate

[Averell]

Originariamente inviato da Rodig

E' l'ennesima volta che Win10 tenta di scaricare l' "Aggiornamento della protezione per Internet Explorer Flash Player per Windows 10 per sistemi basati su x64 (KB3087040)" ma gna' fa' proprio - Errore 0x80004005...

Originariamente inviato da xxEmilioxx

A qualcuno windows update dà Errore 0x80004005 per l'aggiornamento KB3087040? A me non vuole saperne di installarsi e a quanto pare non è un problema isolato...

per la cronaca, siamo già in 3 a lamentare l'errore in questione...