TELEVISORI LCD (anche 4K-8K) - NB. Leggete i primi 3 post!

[paolocorpo]

Originariamente inviato da paolocorpo

UPDATE
Il modello che avevo visto come migliore non è wifi integrato
Quindi le mie due opzioni si riducono a queste due:

ue32h6200 200Hz 3D 338 EUR
ue32j5200ak 100 Hz 299 EUR

In rosso e grassetto la mia preferenza
Che ne dite ??

Ho trovato anche il supporto che dovrebbe permettermi di porre ortogonalmente il TV vs il muro a cui installero il supporto stesso
http://www.amazon.it/dp/B001GTT0VO/r...=I83K6PKNP3RFB

Chi mi aiuta nella scelta ??
Il modello 6200 (3D, 200Hz e dual core) vale i circa 40 eur in + vs il modello 5200 (NO 3D, 100Hz e mono core) ?

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da paolocorpo

Chi mi aiuta nella scelta ??
Il modello 6200 (3D, 200Hz e dual core) vale i circa 40 eur in + vs il modello 5200 (NO 3D, 100Hz e mono core) ?

Secondo me sì, per 40 euro non rischierei con un serie 5, la serie 6 è sicuramente sopra e per una differenza così esigua...

[manga81]

Originariamente inviato da manga81

dove a così poco?

Originariamente inviato da manga81

http://www.trovaprezzi.it/categoria....vaprezzi.it%2F

Originariamente inviato da XalienX

Dove???

Originariamente inviato da manga81

doveee

ripeto dove hai trovato il sony 50w805 a 540euro che lo prendo pure io

[Ed_Bunker]

Leggi i post...

Sent from my green Lumia 532

[manga81]

Originariamente inviato da Dave83

Si tratta del modello 2014, in ogni caso non mi fiderei a comprare su quel sito.
Non c'è uno straccio di partita Iva in home (per legge ci deve essere), non accettano Paypal ma Neteller e non accettano neanche il contrassegno. Inoltre la P.Iva (che si trova in una sottopagina) è tedesca.

Originariamente inviato da Ed_Bunker

Ho molto dubbi anche io... nessuna info circa il venditore. Inoltre il prezzo mi sembra troppo inferiore a quello che si riesce a rimediare (mediamente) altrove

(lo stesso che accade su emcstore)



Non so se buttarmi sul 705 da unieuro o se si possa trovare qualcosa di "analogo" anche a cifre inferiori.

😒

Sent from my green Lumia 532

ah.................................

[nakatag]

Originariamente inviato da nakatag

Nessun consiglio? Sò che magari la richiesta è strana, ma qualche indicazione?

Visto che nessuno mi ha risposto vi indico alcune alternative che ho trovato, potreste darmi qualche consiglio e parere?

Philips 5500 series 48PFT5500
Samsung UE48J6200AK
Philips 6000 series 47PFT6309
Samsung UE48J5500AK
LG 43LF630V
LG 42LF580V
Sony KDL-43W808C
LG 42LF652V

Non ne capisco molto e non riesco a scegliere. A prescindere dalle dimensioni che già 42-43" potrebbero essere sufficienti, fra i televisori che vi indico, quali potrebbe essere migliore? Sinceramente per queste dimensioni la risoluzione 4K mi sembra esagerata ed inutile, Voi cosa ne pensate? Altro dilemma, serve un TV SMART? Oppure meglio uno senza, ma magari in futuro aggiungerci un apparecchio esterno per renderlo Smart? Eventuali alternative non spendendo più di 800€?

Grazie a tutti.

[ciquta]

Di FullHD da 50/55 con pannello VA c'è ancora qualcosa in giro che non siano i vecchi sony?

[kimgmate]

ciao a tutti, avrei bisogno di un consiglio.
vorrei sostituire il mio tv sony da 46 pollici con uno piu' grande.
sono orientato a prendere un 65 pollici ma non vorrei svenarmi troppo.max 1700 euro
utilizzo: tv ed xbox one, problemi di spazio non ne ho anzi, dal divano al muro ho 4 metri e 20 centimetri
siccome sono felicissimo della qualita' sony sarei indeciso tra due modelli :

-SONY KDL-65W859C (1660 euro) modello recente
-SONY KDL65W955BBI (1499 euro) modello un po' piu' datato ma all'epoca di listino veniva 2500 euro... ho letto che però sarebbe preferibile prendere la versione 855bbi

tra i 2 ci sono grosse differenze e quale mi consigliate?( il w859 mi sembra consumi leggermente di piu' ed abbia 1000 hz contro i 400 dell'altro, per il resto non sono un'esperto quindi su funzioni e qualita')

nei vari post ho letto che a parita' di qualita' sony c'è pure il panasonic, sono aperto anche a proposte verso questo marchio ma che non superi il budget di 1700 euro..


grazie

[fucilator_3000]

Originariamente inviato da fucilator_3000

Quanto costerebbe una TV 4K con HDMI 2.0 e Wi-Fi Smart TV?

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

Originariamente inviato da fucilator_3000

Ah, 55" almeno!

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

Proprio nessuno?

[adia]

Originariamente inviato da fucilator_3000

Proprio nessuno?

55uc970v by LG hai pm

[hwutente]

Mi indicate qualche test da fare per capire se il TV ha qualche difetto?

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da kimgmate

ciao a tutti, avrei bisogno di un consiglio.
vorrei sostituire il mio tv sony da 46 pollici con uno piu' grande.
sono orientato a prendere un 65 pollici ma non vorrei svenarmi troppo.max 1700 euro
utilizzo: tv ed xbox one, problemi di spazio non ne ho anzi, dal divano al muro ho 4 metri e 20 centimetri
siccome sono felicissimo della qualita' sony sarei indeciso tra due modelli :

-SONY KDL-65W859C (1660 euro) modello recente
-SONY KDL65W955BBI (1499 euro) modello un po' piu' datato ma all'epoca di listino veniva 2500 euro... ho letto che però sarebbe preferibile prendere la versione 855bbi

tra i 2 ci sono grosse differenze e quale mi consigliate?( il w859 mi sembra consumi leggermente di piu' ed abbia 1000 hz contro i 400 dell'altro, per il resto non sono un'esperto quindi su funzioni e qualita')

nei vari post ho letto che a parita' di qualita' sony c'è pure il panasonic, sono aperto anche a proposte verso questo marchio ma che non superi il budget di 1700 euro..


grazie

Mmmh scelta difficile...

Ma tu parli del W855c o W855b (o anche W859, l'ultimo numero non cambia nulla sono sempre lo stesso modello)? Devi però capire se è c o b.

Se parliamo del c che dovrebbe essere l'ultimo modello lanciato nel 2015 ha sicuramente un'ottima parte smart visto che dovrebbe essere basata su Android, quindi dovrebbe andare decisamente meglio del W955, che non aveva ancora Android. Il condizionale è d'obbligo, visto che non ho avuto modo di testarli.

Il Pannello del W855 ho letto che è VA (cmq sarebbe da verificare, non garantisco nulla), quindi è migliore del W955 (monta un IPS, credo della LG) a livello di neri, ma peggiore come angoli di visione e resa del 3D. Solitamente gli IPS sono meglio come angoli (anche se la differenza non è molta, a meno che tu non lo guardi davvero storto il TV) e come 3D, visto che hanno il 3D passivo che solitamente si comporta meglio. Purtroppo perdono parecchio sui neri rispetto ai VA.

Il W955 è dotato di tecnologia local dimming ed è anche Triluminous mentre il W855 no.

Per la questione Hz non mi preoccuperei perchè il W855c ha 800hz e motionflow regolabile, quindi secondo me va più che bene, non credo ci sia molta differenza con il W955, credo che a livello di Hz siano li.

Vedi un pò tu...

I Panasonic CX700 sono ottimi e 4K, purtroppo il taglio massimo è 55", per avere un 60" devi andare sul CX750 e per il 65" sul CX800. Il problema è che il CX800 mi sembra che qui in Italia non si trovi ancora in giro e già il 60CX750 è oltre i 1700€ del tuo budget.

Comunque se ti interessa il 3D io punterei sul W955, visto che i pannelli IPS sembrano comportarsi meglio dei VA. Bisognerebbe però poterli provare... Per i neri invece dovrebbe essere meglio il W855c, però il W955 ha dalla sua il local dimming che dovrebbe compensare alla grande il pannello IPS. Tuttavia la parte Smart (riproduzione film da chiavetta, applicazioni, ecc.) dovrebbe essere decisamente a favore del W855c. Ho controllato adesso ed in effetti il W855c ha l'Android TV, con versione Android 5.0, quindi sicuramente migliore del W955.

Dipende molto da cosa cerchi. In ogni caso sono entrambi ottimi TV.

Occhio solo che il W855 sia effettivamente C e non B. Se è B tanto vale prendere il W955 probabilmente, se è C vale tutto quello che ho detto sopra.

Tieni anche presente che la storia dell'Android TV la puoi risolvere anche spendendo 50-100€ e aggiungendo un Android TV esterna. Non ti so dire di preciso i modelli di Android TV ma ne trovi a bizzeffe, credo da 30-50€ fino ai 150.

[kimgmate]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Mmmh scelta difficile...

Ma tu parli del W855c o W855b (o anche W859, l'ultimo numero non cambia nulla sono sempre lo stesso modello)? Devi però capire se è c o b.

Se parliamo del c che dovrebbe essere l'ultimo modello lanciato nel 2015 ha sicuramente un'ottima parte smart visto che dovrebbe essere basata su Android, quindi dovrebbe andare decisamente meglio del W955, che non aveva ancora Android. Il condizionale è d'obbligo, visto che non ho avuto modo di testarli.

Il Pannello del W855 ho letto che è VA (cmq sarebbe da verificare, non garantisco nulla), quindi è migliore del W955 (monta un IPS, credo della LG) a livello di neri, ma peggiore come angoli di visione e resa del 3D. Solitamente gli IPS sono meglio come angoli (anche se la differenza non è molta, a meno che tu non lo guardi davvero storto il TV) e come 3D, visto che hanno il 3D passivo che solitamente si comporta meglio. Purtroppo perdono parecchio sui neri rispetto ai VA.

Il W955 è dotato di tecnologia local dimming ed è anche Triluminous mentre il W855 no.

Per la questione Hz non mi preoccuperei perchè il W855c ha 800hz e motionflow regolabile, quindi secondo me va più che bene, non credo ci sia molta differenza con il W955, credo che a livello di Hz siano li.

Vedi un pò tu...

I Panasonic CX700 sono ottimi e 4K, purtroppo il taglio massimo è 55", per avere un 60" devi andare sul CX750 e per il 65" sul CX800. Il problema è che il CX800 mi sembra che qui in Italia non si trovi ancora in giro e già il 60CX750 è oltre i 1700€ del tuo budget.

Comunque se ti interessa il 3D io punterei sul W955, visto che i pannelli IPS sembrano comportarsi meglio dei VA. Bisognerebbe però poterli provare... Per i neri invece dovrebbe essere meglio il W855c, però il W955 ha dalla sua il local dimming che dovrebbe compensare alla grande il pannello IPS. Tuttavia la parte Smart (riproduzione film da chiavetta, applicazioni, ecc.) dovrebbe essere decisamente a favore del W855c. Ho controllato adesso ed in effetti il W855c ha l'Android TV, con versione Android 5.0, quindi sicuramente migliore del W955.

Dipende molto da cosa cerchi. In ogni caso sono entrambi ottimi TV.

Occhio solo che il W855 sia effettivamente C e non B. Se è B tanto vale prendere il W955 probabilmente, se è C vale tutto quello che ho detto sopra.

Tieni anche presente che la storia dell'Android TV la puoi risolvere anche spendendo 50-100€ e aggiungendo un Android TV esterna. Non ti so dire di preciso i modelli di Android TV ma ne trovi a bizzeffe, credo da 30-50€ fino ai 150.

grazie....anche troppo preciso nelle spiegazioni.
allora: purtroppo non riesco a risalire se è b o c.dal sito si legge solo sony kdl-65w955bbi. dalla descrizione però non viene mai menzionato android quindi presumo che sia il b e scrivono che il 3d è passivo.
del 3D posso anche farne a meno. anzi ne faccio a meno. anche di android non ne sento il bisogno. lo userei principalmente per programmi tv , film e xbox one (forse piu' per quest'ultima).
tra tutte le cose forse quello che mi interessa di piu' è l'angolo di visione e la qualita' d'immagine. per il contorno se c'è bene altrimenti amen

il w855 è introvabile anche nella rete.quindi non si pone il problema.

per il panasonic immaginavo di essere largamente fuori budget.

mentre per il w859c cosa mi dici? ma rispetto al 955 cambia solo la carcassa esterna oltre ad android ed i 1000 hz?

nel caso per 1600-1700 cosa posso prendere (anche modello non recente.SE è dell'anno scorso non muoio) lg, philips, ?????

grazie

[KingCile]

Salve a tutti, a breve dovrei comprarmi un TV che merita, volevo passare ad un 55 pollici di casa Sony! Ho trovato questi 2 modelli il W829BBI Black e il W808C, il TV in questione lo userò per collegare la PS4, il mio Z2 e il PC portatile dove mi guardo i film e video in streaming, sapreste consigliarmi quale prendere??? Grazie in anticipo

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da kimgmate

grazie....anche troppo preciso nelle spiegazioni.
allora: purtroppo non riesco a risalire se è b o c.dal sito si legge solo sony kdl-65w955bbi. dalla descrizione però non viene mai menzionato android quindi presumo che sia il b e scrivono che il 3d è passivo.
del 3D posso anche farne a meno. anzi ne faccio a meno. anche di android non ne sento il bisogno. lo userei principalmente per programmi tv , film e xbox one (forse piu' per quest'ultima).
tra tutte le cose forse quello che mi interessa di piu' è l'angolo di visione e la qualita' d'immagine. per il contorno se c'è bene altrimenti amen

il w855 è introvabile anche nella rete.quindi non si pone il problema.

per il panasonic immaginavo di essere largamente fuori budget.

mentre per il w859c cosa mi dici? ma rispetto al 955 cambia solo la carcassa esterna oltre ad android ed i 1000 hz?

nel caso per 1600-1700 cosa posso prendere (anche modello non recente.SE è dell'anno scorso non muoio) lg, philips, ?????

grazie

LG e Philips lascerei perdere.... L'unica alternativa è Panasonic in quella fascia, a meno che tu non ti possa permettere un LG OLED ma costano un occhio della testa. XD

Cmq non hai capito quello ti ho scritto.

Il W855 è quello che può essere o B o C!!! Il 955 è il 955!!! Non esiste b o c, per questo non è specificato!!

W855c = W859c (sono lo stesso modello!!!)

Capisci?? Il 955 non ha lettere c'è solo il 955!!!

Quindi il W859 è C. E' il W859c ad essere Android TV infatti! Il 955 come ti dicevo non ha Android di sicuro...

Rileggi con più attenzione.

Originariamente inviato da KingCile

Salve a tutti, a breve dovrei comprarmi un TV che merita, volevo passare ad un 55 pollici di casa Sony! Ho trovato questi 2 modelli il W829BBI Black e il W808C, il TV in questione lo userò per collegare la PS4, il mio Z2 e il PC portatile dove mi guardo i film e video in streaming, sapreste consigliarmi quale prendere??? Grazie in anticipo

Ottimo TV l'808C con Android TV integrata e monta pannello VA quindi ottimi neri oltre ad avere 1000hz e Motionflow regolabile, quindi una bomba!

L'unica piccola nota negativa è che ha un input lag di 38ms, contro i circa 22ms del W829 (che però non ha Android TV)... Quindi come input lag per giocare rimane migliore il W829, ma è anche vero che 38ms secondo me vanno ancora bene. Valuta tu.

[KingCile]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ottimo TV l'808C con Android TV integrata e monta pannello VA quindi ottimi neri oltre ad avere 1000hz e Motionflow regolabile, quindi una bomba!

L'unica piccola nota negativa è che ha un input lag di 38ms, contro i circa 22ms del W829 (che però non ha Android TV)... Quindi come input lag per giocare rimane migliore il W829, ma è anche vero che 38ms secondo me vanno ancora bene. Valuta tu.

Quindi in poche parole il 829 fa meglio per giocare e il 808 meglio per i film giusto?

[Ed_Bunker]

Originariamente inviato da DakmorNoland

LG e Philips lascerei perdere.... L'unica alternativa è Panasonic in quella fascia, a meno che tu non ti possa permettere un LG OLED ma costano un occhio della testa. XD

Cmq non hai capito quello ti ho scritto.

Il W855 è quello che può essere o B o C!!! Il 955 è il 955!!! Non esiste b o c, per questo non è specificato!!

W855c = W859c (sono lo stesso modello!!!)

Capisci?? Il 955 non ha lettere c'è solo il 955!!!

Quindi il W859 è C. E' il W859c ad essere Android TV infatti! Il 955 come ti dicevo non ha Android di sicuro...

Rileggi con più attenzione.



Ottimo TV l'808C con Android TV integrata e monta pannello VA quindi ottimi neri oltre ad avere 1000hz e Motionflow regolabile, quindi una bomba!

L'unica piccola nota negativa è che ha un input lag di 38ms, contro i circa 22ms del W829 (che però non ha Android TV)... Quindi come input lag per giocare rimane migliore il W829, ma è anche vero che 38ms secondo me vanno ancora bene. Valuta tu.

Ciao, del vecchio modello 705 (599 eu) cosa sai dirmi, sia per quanto riguarda la qualità del pannello sia per quanto riguarda la parte Smart ? (no Gaming, per lo più sport, dgtv e film azione/thriller).



Grazie.

[kimgmate]

[quote=DakmorNoland;42785984]LG e Philips lascerei perdere.... L'unica alternativa è Panasonic in quella fascia, a meno che tu non ti possa permettere un LG OLED ma costano un occhio della testa. XD

Cmq non hai capito quello ti ho scritto.

Il W855 è quello che può essere o B o C!!! Il 955 è il 955!!! Non esiste b o c, per questo non è specificato!!

W855c = W859c (sono lo stesso modello!!!)

Capisci?? Il 955 non ha lettere c'è solo il 955!!!

Quindi il W859 è C. E' il W859c ad essere Android TV infatti! Il 955 come ti dicevo non ha Android di sicuro...

Rileggi con più attenzione.



hahah.......scusa hai ragione ma avevo inteso male. ora è tutto chiaro.

il w859c sarebbe l'evoluzione del vecchio w855.

mi intrigava il panasonic ma sforo il budget che per me (1700 euri) sono anche gia' troppi

ok. grazie mille ancora....sei stato veramente di grande aiuto.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da KingCile

Quindi in poche parole il 829 fa meglio per giocare e il 808 meglio per i film giusto?

Meglio nei film? Come hz e motionflow sono li! Quindi come filtri e qualità di riproduzione sono identici.
Il fatto è che i nuovi C usciti nel 2015 tipo l'808c hanno l'android tv, quindi avendo android 5.0 sono molto più aperti e dovresti riuscire ad usare/installare molti più programmi, inoltre dovrebbero (il condizionale è d'obbligo, perchè io non li ho testati) riprodurre qualsiasi film da chiavetta USB senza il minimo problema, quindi tutti gli MKV o MP4 o quant'altro!! Perchè Android nativamente permette di fare ciò, bisogna però vedere come è stata implementata l'Android TV sui Sony, prova a vedere se trovi delle recensioni/video su youtube magari o in giro per la rete.

Sì per i giochi l'829 con 22ms è davvero ottimo, l'808c (probabilmente per l'aggiunta dell'Adroid TV) ha un'elettronica più lenta quindi impiega più tempo ad inviare il segnale al pannello, infatti sta sui 38ms... Cioè in linea con molti altri TV che solitamente stanno sui 40-50ms, quindi anche peggio!!

Sono solo le serie Sony TV del 2013 e del 2014 ad avere valori di input lag sui 10-20ms a seconda del modello e rimangono in assoluto i TV migliori per giocare.

Però ti posso anche dire che io prima avevo un V5500 con input lag sui 45-50ms e giocavo senza problemi, dipende da quanto sei sensibile tu alla cosa... E soprattutto se giochi online anche 16ms possono fare la differenza (sempre che la tua connessione sia perfetta) perchè già se hai il ping alto allora poi inutile stare li a vedere se la TV ha 22 o 38ms di lag, è ininfluente. Parliamo di poca roba cmq.

Io fossi in te prenderei quello che costa meno!!! Questo perchè a me la parte Android TV e riproduzione film da chiavetta non interessa!! Se invece ti interessa la parte SMART con Android dell'808c, che sicuramente è superiore al W829, prendi l'808c senza nemmeno pensarci.

Tieni anche presente che se trovi l'829 a 100 euro o meno ti conviene comunque prendere il W829 e poi comprarti a parte un box esterno HDMI con Android, che si trovano dai 30€ sino ai 150€ di vari brand e modelli e ti permettono di riprodurre qualsiasi mkv o quant'altro.

Originariamente inviato da Ed_Bunker

Ciao, del vecchio modello 705 (599 eu) cosa sai dirmi, sia per quanto riguarda la qualità del pannello sia per quanto riguarda la parte Smart ? (no Gaming, per lo più sport, dgtv e film azione/thriller).



Grazie.

Non so molto purtroppo, però ne ho sentito parlare bene anche se ti perdi il Motionflow regolabile, anzi forse non ha proprio il motionflow non sono sicuro. Poi anche li prova a vedere se ci sono più versione, cioè B o C e guarda bene le differenze. In generale per il prezzo mi sembra molto buono e se non erro ha anche un input lag basso.

Per il film cmq va bene tanto la maggior parte delle volte io preferisco vederli senza usare Motionflow, il problema è che sullo sport il Motionflow può aiutare molto secondo me... Quindi se guardi certi tipi di sport, tipo calcio dove la telecamera si muove molto a destra o a sinistra, senza motionflow se sei sensibile potresti avere mal di testa o fastidio. Vabbè adesso esagero!!! Però ad esempio sul mio TV quando gioco ai platform dove la telecamera si muove tanto a destra e sinistra ma l'immagine è fissa, uso il Motionflow al massimo per risolvere tutte e 1080 le linee del pannello, così facendo è fluido e non ho senso di nausea.

Quindi per il calcio io prenderei almeno un serie 8 che abbia il Motionflow 800 o 1000hz, poi vedi te. Per i film invece nessun problema. Poi ti ripeto magari a te non da fastidio anche senza motionflow vedere il calcio e altri sport simili, è molto soggettivo. Tieni presente che più sei vicino al pannello e più il pannello è grosso, più avrai un senso di fastidio nella visione di sport tipo il calcio dove l'immagine è fissa ma la telecamera si muove di continua a destra e sinistra. Quindi dai 40" in su se sei piuttosto vicino, io ti consiglio vivamente il motionflow 800 o 1000hz.

Originariamente inviato da kimgmate

hahah.......scusa hai ragione ma avevo inteso male. ora è tutto chiaro.

il w859c sarebbe l'evoluzione del vecchio w855.

mi intrigava il panasonic ma sforo il budget che per me (1700 euri) sono anche gia' troppi

ok. grazie mille ancora....sei stato veramente di grande aiuto.

Figurati!

Cmq se non erro il W955 lo trovi a 200 euro in meno, quindi visto che non ti interessa l'android TV e la riproduzione di film da chiavetta, io prenderei senza dubbio quello che costa meno tra i due, quindi il W955. Questa ovviamente è solo la mia opinione e quello che farei io.

Anche perchè con il Triluminous dovresti avere colori migliori, inoltre il local dimming dovrebbe compensare abbastanza i neri un pò fiacchi del pannello IPS, che cmq ha colori migliori.

Io peraltro non guardo mai la TV al buio anche perchè non fa bene agli occhi, quindi con una luce ambientale normale, la differenza poi dal super nero ad un nero un pò meno nero non la noti poi molto.

Spero di averti aiutato.

[kimgmate]

Figurati!

Cmq se non erro il W955 lo trovi a 200 euro in meno, quindi visto che non ti interessa l'android TV e la riproduzione di film da chiavetta, io prenderei senza dubbio quello che costa meno tra i due, quindi il W955. Questa ovviamente è solo la mia opinione e quello che farei io.

Anche perchè con il Triluminous dovresti avere colori migliori, inoltre il local dimming dovrebbe compensare abbastanza i neri un pò fiacchi del pannello IPS, che cmq ha colori migliori.

Io peraltro non guardo mai la TV al buio anche perchè non fa bene agli occhi, quindi con una luce ambientale normale, la differenza poi dal super nero ad un nero un pò meno nero non la noti poi molto.

Spero di averti aiutato. [/quote]


ancora grazie......di grande aiuto