[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Iuber]

Originariamente inviato da mavelot

Dovrebbe essere da armadio in quanto ha un profilo 17a.
Le VDSL da centrale in FTTE sono con profilo 8a

grazie per la precisazione

[Iuber]

gli unici errori ammessi sono i FEC. basta che non ce ne siano 1000 al secondo
li tu hai CRC, ES, SES che dovrebbero essere sempre 0

[Salva99]

Originariamente inviato da ironmark99

Il conto non è proprio linearissimo... Sappi comunque che 3dB di SNR su una singola portante valgono 4kbit/s. In DS il numero massimo di portanti attive è circa 2400, mentre in US è di circa 1600. Quindi se sono tutte utilizzabili e tutte con un SNR superiore a 10dB (che è il minimo SNR per poter assegnare ad una portante il minimo sindacale di 1 bit, ossia 4kbit/s di banda), un aumento di 2400x4000=9600000 bit/s porta a 3dB in meno di SNR medio in DS, mentre gli stessi 3dB fruttano 1600x4000=6400000 bit/s in US.

Poiché però è probabile che le portanti davvero attive (o che abbiano i 10 dB minimi di SNR richiesti per assegnare almeno un bit) siano meno del loro numero massimo, rinunciando a 3dB di SNR medio avrò un aumento di bitrate complessivo inferiore ai valori massimi citati poco fa. Facendo un conto della serva, se il numero di portanti attive sul tuo modem fosse la metà del massimo (quindi solo 1200 in DS e 800 in US), 3dB di SNR in meno in DS porterebbe solo ad un aumento di circa la metà del bitrate calcolato poco fa (dunque solo 4800000 bit/s) e altrettanto varrebbe per l'US (3200000 invece che 6400000 per 3 dB di SNR in meno).

In altre parole, passare da 30 a 50 Mbit/s porterà ad una diminuzione di ALMENO 6.25 dB di SNR in DS, e passare da 3 a 10 Mbit/s porterà ad una diminuzione di ALMENO 3.28 dB in US.

Per farti una idea approssimativa di quante portanti siano effettivamente attive sul tuo modem puoi azzardare questo conto, per ciascuna delle due direzioni:

(bitrate ottenibile in kbit/s - bitrate attuale in kbit/s) / ((SNR attuale - 6)x4/3).

Esempio (il mio caso):
bitrate ottenibile DS: 77832 kbit/s
bitrate attuale DS: 53999 kbit/s
SNR attuale DS: 15 dB

La differenza (bitrate ottenibile-bitrate attuale) dice quanti kbit/s possono essere ancora aggiunti (23833 kbit/s).

Poichè una singola portante trasmette 4kbit/s per ogni bit a lei assegnato, il numero di kbit che possono essere aggiunti diviso 4 dice quanti bit possono essere aggiunti in totale alle portanti attive:

Nel mio caso possono essere aggiunti 23833/4 = 5958 bit.

Poichè ho ancora 15 dB medi di SNR posso perdere 9 dB medi di margine (raggiungendo così il minimo di 6 dB che garantisce un tasso di errore di 1E-7). Se posso diminuire l'SNR medio di 9 dB, allora posso aggiungere 3 bit su ogni portante (mediamente) dato che per ogni 3dB di SNR medi posso guadagnare 1 bit per portante.
Aggiungere 5958 bit assegnandone mediamente 3 per portante, significa che ho 5958/3 portanti ancora in grado di aumentare il numero di bit assegnato, ossia che attualmente in DS il mio modem ha mediamente 1986 portanti su cui potrebbe aumentare il bitrate.

Infatti aumentare il bitrate di 12kbit/s su 1986 portanti rinunciando a 9dB di SNR medio, aumenterebbe appunto di 1986x12000=23832 kbit/s portando l'ottenibile ai 77832 kbit/s dichiarati con un SNR medio residuo che dagli attuali 15 dB scenderebbe a circa 6 dB.

Miiiii. 😄😄 grazie della lezione amico.
Direi che il tuo intervento non è decisamente OT.

[Iuber]

Originariamente inviato da Salva99

Miiiii. 😄😄 grazie della lezione amico.
Direi che il tuo intervento non è decisamente OT.

decisamente top

[Ebalus]

Originariamente inviato da mavelot

Nemmeno. Al massimo si potrebbe rendere un po' più stabile la 30M che hai adesso.

Anzi...io mi preoccuperei proprio di questo, invece che pensare agli upgrade. Basta che si attivino altre 3-4 utenze sulla tua secondaria e invece di 30M te ne ritrovi 20.

Tristissima diagnosi!
Ok, vedremo un po' gli.sviluppi...

Grazie a tutti per le osservazioni!

[stopper11]

Originariamente inviato da Iuber

che valori avevi con la 30 mega?

sto cercando di capire quanto snr si perde con il passaggio da 30 a 50 mega

l'ho tenuta meno di 3 giorni la 30 mb questi sono i valori

[ironmark99]

Originariamente inviato da stopper11

l'ho tenuta meno di 3 giorni la 30 mb questi sono i valori link

Il tuo link da errore...

[ironmark99]

Originariamente inviato da Salva99

Miiiii. 😄😄 grazie della lezione amico.
Direi che il tuo intervento non è decisamente OT.

Felice se può esser di aiuto...

[Gigabyte2]

Oggi niente aggiornamento files, almeno così pare

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Gigabyte2

Oggi niente aggiornamento files, almeno così pare

Mi sa che pure la settimana prossima salterà.

[Iuber]

Originariamente inviato da stopper11

l'ho tenuta meno di 3 giorni la 30 mb questi sono i valori

cioè ti è sceso snr di 12 db con il passaggio alla 50mega???

ironmark99 come lo spieghi? te che snr avevi con la 30 mega?

[stopper11]

Originariamente inviato da Iuber

cioè ti è sceso snr di 12 db con il passaggio alla 50mega???

a quanto pare... ma non ho alcun problema di stabilità, neanche una disconnessione con la 50mb l'unica cosa che mi turba sono gli errori fec ma non credo che siano così preoccupanti

[Iuber]

Originariamente inviato da stopper11

a quanto pare... ma non ho alcun problema di stabilità, neanche una disconnessione con la 50mb l'unica cosa che mi turba sono gli errori fec ma non credo che siano così preoccupanti

sai quante altre utenze sono collegate a quel armadio?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Iuber

cioè ti è sceso snr di 12 db con il passaggio alla 50mega???

ironmark99 come lo spieghi?

I conti tornano benissimo. Si spiega col fatto che ha solo più circa 1400 portanti ancora in grado di aumentare la loro capacità (contro le 2400 massime). Ciò può essere giustificato dalla attenuazione, che ci dice che la tratta di cavo non è cortissima, probabimente da un numero di disturbanti non piccolo, e il tutto è coerente anche con l'ottenibile di soli circa 70M.

Vediamo i conti:

L'ottenibile meno il bitrate (quando aveva la 30/3) era 38895 kbit/s (70391-31496).

Aveva 27 dB di SNR medio, e quindi 21 dB disponibili prima di arrivare a 6dB.

Questo significa che era possibile aggiungere 7 bit medi per ciascuna portante, ossia 28kbit/s a portante.

Se aggiungendo 28kbit/s medi per portante l'aumento massimo teorico di bitrate è di 38895kbit/s significa che le portanti disponibili a tale aumento sono 38895/28 = 1389, contro le 2400 totali. Questo è il nocciolo della questione. Significa che più di 1000 portanti sono già alla massima velocità a loro permessa, e tutto il successivo incremento di velocità si deve basare sulle restanti 1400 circa.

Il conteggio inverso ci da quanto segue:

con 1389 portanti disponibili per passare da 31496 kbit/s a 53999 kbit/s cioè un totale 22503 kbit/s, significa incrementare il bitrate di ogni portante disponibile di 22503/1389 = 16.1 kbit/s. Dato che ci vogliono 3 dB per aumentare una portante di 4kbit/s, ecco che ci vogliono 12dB per aumentarla di 16 kbit/s.

[gattovicentino]

Originariamente inviato da stopper11

a quanto pare... ma non ho alcun problema di stabilità, neanche una disconnessione con la 50mb l'unica cosa che mi turba sono gli errori fec ma non credo che siano così preoccupanti

Credo tu possa stare tranquillo, considerando che io ho molti più errori Fec (e anche Crc) ma la mia linea è stabile (più di 1 mese di uptime senza tentennamenti) e non presenta problemi di velocità o altro...

[Iuber]

Originariamente inviato da ironmark99

I conti tornano benissimo. Si spiega col fatto che ha solo più circa 1400 portanti ancora in grado di aumentare la loro capacità (contro le 2400 massime). Ciò può essere giustificato dalla attenuazione, che ci dice che la tratta di cavo non è cortissima, probabimente da un numero di disturbanti non piccolo, e il tutto è coerente anche con l'ottenibile di soli circa 70M.

Vediamo i conti:

L'ottenibile meno il bitrate (quando aveva la 30/3) era 38895 kbit/s (70391-31496).

Aveva 27 dB di SNR medio, e quindi 21 dB disponibili prima di arrivare a 6dB.

Questo significa che era possibile aggiungere 7 bit medi per ciascuna portante, ossia 28kbit/s a portante.

Se aggiungendo 28kbit/s medi per portante l'aumento massimo teorico di bitrate è di 38895kbit/s significa che le portanti disponibili a tale aumento sono 38895/28 = 1389, contro le 2400 totali. Questo è il nocciolo della questione. Significa che più di 1000 portanti sono già alla massima velocità a loro permessa, e tutto il successivo incremento di velocità si deve basare sulle restanti 1400 circa.

Il conteggio inverso ci da quanto segue:

con 1389 portanti disponibili per passare da 31496 kbit/s a 53999 kbit/s cioè un totale 22503 kbit/s, significa incrementare il bitrate di ogni portante disponibile di 22503/1389 = 16.1 kbit/s. Dato che ci vogliono 3 dB per aumentare una portante di 4kbit/s, ecco che ci vogliono 12dB per aumentarla di 16 kbit/s.

stupenda dimostrazione matematica!!! grazie mille

cmq sei certo che la velocità massima teoria sia misurata su il target di 6 db e non su 0 db?
ti chiedo questo perchè in adsl molti modem (non Telecom) misuravano la velocità massima teoria su un target utopistico di 0db o cmq intorno allo 0

[ironmark99]

Originariamente inviato da Iuber

stupenda dimostrazione matematica!!! grazie mille

cmq sei certo che la velocità massima teoria sia misurata su il target di 6 db e non su 0 db?
ti chiedo questo perchè in adsl molti modem (non Telecom) misuravano la velocità massima teoria su un target utopistico di 0db o cmq intorno allo 0

Ovviamente tutto è sempre possibile .Dai conti fatti anche sulla mia linea sembrerebbe che l'ottenibile sia calcolato con 6 dB di margine. Una controprova può essere il fatto che dopo il passaggio alla 50/10 il margine residuo sembra corretto. Se si prova a fare il calcolo con 0 dB di margine, le portanti disponibili apparentemente diminuiscono, e di conseguenza il salto di margine per passare tra i due profili risulta superiore a quello effettivamente necessario. Poi è vero che la procedura di calcolo dell'ottenibile non è precisissima. Qualche tempo fa si era scoperto ad esempio che, in alcuni casi con profilo 30/3, il sistema sottostimava l'ottenibile US (dava numeri tipo 18Mbit/s invece che 27Mbit/s), mentre col 50/10 dava valori più alti, e di conseguenza era circolata la falsa convinzione che tra il 30/3 e il 50/10 venisse cambiato il numero di portanti utilizzate dall'upstream.

Comunque nel calcolo dell'ottenibile dovrebbe essere utilizzata la stessa procedura che il modem usa nella sua fase di training per distribuire il bitrate sulle diverse portanti, che comporta la conoscenza della densità spettrale di potenza trasmessa, del rumore ricevuto e di una tabella di assegnazione dei bit alle portanti in funzione del SNR cui ciascuna di esse è sottoposta. In questo modo non dovrebbero esserci discrepanze tra l'ottenibile calcolato e quello realmente raggiungibile. La tabella prevede un minimo di 10 dB per assegnare un singolo bit. Questi 10 dB comprendono già i 6 dB di margine. Ossia, se una portante ha meno di 10 dB di margine non le viene assegnato alcun bit. Se ne ha tra i 10 e gli 11.5 gliene viene assegnato 1, e dopo la assegnazione il margine su quella portante risulta tra i 6dB e i 7.5 dB (e via discorrendo). Non dovrebbe esserci modo per assegnare bit sino ad ottenere un margine di 0 dB. Di più non saprei...

[ironmark99]

Originariamente inviato da Ameno

Ah beh, e stiqatsi!

Grande capo!

[stopper11]

Originariamente inviato da Iuber

sai quante altre utenze sono collegate a quel armadio?

no ma non credo che ne siano più di una decina... il dslam l'hanno montato da poco

[ironmark99]

Originariamente inviato da Iuber

stupenda dimostrazione matematica!!!

Se qualcuno fosse interessato ho messo le formulette in un foglio Excel che potete trovare qui.

Basta inserire nelle caselle in rosso i valori richiesti (proprio ottenibile, bitrate attuale e margine, oltre al nuovo bitrate desiderato) per ottenere il numero di portanti medie disponibili e il margine che si avrebbe con il nuovo bitrate.

Il foglio excel è protetto (senza password) solo per evitare sovrascritture accidentali sulle formule. Vi conviene scaricarlo per poterlo usare sul vostro PC. I numeri che ci trovate dentro sono quelli della mia linea con il profilo 30/3. Dopo il passaggio alla 50/10 il margine è diventato esattamente di 14 dB come calcolato dal foglio.