[Aspettando] Fallout 4

[Darkless]

Originariamente inviato da bonusax

però che fallout 3 sia la sagra del non sense, come mappa, mi pare eccessivo..

seriously, devo rispolverare tutti gli esempi ? Parti dal primo villaggio dove tutti campano con una mucca passando per il misterioso scienziato scomparso a 10 metri dalla città con tanto di vialetto per entrargli in casa, alla città dei mercanti senza mercanti (e senza nulla di nulla a dire il vero), alla tipa da sola in montagna che vive d'aria, ai bambini che si moltiplicano per magia... giusto per citare le prima cose che mi vengono in mente eh, ma la lista sarebbe lunga.

[fraussantin]

Oue! Quella mucca è ogm e produce 1000lt di latte all'ora

[Darkless]

Originariamente inviato da X360X

Tralascia che non ti piace come l'ha fatto berhesda.

Per me il miglior design, perché crea un mondo più realistico (che in un RPG vedo molto utile), è ad esempio:

sto a roma, devo ammazzare un drago a milano...faccio una deviazione e trovo una grotta, entro per curiosità, nella grotta ci sta un tipo del tutto avulso dal resto che mi racconta qualcosa di interessante sulle vicende di qualcuno. Ma puoi pure trovare un paesino distrutto sulla montagna.

Puoi fare 7000 esempi diversi più o meno complessi ovviamente, con cose da fare come solo da guardare e da leggere (no solo armamento e potenziarsi ammazzando mostri), che hanno dei legami con qualche altra cosa nel mondo di gioco o del tutto avulsi dal resto, come nel mondo reale. E farlo nel miglior modo possibile più la mappa è grossa più è tosto, la scimmia ammaestrata ti crea più facilmente la maggior parte delle quest che si vedono negli RPG.

Io in quel caso vedo un mondo simil-realistico e delle vicende che si svolgono in quel mondo.
Non sono obbligato a girarmelo in lungo e in largo, va tutto a seconda della mia voglia di esplorare cercando cose interessanti, ma nemmeno si ha la sensazione del cucito a puntino per me e quello che devo fare.

Il design migliore non ti propone solo quello ma ti crea situazioni in cui ti vengono forniti solo indizi e spetta a te giocatore rifletterci sopra e scoprire i collegamenti senza che questi ti vengano subito palesati. Collegamenti che poi dovrebbero condurti a situazioni e luoghi particolari, ed avere conseguenze.
Ti faccio un esempio banale da un rpg indie: nel girovagare ti capita di trovare un libro con una poesia famosa nel mondo di gioco. Andando avanti (un bel po' avanti, l'esplorazione è libera a patto di sopravvivere ai mob) ti trovi davanti un indovinello (anche ben studiato). Da alcuni indizi devi prima capire che la chiave per la soluzione sta nella poesia che avevi letto ad inizio gioco, dopodichè ti studi l'indovinello, rileggi la poesia, ci rifletti e trovi e la soluzione che non è cmq immediata anche una volta capito che c'entra la poesia. Quello è un buon game design che mette in correlazione elementi diversi del mondo gioco e spinge il giocatore a capire i collegamenti.
Frega poco se in un villaggio ti dicono che il prozio Tobia s'era perso nei boschi cinquantanni prima se poi quando girando per gli stessi ritrovando un cadavere in una buca tutto quello che puoi fare è pensare "tò ho trovato il prozio Tobia" e finisce lì.
Perchè quello è il modus operandi tipico di bethesda.

[Darkless]

Originariamente inviato da fraussantin

Oue! Quella mucca è ogm e produce 1000lt di latte all'ora

Si ma ha 2 teste quindi mangia il doppio di una mucca normale

[fraussantin]

Originariamente inviato da Darkless

Si ma ha 2 teste quindi mangia il doppio di una mucca normale

Vero e con 2 sterpi campa!

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da X360X

Tralascia che non ti piace come l'ha fatto berhesda.

Come tralascia? Siamo sul thread di Fallout 4 e dobbiamo tralasciare come fa gli open world Bethesda? posso anche essere d'accordo sul resto, ma in un open world deve esserci amalgama, io nei mondi che crea Bethesda non la trovo. Vedo mondi palesemente di cartone, finti, immersività inesistente. Poi ok, lungo il tragitto mettono un sacco di "distrazioni" ma bisogna pure tutto nella giusta prospettiva. Parlo più per Fallout che per Skyrim che ho mollato dopo neanche 10 ore, ma dopo un po' è solo un camminare fine a sé stesso. Sì, sai che vagando senza meta troverai qualcosa, la fai, e tiri dritto verso il prossimo pit-stop.

[F5F9]

Originariamente inviato da mirkonorroz

Qualche pensiero e un po' di cose forse scontate, da un non esperto in materia.
(cuttone)......

non sarai "esperto in materia" ma ragioni
e senza faziosità e preconcetti
è gente come te che mi costringe a passare ancora di qui

[bonusax]

Originariamente inviato da Darkless

seriously, devo rispolverare tutti gli esempi ? Parti dal primo villaggio dove tutti campano con una mucca passando per il misterioso scienziato scomparso a 10 metri dalla città con tanto di vialetto per entrargli in casa, alla città dei mercanti senza mercanti (e senza nulla di nulla a dire il vero), alla tipa da sola in montagna che vive d'aria, ai bambini che si moltiplicano per magia... giusto per citare le prima cose che mi vengono in mente eh, ma la lista sarebbe lunga.

Vabbhe allora chiudiamo baracca e burattini, perché queste le trovo decisamente forzate come "cose senza senso".
È un gioco in cui ci sono i mutanti, allora Non ha senso nulla seguendo questa linea di pensiero..

A me di sapere come vive la vecchia Non interessa,e non credo sia nemmeno importante saperlo...
Magari ha una scorta incredibile, che Non ci è stata mostrata.

Se si va ad analizzare queste cose allora alzo bandiera bianca,è tutto senza nesso logico, dogmeat non fa la cacca , è impensabile!

[bonusax]

Originariamente inviato da fraussantin

Vero e con 2 sterpi campa!

Chissa quanto defechera pero!

[bonusax]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Come tralascia? Siamo sul thread di Fallout 4 e dobbiamo tralasciare come fa gli open world Bethesda? posso anche essere d'accordo sul resto, ma in un open world deve esserci amalgama, io nei mondi che crea Bethesda non la trovo. Vedo mondi palesemente di cartone, finti, immersività inesistente. Poi ok, lungo il tragitto mettono un sacco di "distrazioni" ma bisogna pure tutto nella giusta prospettiva. Parlo più per Fallout che per Skyrim che ho mollato dopo neanche 10 ore, ma dopo un po' è solo un camminare fine a sé stesso. Sì, sai che vagando senza meta troverai qualcosa, la fai, e tiri dritto verso il prossimo pit-stop.

Questi sono gusti,io mi sono immerso molto più in skyrim che in un dragon age o i primi witcher.

[fraussantin]

Aspee il primo witcher non si tocca !

Come trama , immersiome ,lore , ambientazione , e un sacco di altre cose ha pochi rivali .

[bonusax]

Originariamente inviato da fraussantin

Aspee il primo witcher non si tocca !

Come trama , immersiome ,lore , ambientazione , e un sacco di altre cose ha pochi rivali .

Eh questo è verissimo,ma io ,a modo mio, sono pignolo su alcuni punti che PER ME devono essere come desidero...sennò non riesco adc andare avanti...
Il combat del primo non riuscivo a farlo andare giù...

[X360X]

Originariamente inviato da Darkless

seriously, devo rispolverare tutti gli esempi ? Parti dal primo villaggio dove tutti campano con una mucca passando per il misterioso scienziato scomparso a 10 metri dalla città con tanto di vialetto per entrargli in casa, alla città dei mercanti senza mercanti (e senza nulla di nulla a dire il vero), alla tipa da sola in montagna che vive d'aria, ai bambini che si moltiplicano per magia... giusto per citare le prima cose che mi vengono in mente eh, ma la lista sarebbe lunga.

in un gioco volutamente poco serio (sai che ci sono gli alieni che ti portano su un'astronave vero? ), cosa che a me piace parecchio, certe cose si notano molto meno che in giochi fatti in modo serio, ma che spesso e volentieri hanno grosse stupidate ben poco spiegabili, fatte per necessità o meno.

Certe cose del gioco potevano e dovevano essere fatto meglio, ma è vero che ci sono assurdità di suo nel gioco, piacciano o non piacciano fanno parte del tutto.

Originariamente inviato da Darkless

Il design migliore non ti propone solo quello ma ti crea situazioni in cui ti vengono forniti solo indizi e spetta a te giocatore rifletterci sopra e scoprire i collegamenti senza che questi ti vengano subito palesati. Collegamenti che poi dovrebbero condurti a situazioni e luoghi particolari, ed avere conseguenze.
Ti faccio un esempio banale da un rpg indie: nel girovagare ti capita di trovare un libro con una poesia famosa nel mondo di gioco. Andando avanti (un bel po' avanti, l'esplorazione è libera a patto di sopravvivere ai mob) ti trovi davanti un indovinello (anche ben studiato). Da alcuni indizi devi prima capire che la chiave per la soluzione sta nella poesia che avevi letto ad inizio gioco, dopodichè ti studi l'indovinello, rileggi la poesia, ci rifletti e trovi e la soluzione che non è cmq immediata anche una volta capito che c'entra la poesia. Quello è un buon game design che mette in correlazione elementi diversi del mondo gioco e spinge il giocatore a capire i collegamenti.
Frega poco se in un villaggio ti dicono che il prozio Tobia s'era perso nei boschi cinquantanni prima se poi quando girando per gli stessi ritrovando un cadavere in una buca tutto quello che puoi fare è pensare "tò ho trovato il prozio Tobia" e finisce lì.
Perchè quello è il modus operandi tipico di bethesda.

non ho detto che deve proporre solo quello

Originariamente inviato da JuanCarlos

Come tralascia? Siamo sul thread di Fallout 4 e dobbiamo tralasciare come fa gli open world Bethesda? posso anche essere d'accordo sul resto, ma in un open world deve esserci amalgama, io nei mondi che crea Bethesda non la trovo. Vedo mondi palesemente di cartone, finti, immersività inesistente. Poi ok, lungo il tragitto mettono un sacco di "distrazioni" ma bisogna pure tutto nella giusta prospettiva. Parlo più per Fallout che per Skyrim che ho mollato dopo neanche 10 ore, ma dopo un po' è solo un camminare fine a sé stesso. Sì, sai che vagando senza meta troverai qualcosa, la fai, e tiri dritto verso il prossimo pit-stop.

non sono d'accordo con quello che dici semplicemente

raggiunta un'impasse o si fa come i bambini che vogliono dimostrare di aver ragione all'infinito o a un certo punto ci si ferma.

quindi ti stavo solo spiegando come vedrei benissimo un RPG visto che si parlava esplorazione fine a se stessa.

[Darkless]

Originariamente inviato da X360X

in un gioco volutamente poco serio (sai che ci sono gli alieni che ti portano su un'astronave vero? ), cosa che a me piace parecchio, certe cose si notano molto meno che in giochi fatti in modo serio, ma che spesso e volentieri hanno grosse stupidate ben poco spiegabili, fatte per necessità o meno.

Son discorsi che non c'azzeccano nulla. Premesso che la classe dello humor nero dei Fallout originali bethesda se lo sogna non è questione di serietà o meno. E' proprio totale inconsistenza del mondo di gioco, mancanza di logica e verosimiglianza, nonche di cura in generale, e non dico per i dettagli ma anche per cose macroscopiche.
Senza andare lontano anche i primi Fallout erano zeppi di situazioni sopra le righe, dai viaggi nel tempo, agli alieni, ai monty python e c'era persino un mago.
Non per questo le location non erano costruite come si deve e secondo logica e criterio. Avevi un mondo vivo e verosimile quanto basta (che inoltre rifletteva tutte le tue azioni, ma vabbè)

Non so cos'abbia fatto howard alla gente. Trovi sempre frotte pronte a giustificare l'ingiustificabile con le scuse più improponibili. Dovrebbe darsi alla politica, anche gli states avrebbero il loro renzie
Beninteso fottesega di quanto possano piacere i suoi giochi ma non venite a dirmi che son fatti bene o a inventare pregi inesistenti.

[Darkless]

Originariamente inviato da bonusax

Chissa quanto defechera pero!

il culo è uno solo

[Darkless]

Originariamente inviato da mirkonorroz

Qualche pensiero e un po' di cose forse scontate, da un non esperto in materia.

Prendiamo un gioco dove devi seguire una trama unica e per procedere devi ad esempio aumetare di livello sia esplorando e raccogliendo roba che ammazzando chi incontri nel tuo girovagare. In realta' non dovrebbe essere un GDR perche' manca di una componente che ti permette di palesare le tue caratteristiche naturali iniziali attraverso le scelte che dovresti fare, ma che non e' previsto che tu faccia.
Prendiamo ora un gioco ove queste scelte ci sono. Supponiamo che la struttura sia (e lo dovrebbe essere) un albero (o anche un grafo) complesso e quindi ad ogni decisione andiamo verso le foglie che rappresentano i vari finali (o il finale).
Se lo giochiamo una volta sola non ci sara' alcuna differenza con il gioco senza scelte peche' non si fara' altro che tracciare un unico percorso nella struttura e ci sembrera' di aver influito nel mondo di gioco solamente perche' siamo a conoscenza del fatto che avremmo potuto "cambiare" (in realta' non si cambia nulla perche' e' tutto previsto) qualcosa se avessimo effettuato altre scelte.
Presumo che un master in carne ed ossa abbia la facolta' sia di porre davanti scelte di cui abbia gia' la risposta, che di far fronte a scelte magari di cui non aveva previsto un path e di inventarsi qualcosa al momento.
Un rpg fortemente basato su una trama preconfezionata (compreso l'albero delle scelte) in realta' non differisce molto da una storia a fumetti di topolino a scelte multiple come esperienza narrativa, o da un film, se giocato una volta sola. Il contorno e' dato dal gameplay inteso come combattimenti, statistiche, crafting etc.
Io non so Bethesda che intenzioni abbia, o su che modello voglia andare a parare, ma una differenza sostanziale sta nell'avere una trama "prefabbricata" fatta anche male o trascurata, ma fare in modo (che poi ci riesca o meno non lo so) che la trama la costruisca il giocatore, con le sue azioni, che sebbene sempre frutto di eventi gestiti da un sistema, sono piu' libere e sotto la responsabilita' di chi gioca.
Quindi la trama vera sara' sono andato qui, ho fatto quello, non perche' ho seguito una cosa gia' scritta, ma perche'ho costruito io il mio percorso.
Certamente la narrazione la si dovra' anch'essa ricavare in quanto non vi sara' un reale racconto: il racconto lo dovra' fare il player ad un altro player in carne ed ossa.
Perche' per ora, almeno a me soddisfa poco (anche se a Skyrim ci ho passato parecchie ore)?
Perche' ci vorrebbe una intelligenza artificiale fatta bene, in grado di generare quest in modo soddisfacente, ma non tanto quest belle pronte, ma che creasse le condizioni per una quest.
Penso ad una cosa come gli strategici dove la IA impersona varie regioni/fazioni (Europa Universalis?) e gestisca i rapporti tra queste fazioni e quindi noi immersi in un modo autonomo siamo chiamati a perturbarlo per generare conseguenze. Sul pratico potrebbe essere che una fazione ruba il tesoro di un'altra e noi incontrando qualcuno per strada ne siamo messi al corrente e potremmo decidere il da farsi. Non so, sinceramente se per voi esca dal concetto di rpg, ma non sarebbe escluso nulla di un rpg ed il master sarebbe diciamo indebolito come figura esterna vincolante e "guidante" il gioco, ma in qualche modo saremmo noi stessi, in parte a farne le veci.
Chiaro che rimmara' una utopia avere storie con un livello di narrazione da libro, film o gioco in cui sia stato pensato prima tutto a tavolilno.
Sono due approcci diversi ma non mi sento di metterli a confronto per metterli uno contro l'altro.
L'approccio IA based e' una enorme sfida per il futuro e per me Bethesda tenderebbe a quello, solo che tra il dire e il fare...

Sintetizzando il più possibile quanto avrei da ribattere per smontare la tua tesi: quella IA esiste da almeno un paio di decenni. La trovi nelle migliori sw house. Si chiama game designer.

[X360X]

Originariamente inviato da Darkless

Son discorsi che non c'azzeccano nulla. Premesso che la classe dello humor nero dei Fallout originali bethesda se lo sogna non è questione di serietà o meno. E' proprio totale inconsistenza del mondo di gioco, mancanza di logica e verosimiglianza, nonche di cura in generale, e non dico per i dettagli ma anche per cose macroscopiche.
Senza andare lontano anche i primi Fallout erano zeppi di situazioni sopra le righe, dai viaggi nel tempo, agli alieni, ai monty python e c'era persino un mago.
Non per questo le location non erano costruite come si deve e secondo logica e criterio. Avevi un mondo vivo e verosimile quanto basta (che inoltre rifletteva tutte le tue azioni, ma vabbè)

Non so cos'abbia fatto howard alla gente. Trovi sempre frotte pronte a giustificare l'ingiustificabile con le scuse più improponibili. Dovrebbe darsi alla politica, anche gli states avrebbero il loro renzie
Beninteso fottesega di quanto possano piacere i suoi giochi ma non venite a dirmi che son fatti bene o a inventare pregi inesistenti.

Sarebbe più saggio uscire dal thread e lasciar discutere chi è interessato al gioco.

chiaro che il gioco non ti interessi minimamente, chiaro che hai bocciato il 4 stesso visto che stai tutto il tempo a dire che fanno schifo e farà schifo.

Allora invece di perdere tempo parlando di giochi che nemmeno puoi vedere, come al solito (cosa ben poco normale oltretutto), vedi di andare a parlare di cose che ti interessano.

Il darkless che si mette a criticare la gente perché non capisce mentre lui si, per quanto sia anche un po' comico, non è accettabile e dovresti averlo capito dalle varie sospensioni prese.

Ultimo avviso.

e comunque non paragonerei mai un lavoro di bethesda ai primi fallout, l'ultima cosa che mi passa per la testa.

[_Tommaso_]

X360X,

magari metti un preavviso. Quando scrivi da utente, e quando scrivi da moderatore. Non mischiare le due cose insieme...

Dal mio punto di vista, Darkless, con tutta la sua stronzaggine, ed è ben conscio di quanto lo è, ha ben diritto di criticare la merda totale che propone questa Software House. Evita di dare ultimi avvisi quando non ci sono le basi. Né di flame, né di spam.

Cari saluti.

[bonusax]

Originariamente inviato da Darkless

il culo è uno solo

Si ma due teste,mangia il doppio

[bonusax]

Originariamente inviato da _Tommaso_

X360X,

magari metti un preavviso. Quando scrivi da utente, e quando scrivi da moderatore. Non mischiare le due cose insieme...

Dal mio punto di vista, Darkless, con tutta la sua stronzaggine, ed è ben conscio di quanto lo è, ha ben diritto di criticare la merda totale che propone questa Software House. Evita di dare ultimi avvisi quando non ci sono le basi. Né di flame, né di spam.

Cari saluti.

Non capisco cosa tu faccia qui se si propone merda totale...
In un ristorante dove si mangia male Non ci vado....poi ognuno fa come vuole...