Nuova età dell'oro per gli RPG

[T_zi]

Originariamente inviato da gaxel

Quello che hai scritto è un'assurdità... primo perché lo controlli nel tuo turno e basta e solo per lo "spazio" che hai a disposizione, ed è tutto integrato nel combat system, e secondo erché non è che tattico=turni alla scacchi e basta.

Ah, beh, se l'abilità con il pad è una variabile di sicuro non è un tattico come si deve.

[Darkless]

Originariamente inviato da Essen

Tornando a noi: L'esperto dice che Torment è il miglior crpg ambientato a Sigil che sia mai stato prodotto!


Endy.

Riferisci all'esperto che è un gran burlone

[Darkless]

Originariamente inviato da T_zi

Ci sono delle sezioni dove controlli direttamente un omino, quindi non è un tattico come si deve.

Occristo

Originariamente inviato da T_zi

Ah, beh, se l'abilità con il pad è una variabile di sicuro non è un tattico come si deve.

wtf Ma l'hai provato ?

Originariamente inviato da fraussantin

cmq adesso ho finito legend of grimrock ( dopo averlo reiniziato ) e rimango della mia idea stupendi gli enigmi , ma i combact vengono a noia ...( giro giro tondo....)

Ma infatti solo tu potevi cercare i combattimenti in Grimrock quelli sono solo un semplice contorno tanto per. Il focus del gioco sono l'esplorazione e i puzzle. Non è un gioco alla wizardy nè ha mai voluto esserlo.

[gaxel]

Originariamente inviato da T_zi

Ah, beh, se l'abilità con il pad è una variabile di sicuro non è un tattico come si deve.

Sì, però giocalo... non necessita di nessuna abilità.

Il movimento è limitato nello spazio, come in un tattico qualsiasi, solo che qui non ci sono le caselle... poterti muovere per 5 caselle avanti e indietro a destra e a sinistra o farlo per 5 metri non cambia nulla. Così come quando devi sparare... selezionare la parte del corpo e poi cliccare su spara o mirare alla parte del corpo e poi cliccare su spara è la stessa cosa.

[supermaf]

giocati (e divorati tutti):

-skyrim/oblivion

- neverwinter nights

- fallout 3/new vegas

- deus ex

- baldurs gate

che mi consigliate di provare? diciamo qualcosa di non troppo tattico

grazie!

[Essen]

Originariamente inviato da supermaf

giocati (e divorati tutti):

-skyrim/oblivion

- neverwinter nights

- fallout 3/new vegas

- deus ex

- baldurs gate

che mi consigliate di provare? diciamo qualcosa di non troppo tattico

grazie!

I vari Witcher?
Guardati qualche filmato e vedi se incontrano il tuo gusto.


Endy.

[T_zi]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, però giocalo... non necessita di nessuna abilità.

Il movimento è limitato nello spazio, come in un tattico qualsiasi, solo che qui non ci sono le caselle... poterti muovere per 5 caselle avanti e indietro a destra e a sinistra o farlo per 5 metri non cambia nulla. Così come quando devi sparare... selezionare la parte del corpo e poi cliccare su spara o mirare alla parte del corpo e poi cliccare su spara è la stessa cosa.

Rimane una roba inutile. Piuttosto meglio Xcom

[gaxel]

Originariamente inviato da T_zi

Rimane una roba inutile. Piuttosto meglio Xcom

Non so se la profondità di gameplay di X-COM (Enemy Unknown e Within) sia maggiore di Valkyria Chrnicles... c'ha tantissime variabili da tenere in considerazione, i vari personaggi impiegabil ognuno con particolari pro e contro in base al team, terreno di gioco, e altro. Upgrade a armi e armature, classi, territorio amico/nemico, il tank, ecc...

Sicuramente non raggiunge le vette di certi tactical rpg per PC, ma su console siamo al top, o quasi, nelle ultime due gen di certo (se la gioca appunto con XCOM).

[T_zi]

Originariamente inviato da gaxel

Non so se la profondità di gameplay di X-COM (Enemy Unknown e Within) sia maggiore di Valkyria Chrnicles... c'ha tantissime variabili da tenere in considerazione, i vari personaggi impiegabil ognuno con particolari pro e contro in base al team, terreno di gioco, e altro. Upgrade a armi e armature, classi, territorio amico/nemico, il tank, ecc...

Sicuramente non raggiunge le vette di certi tactical rpg per PC, ma su console siamo al top, o quasi, nelle ultime due gen di certo (se la gioca appunto con XCOM).

Anche vedendo il movimento come action points, è sempre un'approssimazione rispetto a qualcosa di incastrato negli esagoni. Un real time così è solo ai fini scenici, niente che non sia riproducibile molto meglio da una prospettiva isometrica e con action points/movimento a esagoni. È tipo il vats di fallout 3

[gaxel]

Originariamente inviato da T_zi

Anche vedendo il movimento come action points, è sempre un'approssimazione rispetto a qualcosa di incastrato negli esagoni. Un real time così è solo ai fini scenici, niente che non sia riproducibile molto meglio da una prospettiva isometrica e con action points/movimento a esagoni. È tipo il vats di fallout 3

Secondo me fai più bella figura se non scrivi
Scherzo...

[T_zi]

Originariamente inviato da gaxel

Secondo me fai più bella figura se non scrivi
Scherzo...

Ma infatti se per qualcuno valcoso: coso è un tattico è solo perché non ha termini di paragone adeguati , quindi anche a spiegare è solo uno spreco di banda Cioè, bon, su console non puoi pretendere più di tanto.

[gaxel]

Originariamente inviato da T_zi

Ma infatti se per qualcuno valcoso: coso è un tattico è solo perché non ha termini di paragone adeguati , quindi anche a spiegare è solo uno spreco di banda Cioè, bon, su console non puoi pretendere più di tanto.

Come ho scritto è un Tactical RPG, quindi al massimo lo si può paragonare con altri Tactical RPG, anche se non ha una fase esplorativa.

Il combat system è una evoluzione dei classici a griglia, non vedo limitazioni nella tattica dovute alla mancanza della griglia, se ce le vedi, sono problemi tuoi... per me non ce ne sono. Come ho scritto muovermi per tot metri o tot caselle è uguale, il resto è classico dei giochi a turni, con alcune "rinfrescate" per renderlo più moderno... ma tattico è tattico, e neanche facile.

E poi, è quasi toccante nelle cutscenes... con una colonna sonora eccelsa.
https://www.youtube.com/watch?v=GAURuAH6EwE

[cronos1990]

Cioè fatemi capire, se un gioco non ha una griglia non è un tattico a prescindere? O è un pessimo tattico perchè non ha una griglia?

Quindi per logica opposta, se faccio una grigliata in giardino sto facendo un tattico?

[T_zi]

È un pessimo tattico se ha un sistema di movimento approssimativo.

[cronos1990]

E dove sarebbe il sistema di movimento approssimativo? Anzi, dal mio punto di vista l'eliminazione della griglia è un superamento di un limite imposto dai giochi da tavoli che sono i diretti precursori di questa categoria di videogiochi.
L'esempio è proprio di questi periodi, prendendo a riferimento proprio Wasteland 2 e Divinity. Uno degli elementi che rendono gli scontri su DOS superiori è proprio l'assenza di una griglia. Chi dei due ha un sistema approssimativo di spostamenti è proprio Wasteland con la sua bella griglia (tra l'altro a scacchiera, potevano almeno mettere gli esagoni).

Oppure: il problema su Valkyria è la visuale in prima persona per gli spostamenti? Beh, in quel caso non vedo il problema. Essendo un gioco tattico a turni, il problema non sussiste, mica devi metterti a correre per fare le tue mosse.
Se poi è una cosa voluta per avere solo parte della visuale del campo di gioco o meno (non l'ho giocato anche se lo conosco) oppure hai comunque la possibilità di avere sempre sotto controllo il campo di battaglia, parliamo di scelte di gameplay che nulla hanno a che vedere col discorso Console/Pad. L'unica cosa che puoi dire è che su console è che giocare un tattico son il pad è più macchinoso, ma questo allunga le tempistiche, null'altro.

Chiaro che il discorso cambia completamente se parliamo di strategici, giochi molto più complessi che vengono semplificati perchè quelli SI ingestibili con il Joypad. Ma quello è un altro discorso.


Non si può vivere di soli convinzioni monolitiche, e non tutti i cambiamenti sono un male a prescindere. La griglia per un tattico è da sempre una limitazione, che su un videogioco puoi tranquillamente superare.

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Quindi per logica opposta, se faccio una grigliata in giardino sto facendo un tattico?

Sinceramente non ho nulla da dire, ma la frase stramerita un quote

[fraussantin]

Adesso dopo che tutti i giochi sono rpg , tutti sono anche tattici!

[T_zi]

Originariamente inviato da cronos1990

E dove sarebbe il sistema di movimento approssimativo? Anzi, dal mio punto di vista l'eliminazione della griglia è un superamento di un limite imposto dai giochi da tavoli che sono i diretti precursori di questa categoria di videogiochi.
L'esempio è proprio di questi periodi, prendendo a riferimento proprio Wasteland 2 e Divinity. Uno degli elementi che rendono gli scontri su DOS superiori è proprio l'assenza di una griglia. Chi dei due ha un sistema approssimativo di spostamenti è proprio Wasteland con la sua bella griglia (tra l'altro a scacchiera, potevano almeno mettere gli esagoni).

Oppure: il problema su Valkyria è la visuale in prima persona per gli spostamenti? Beh, in quel caso non vedo il problema. Essendo un gioco tattico a turni, il problema non sussiste, mica devi metterti a correre per fare le tue mosse.
Se poi è una cosa voluta per avere solo parte della visuale del campo di gioco o meno (non l'ho giocato anche se lo conosco) oppure hai comunque la possibilità di avere sempre sotto controllo il campo di battaglia, parliamo di scelte di gameplay che nulla hanno a che vedere col discorso Console/Pad. L'unica cosa che puoi dire è che su console è che giocare un tattico son il pad è più macchinoso, ma questo allunga le tempistiche, null'altro.

Chiaro che il discorso cambia completamente se parliamo di strategici, giochi molto più complessi che vengono semplificati perchè quelli SI ingestibili con il Joypad. Ma quello è un altro discorso.


Non si può vivere di soli convinzioni monolitiche, e non tutti i cambiamenti sono un male a prescindere. La griglia per un tattico è da sempre una limitazione, che su un videogioco puoi tranquillamente superare.

Un movimento così libero è una semplificazione perchè permette troppa libertà di posizionamento, mandando a quel paese gli obblighi che gli esagoni o gli action points impongono. Da quel che ho letto puoi triggerare l'overwatch e uscire dalla linea di tiro e altre scorciatoie simili
Gli esagoni non sono affatto un limite, perchè devi ragionare per movimenti, vedere se le unità nemiche hanno a tiro quell'esagono, se hanno una zoc a interromperti, se la los è interrotta da eventuali esagoni che la bloccano etc.
E anche la i.a. deve giocare secondo le stesse regole, e può quindi ragionare come te e valutare quel dato esagono come fai tu.
La griglia serve per chiarezza e perchè le meccaniche disegnate tenendo a mente gli esagoni sono sempre migliori.
Se il gameplay segue regole rigide, il giocatore è costretto a ragionare. E il gioco tattico non è quello che ti fa fare 1000 cose spostandoti a c@##o, ma quello che ti fa sfruttare al massimo le tue unità quando hai limiti ben definiti di movimento/attacco/iniziativa.

[gaxel]

Originariamente inviato da fraussantin

Adesso dopo che tutti i giochi sono rpg , tutti sono anche tattici!

Bè, un tactical rpg è entrambi per definizione
Ma ci sono anche tactical shooters, un prima o terza persona, ad esempio

[Essen]

Titolo: Nuova età dell'oro per gli RPG.
Svolgimento:
Cronos fa una grigliata in giardino e questo lo rende uno stratega militare.

Voto 8+

Endy.