Guida acquisto NAS: prezzo, prestazioni, funzioni, consumi, rumore

[emerson120]

Originariamente inviato da peg1987

Perchè vuoi prendere un 253? A mio avviso meglio il 251 perchè ha un processore penso migliore (potrei avere detto una boiata),

Sbagli, il 253 é un quad core mentre il 251 è un dual core. Secondo me per un' utenza normalissima è già tanto il 251 ( per piccole aziende) figuriamoci il 253 che viene usato per Medie aziende...


Poi ognuno spende quanto vuol ci mancherebbe

[Gannjunior]

Ciao ragazzi grazie ancora x il vostro supporto
Grazie Peg e Fabri per le vostre risposte dettagliate.

Ho visto che l'idea di Fabri (doppio NAS) è rappresentata da una proposta che fa la stessa Synology:


Dunque, Sto cominciando a restringere il campo....

synology DS415+
https://www.synology.com/it-it/products/DS415+
lo trovo a 480e

Qnap TS-451
http://www.qnap.com/i/it/product/model.php?II=143
a 420e

1) doppia cpu da 2gb x entrambi, ram 2gb il syno, 1gb il qnap ma espandibile a 8. Il syno non è espandibile. valutavo questo aspetto per la virtualizzazione. Anche se ho trovato questo http://www.neowin.net/news/qnap-ts45...ization-in-one dove virtualizza senza problemi anche con 2gb di ram. Mi domandavo se ai NAS ci si può "mettere mano". Cioè posso aprirlo ed espandere da solo la ram oppure devo comprare direttamente i modelli dedicati? xkè ad esempio ho visto che il TS-451-4G, che è il modello da 4gb di ram, costa 470e.

Poi c'è qualche differenza sulle porte, il syn oltre a una porta usb3 in più ha anche 1 x esata.

2) perchè viritualizzando è possibile bypassare la rete? cosa intende dire nell'articolo sopra " the big advantage to running virtual machines directly on the NAS is that accessing files from a storage share does not traverse the network, thus improving access speed"?

3)Discorso velocità. Vorrei capire meglio. Sul syno in oggetto leggo "...Dotato di Link Aggregation, DS415+ offre una velocità media di lettura e scrittura rispettivamente di 228 MB/s e 233 MB/s1, mentre il trasferimento crittografato dei file conserva un livello di prestazioni sorprendentemente simile, oltre 232 MB/s in lettura e 206 MB/s.... ".
Il qnap in oggetto vanta valori simili.
Fabri mi pare di valori reali quasi di 1/3 vs questi. Ma in quale condizioni sono garantiti i valori dichiarati? è una questione di colli di bottglia tra scheda di rete nas/pc/hag?

4)Perdonate ora qualche altra domanda ignorante: i Nas hanno un loro OS indipendente, giusto? syno ha il suo e qnap ha il suo. Ma sono entrambi basati su linux? (dico questo a giudicare dal file system). Ma il problema della lentezza rispetto ai dati dichiarati è che io trasferisco - x esempio - 50Gb dal mio PC al NAS passando da file system ntfs a EXT ?

5) Il PC dialoga con il NAS solo tramite rete... In pratica lo collego al mio hag di fastweb ?

6) entrambi i nas presi in esame vedo che supportano la copia da nas a disco. In pratica il pc/mac non posso collegarlo in diretta ma un disco esterno invece si?

7) Peg, quale è il modello esatto del gruppo che stai aspettando?

8) transcodifica...ma che roba è? cosa farebbero? io se ci metto un flusso video in 1080p h264 a 30mbi non voglio che me lo converta in un formato più leggero...i contenuti devono restare gli stessi...

9) Ho un 3d aperto sulla scelta dei dischi ma non riesco a mandarlo avanti xkè qua sono tutti votati al we red (più per una questione di influenzamento generale che x altro imho). Vedo che sia seagate che wd hanno dei modelli dedicati al funzionamento 24h x i nas. Tuttavia se io ci mettessi (è un esempio) dei wd purple da 6tb oppure i seagate da 8tb che stanno x uscire?

10) Quale dei due NAS scelgo? !


Ok, direi che è abbastanza.
GRAZIE

[Blade 666]

Originariamente inviato da peg1987

Sinceramente non lo avevo mai visto, più tardi mi informo meglio, ma ormai mi trovo bene anche così!

Anche JD si può installare sul nas ARM e Intel , non ufficiale ma funziona perfettamente. C'è una guida in italiano e abbastanza semplice. Almeno sul QNAP non ci facciamo mancare niente 😃
Utilizzate il motore di ricerca, giusto per non inserire link .


Inviato dal mio iPhone 6 utilizzando Tapatalk

[raffix74]

Originariamente inviato da emerson120

Sbagli, il 253 é un quad core mentre il 251 è un dual core. Secondo me per un' utenza normalissima è già tanto il 251 ( per piccole aziende) figuriamoci il 253 che viene usato per Medie aziende...


Poi ognuno spende quanto vuol ci mancherebbe

8

Ciao so che per un utenza e' molto ma il fatto e' che se volessi virtualizzare ed uscita hdmi con un solo dispositivo , non vedo alternativa , hai qualche idea?

[FabryHw]

Originariamente inviato da Gannjunior

2) perchè viritualizzando è possibile bypassare la rete? cosa intende dire nell'articolo sopra " the big advantage to running virtual machines directly on the NAS is that accessing files from a storage share does not traverse the network, thus improving access speed"?

Perché ipotizzano il caso di una macchina virtuale che debba accedere ai file sul NAS.
Se la macchina virtuale è sul PC è ovvio che deve passare/attraversare la rete per raggiungere i file.
Ma se invece la macchina virtuale gira direttamente sul NAS la rete non viene usata.
Come una macchina virtuale su un PC non deve mica usare la rete per accedere a file che stanno sul PC stesso.

3)Discorso velocità. Vorrei capire meglio. Sul syno in oggetto leggo "...Dotato di Link Aggregation, DS415+ offre una velocità media di lettura e scrittura rispettivamente di 228 MB/s e 233 MB/s1, mentre il trasferimento crittografato dei file conserva un livello di prestazioni sorprendentemente simile, oltre 232 MB/s in lettura e 206 MB/s.... ".
Il qnap in oggetto vanta valori simili.
Fabri mi pare di valori reali quasi di 1/3 vs questi. Ma in quale condizioni sono garantiti i valori dichiarati? è una questione di colli di bottglia tra scheda di rete nas/pc/hag?

E' tutto nel testo evidenziato.
Quel NAS ha DUE schede di rete e le può sommare insieme per aumentare le prestazioni.
Il limite (teorico, poi c'è da togliere l'overhead) della GigaEth è 125MB/s, avendone due puoi arrivare a 250MB/s ma se non ne hai 2 torni a max 125MB/s
Però anche ad averne due sul NAS il tutto funziona SOLO se hai DUE schede di rete anche su ogni PC ed usi anche Switch che supportano il link aggregation (altrimenti il primo switch che attraversi salta tutto anche se hai 2 schede di rete) o usi 2 switch normali ma separati per ogni tratto di rete (soluzione teorica non sono sicurissimo che funzioni ma forse potrebbe).

Inoltre al NAS condividere i suoi dischi via rete richiede potenza di calcolo alla sua cpu.
Anche se la scheda permette 125MB/s è la cpu che non ce la fa ad eseguire il protocollo di condivisione a quella velocità.
Ecco che allora trovi ancora oggi Nas (con hw progettato 3 o 4 anni fa) che fanno solo 40-50MB/s nonostante la giga-eth permetta 125MB/s ma man mano che prenderai Nas con Cpu sempre più potenti la velocità si avvicinerà sempre di più al max permesso dalla scheda di rete.

4)Perdonate ora qualche altra domanda ignorante: i Nas hanno un loro OS indipendente, giusto? syno ha il suo e qnap ha il suo. Ma sono entrambi basati su linux? (dico questo a giudicare dal file system). Ma il problema della lentezza rispetto ai dati dichiarati è che io trasferisco - x esempio - 50Gb dal mio PC al NAS passando da file system ntfs a EXT ?

Si sono tutti Linux, poi i costruttori personalizzano l'installazione e realizzano la loro interfaccia di gestione personale.

5) Il PC dialoga con il NAS solo tramite rete... In pratica lo collego al mio hag di fastweb ?

Si è così

6) entrambi i nas presi in esame vedo che supportano la copia da nas a disco. In pratica il pc/mac non posso collegarlo in diretta ma un disco esterno invece si?

Il disco esterno è di tipo usb slave, se tu configuri una porta del PC (se si può fare, magari con Linux) come slave invece che come host puoi collegare il PC direttamente al NAS via USB.
Esempio di porte che possono funzionare alternativamente come Host o come Slave sono quelle degli smartphone e dei tablet.

8) transcodifica...ma che roba è? cosa farebbero? io se ci metto un flusso video in 1080p h264 a 30mbi non voglio che me lo converta in un formato più leggero...i contenuti devono restare gli stessi...

La transcodifica scatta solo in caso di streaming verso un device che richiede un formato diverso da quello nativo del file.
I file sul disco rimangono immutati, al più puoi chiedere (se il server dlna lo supporta) di salvare la transcodifica in modo che eventuali utilizzi successivi saranno più veloci e meno impattattanti sulla cpu del Nas.

[emerson120]

Originariamente inviato da raffix74

8

Ciao so che per un utenza e' molto ma il fatto e' che se volessi virtualizzare ed uscita hdmi con un solo dispositivo , non vedo alternativa , hai qualche idea?

Tra i 2 il 251 credo che possa andare senza problemi

[raffix74]

Originariamente inviato da emerson120

Tra i 2 il 251 credo che possa andare senza problemi

Credo che con 1 gb di ram windows non giri

[FabryHw]

Che poi non è neanche 1GB perché se non vuoi gambizzare la parte NAS almeno 200MB dovrai lasciarglieli, quindi al windows virtualizzato al più puoi dare 700-800MB.

Ergo se virtualizzi un windows recente l'upgrade di ram del NAS a 2 o meglio 4GB è fondamentale.

[Gannjunior]

Fabri, grazie nuovamente!

..se invece la macchina virtuale gira direttamente sul NAS la rete non viene usata.
Come una macchina virtuale su un PC non deve mica usare la rete per accedere a file che stanno sul PC stesso.

certamente, questo è chiaro. Non mi è chiaro quale sarebbe il vantaggio però della virtualizzazione sul nas per velocizzare lo scambio di files dentro il nas stesso. cioè all'interno del NAS immagino che tutto funzioni alla massima velocità anche utlizzando il sistema linux nativo.


Capito il discorso della velocità lettura/scrittura. Mi sembra di capire che, anche volendo sfruttare la doppia rete, non sia così immediato riuscirci...

Il disco esterno è di tipo usb slave, se tu configuri una porta del PC (se si può fare, magari con Linux) come slave invece che come host puoi collegare il PC direttamente al NAS via USB.

questo discorso è interessante. Da approfondire.

La transcodifica scatta solo in caso di streaming verso un device che richiede un formato diverso da quello nativo del file.
I file sul disco rimangono immutati, al più puoi chiedere (se il server dlna lo supporta) di salvare la transcodifica in modo che eventuali utilizzi successivi saranno più veloci e meno impattattanti sulla cpu del Nas.

Ma si può bypassare? posso disattivare la funzione? non riesco a cogliere a cosa serva. fondamentalmente se il dispositivo che attinge dal nas non è in grado di riprodurre - esempio - il video, sono 'azzi suoi. Oppure miei che mi ingengno a farglielo leggere lavorando sul dispositivo "attingente". Non vedo perchè debba intervenire il nas, oltre tutto per fare una transcodifica in tempo reale mi aspetto assorba tutte le proprie risorse a disposizione...

[FabryHw]

Originariamente inviato da Gannjunior

certamente, questo è chiaro. Non mi è chiaro quale sarebbe il vantaggio però della virtualizzazione sul nas per velocizzare lo scambio di files dentro il nas stesso. cioè all'interno del NAS immagino che tutto funzioni alla massima velocità anche utlizzando il sistema linux nativo.

Non ti stanno consigliando la virtualizzazione come accelerante, ma danno per scontato che ormai siano in molti ad usarla.
Alias che tu la virtualizzazione già la usi per fatti tuoi e che metti i file che poi la macchina virtuale dovrà usare sul NAS.

Ecco che allora un NAS che ti permette di spostare la macchina virtuale dal tuo PC al NAS stesso velocizzerà l'accesso ai file (ma renderà la macchina virtuale più lenta perché sicuramente sul PC avrai cpu ben più potenti del NAS).

Ma si può bypassare? posso disattivare la funzione? non riesco a cogliere a cosa serva. fondamentalmente se il dispositivo che attinge dal nas non è in grado di riprodurre - esempio - il video, sono 'azzi suoi. Oppure miei che mi ingengno a farglielo leggere lavorando sul dispositivo "attingente". Non vedo perchè debba intervenire il nas, oltre tutto per fare una transcodifica in tempo reale mi aspetto assorba tutte le proprie risorse a disposizione...

Certo che si può spegnere è una feature (che non tutti i NAS offrono) in più mica l'obbligo.
Serve:

• A non dire 'azzi suoi'. Chi la vuole è proprio perché vuole vedere sui suoi dispositivi tutti i filmati che possiede senza sbattimenti. Un po' come sul PC usando VLC riesce ad aprire praticamente tutto.
  Se la tua TV non legge (per assurdo) i Divx (H263), il transcoding può convertirli in tempo reale in H264 e la tua TV così li vedrà.
• A vedere filmati ridimensionati per la risoluzione dello schermo del dispositvo anche su dispositivi un po' vecchi che non sono in grado di fare loro il resizing.
  Esempio uno dei miei tablet ha uno schermo 1280x800 ed ha una Cpu Dualcore che non è in grado di fare il play dei filmati FullHD (che cmq non vedresti in FullHD dato lo schermo) in modo fluido.
  Però l'HD in 1280x720 lo riproduce senza problemi, ecco che allora il transcoding mi può dare il filmato direttamente in 1280x720 permettendomi sia di vederlo fluido sia di risparmiare batteria (perché non devo fare il downscale sul tablet) sia di risparmiare pure banda wifi (il filmato diventa più leggero)
• A vedere i filmati che hai a casa via internet.
  A meno che tu non abbia a casa ben 5 connessioni in fibra (e parlo di fibra 100/10 non di vdsl 30/3) è impossibile che tu possa vedere il tuo BD rippato a 40Mbps sul tuo tablet dal treno (lasciamo perdere il consumo di traffico su LTE).
  Con il transcoding puoi ridurlo (perdendo qualità ma spesso in modo non eccessivamente percebile, soprattutto se guardi su un 8 o 10 pollici) a 2-6Mbps permettendoti di inviarlo via internet (certamente non con una adsl).

[emerson120]

Originariamente inviato da raffix74

Credo che con 1 gb di ram windows non giri

Il 251 può upgradare la sua ram.

[Gannjunior]

Tutto chiaro Fabri.
Cioè, discorso transcoding. Ciò che mi hai ricordato è chiaro. Diciamo che mi torna soprattutto l'esempiodi vedere il mio BD dal tablet sul treno. Nell'ipotesi di non prepararmi delle copie prima dei mie film ad hoc x il mio ipad, lascio il compito al NAS che ci pensa a distanza, "on demand" e in tempo reale....

Forse non riesco a coglierne l'utilità perchè il mio obiettivo è quello di migliorare la mia attuale situazione di backup/accesso ad un archivio, azioni che svolgerei la maggior parte delle volte sempre e cmq con il NAS accanto al pc...e che nulla hanno a che vedere con l'aspetto di multimedialità che contraddistingue, tra il resto, i NAS...

[emerson120]

Hai la fibra a casa con 20 mega in upload vero? Altrimenti scordati di vedere anche un semplice avi suk tuo iPad via streaming...con qualsiasi Nas.
Quello che stai chiedendo dipende dalla tua connessione di casa e nn dal Nas. La transcodifica é un'altra cosa.

[peg1987]

Originariamente inviato da Gannjunior

Ciao ragazzi grazie ancora x il vostro supporto
Grazie Peg e Fabri per le vostre risposte dettagliate.

Ho visto che l'idea di Fabri (doppio NAS) è rappresentata da una proposta che fa la stessa Synology:


Dunque, Sto cominciando a restringere il campo....

synology DS415+
https://www.synology.com/it-it/products/DS415+
lo trovo a 480e

Qnap TS-451
http://www.qnap.com/i/it/product/model.php?II=143
a 420e

1) doppia cpu da 2gb x entrambi, ram 2gb il syno, 1gb il qnap ma espandibile a 8. Il syno non è espandibile. valutavo questo aspetto per la virtualizzazione. Anche se ho trovato questo http://www.neowin.net/news/qnap-ts45...ization-in-one dove virtualizza senza problemi anche con 2gb di ram. Mi domandavo se ai NAS ci si può "mettere mano". Cioè posso aprirlo ed espandere da solo la ram oppure devo comprare direttamente i modelli dedicati? xkè ad esempio ho visto che il TS-451-4G, che è il modello da 4gb di ram, costa 470e.

Non ho capito il discorso "doppia CPU da 2gb", ma soprassediamo. Nel ts-451 la ram la aggiungi tu. sono 3 o 4 viti fuori e altrettante dentro. E ci puoi mettere la ram che vuoi. Io ne ho messi 4 GB pagati 37€.
Ci sono 2 slot per la ram, al momento io ne occupo solo 1.
Secondo me virtualizzare con meno di 4 GB sul nas non è il caso (se vuoi virtualizzare da w7 in su). Se invece virtualizzi sistemi più leggeri allora non c'è problema. Io ti consigli di non partire con il modello da 4GB perchè la ram la paghi uno sproposito in confronto a quanto la pagheresti aggiungendola tu.

Originariamente inviato da Gannjunior

7) Peg, quale è il modello esatto del gruppo che stai aspettando?

Per nas, PC, switch e altri apparati ho preso il bluewalker da 1000VA a onda sinusoidale pura. Questo per avere un po' di autonomia. Sicramente anche meno VA bastavano come backup! Anzi forse ora tornerei indietro ne prenderei 2 separati perchè avrei più VA e spenderei meno!

Originariamente inviato da Gannjunior

10) Quale dei due NAS scelgo? !

Io ti direi il TS-451 anche perchè non mi pare che il DS415+ supporti la virtualizzazione. E allora cosa te ne fai di un quad core?

[raffix74]

Originariamente inviato da emerson120

Il 251 può upgradare la sua ram.

Se non volessi virtualizzare ed utilizzare il nas per :

Scarico da torrent
Visione film da smart tv (con mediaplayer proprietario)
Visione film da HDMI del nas (che non vada a balzi ecc)
Connessione da remoto

Potrei acquistare l'asustor AS-202TE o il AS-302T, che come prezzo mi sembra buono, ma non so come va , che ne dici?

[Gannjunior]

Ciao Peg!!
grazie nuovamente anche a te.

Il gruppo è tra questi?
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_gru...dale_pura.aspx
perchè noto che il 1000VA è associato a diversi wattaggi.
Da quello che hai detto deduco che un 750VA sia ampiamente sufficiente


Sul "2Gb" capisco il tuo disappunto...siccome entrambe le cpu dei due NAS sono 2 punto qualcosa gigahertz, ho semplificato pensando "due giga" e il mio cervello ha tradotto "2gb"...ti sembrerà assurdo ma è davvero ciò che è successo...
(poi ho notato adesso che il syno è un quad core, il qnap un dual...credevo fossero entrambi dual..)

in base a quello che si legge sul sito syno, il ds415+ è in grado di virtualizzare "bene".

sulla ram se la compro io ne metto direttamente 8gb. ci sono due slot?
quella da desktop no? questa va bene
http://www.ebay.it/itm/MEMORIA-RAM-D...item4d0afbb454

(cmq la versione 451-4G l'ho trovata a soli 50 eur di più vs a quella base, accettabile..)

ciaooo

[emerson120]

Originariamente inviato da raffix74

Se non volessi virtualizzare ed utilizzare il nas per :

Scarico da torrent
Visione film da smart tv (con mediaplayer proprietario)
Visione film da HDMI del nas (che non vada a balzi ecc)
Connessione da remoto

Potrei acquistare l'asustor AS-202TE o il AS-302T, che come prezzo mi sembra buono, ma non so come va , che ne dici?

sinceramente non conosco gli altri modelli e non vorrei mandarti poi fuori strada...

Se non vuoi la virtualizzazione , vuoi per forza un nas con hdmi?? non puoi usare anche un mediaplayer insieme ad un nas ( lato filmati) ??
Ti dico la mia poi magari fai come vuoi:
Io ho preferito un nas+ mediaplayer perche' un mediplayer di solito oltre ad avere un chip grafico superiore e' anche piu' flessibile sui formati supportati per il futuro. ( es. h265). Se hai un nas che in futuro non legge piu' i files che fai??? Devi acquistare un mediaplayer e lasciare inutilizzato la parte player del nas.
Per quello che ci devi fare te( streaming, torrent ..e backup) un nas di livello medio va piu' che bene e con i soldi risparmiati ti compri un mediaplayer.

Poi come scritto, e' una scelta personale e non voglio piu' di tanto influenzarti.

..capisco che il ts-251 e' una bella bestiolina

[peg1987]

Originariamente inviato da Gannjunior

Ciao Peg!!
grazie nuovamente anche a te.

Il gruppo è tra questi?
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_gru...dale_pura.aspx
perchè noto che il 1000VA è associato a diversi wattaggi.
Da quello che hai detto deduco che un 750VA sia ampiamente sufficiente


Sul "2Gb" capisco il tuo disappunto...siccome entrambe le cpu dei due NAS sono 2 punto qualcosa gigahertz, ho semplificato pensando "due giga" e il mio cervello ha tradotto "2gb"...ti sembrerà assurdo ma è davvero ciò che è successo...
(poi ho notato adesso che il syno è un quad core, il qnap un dual...credevo fossero entrambi dual..)

in base a quello che si legge sul sito syno, il ds415+ è in grado di virtualizzare "bene".

sulla ram se la compro io ne metto direttamente 8gb. ci sono due slot?
quella da desktop no? questa va bene
http://www.ebay.it/itm/MEMORIA-RAM-D...item4d0afbb454

(cmq la versione 451-4G l'ho trovata a soli 50 eur di più vs a quella base, accettabile..)

ciaooo

Le ram che ci vanno sono notebook non da desktop. Quella che ho preso io è questa

Kingston Simm Memoria RAM, SO DDR3, PC1600, 4GB, CL11

Cercala con google.

Cmq si il nas ha 2 slot per la ram.

Per quanto riguarda il ds215+ non ho letto da nessuna parte che supporta la virtualizzazione.

[raffix74]

Originariamente inviato da emerson120

sinceramente non conosco gli altri modelli e non vorrei mandarti poi fuori strada...

Se non vuoi la virtualizzazione , vuoi per forza un nas con hdmi?? non puoi usare anche un mediaplayer insieme ad un nas ( lato filmati) ??
Ti dico la mia poi magari fai come vuoi:
Io ho preferito un nas+ mediaplayer perche' un mediplayer di solito oltre ad avere un chip grafico superiore e' anche piu' flessibile sui formati supportati per il futuro. ( es. h265). Se hai un nas che in futuro non legge piu' i files che fai??? Devi acquistare un mediaplayer e lasciare inutilizzato la parte player del nas.
Per quello che ci devi fare te( streaming, torrent ..e backup) un nas di livello medio va piu' che bene e con i soldi risparmiati ti compri un mediaplayer.

Poi come scritto, e' una scelta personale e non voglio piu' di tanto influenzarti.

..capisco che il ts-251 e' una bella bestiolina

Ok se volessi un nas medio quale mi consiglieresti tra qnap e synology?

io avevo visto il 214+ mi sembra buono però si arriva ai 300 euro e a quel punto prendo il 251 , non esiste un qualcosa di medio dual core con 1gb di ram ? se prendo un zyxel?

[emerson120]

Io ti direi di stare tra Qnap e Synology.
Io ho sempre avuto Qnap , quindi non saperi cosa dirti sul synology, ti dico solo che dove scegli scegli bene.

Per esempio come dual core arm hai il ts -231 ma che ha 512 MB di ram che costa sui 240 €.

Ricordati che un Nas non e' un pc lui e' ottimizzato per fare quello che deve fare ( backup, download, streaming..)quindi nn deve esser per forza un mostro.


Certo che tra il ds214+ e il ts-251 neanche a pensarci....