Powerex (MAHA) MH-C9000 (caricabatterie/analizzatore NiMH)

[sandroz84]

Nessuna correzione solo aggiunte, se osservi bene.

Allora a sto punto se si tratta di sole aggiunte mi devi spiegare come concili queste 2 frasi:

questo perché la corrente media nel tempo è di 2 Ampere, ma viene erogata a brevi impulsi superiori ai 2 Ampere

Campionando la misura più velocemente apparirebbero degli impulsi di corrente più elevati di 2 Ampere

Con questa tua sucessiva frase:

il grafico è sempre sotto i 2 Ampere sia di "erba verde" che della curva colorata, quella che riporta la corrente media nel tempo.

O meglio ancora con uno e ripeto solo uno qualsiasi dei grafici sui test postato da te stesso, addirittura il "tester" di lygte-info ricrea una prova in cortocircuito dove il maha riesce a mantenere comunque costante l'impulso a 2A, mai oltre, questo per dimostrare la bonta del regolatore interno al c9000.


Ma non fai prima a scrivere mi sono sbagliato?


Stessa cosa vale per il discorso sulla resistenza interna di una qualsiasi batteria di qualunque chimica, purtroppo non esistono batterie ideali con resistenza serie invariabile o nulla, quindi le cose o le si scrivono corrette o non si posta, punto.
Sei strafortunato a non trovarti in un forum tecnico perché a quest'ora saresti subissato di messaggi/voti negativi, io al contrario da solo mi sto limitando educatamente a farti capire che molto spesso non conosci ciò di cui stai parlando, ma se vuoi mi defilo e ti lascio fare in santa pace.

P.s.
Sulla prima frase del mio penultimo messaggio volevo essere ironico.

P.s.2
I grafici che devi realmente tenere in considerazione su quel test sono quelli sotto, dove viene evidenziata bene l'onda quadra del duty e da li che capisci bene come lavora il C9000.

[hc900]

Per automoderazione dico solo guarda l'immagine che ho citato:

[sandroz84]

Originariamente inviato da hc900

Per automoderazione dico solo guarda l'immagine che ho citato:
http://lygte-info.dk/pic/Maha/Powere...4xeneloop).png

Appunto, dove scorgi segnali oltre i 2A? pensi forse che un oscilloscopio non sia in grado di gestire e monitorare un segnale a 0.5Hz?

[1enry1]

grazie hall....


ho scritto al mega esperto della maha per i vs dubbi sul -dV e al punto 3 sembra che anche se indirettamente conferma che NON ci sia !

1. The batteries are charged up to close to its maximum capacity. The trickle charge thereafter will complete the charge.

2. Yes, the recommended charge setting for any NiMH is half the battery capacity. In your case, 1000mA would be the ideal rate.

3. Perhaps, but I have no way to confirm.

4. Yes, the trickle charge will be applied to the battery after the word "Done" has appeared.

5. That lot number is an indication that it came from our latest batch.


e quindi mi conferma che quello che ho io e' ultima release del FW maha !

[hc900]

Originariamente inviato da hc900

Nessuna correzione solo aggiunte, se osservi bene..

CUT

Se guardi ed osservi con uno spirito di osservazione interessata, ti accorgi che forse le cose cambiano nel tempo con il C9000.
Come a me hanno cambiato alimentatore per mia segnalazione di disfunzione, forse ti sarai accorto che pure il test che avevo proposto aveva un problema di alimentatore con 4 batterie caricate a 2 Ampere di display:
il grafico è sempre sotto i 2 Ampere sia di "erba verde" che della curva colorata, quella che riporta la corrente media nel tempo.

Se si tratta di pareri, in testa al grafico i 2000mA non ci sono neanche di picco, e neanche di media, problemi di alimentatore o altro?



E se sul display del C9000 viene indicata regolarmente una corrente di ricarica 2000mA, mi rendo conto che più ne parli del C9000 più ne esce quello che si vede di anomalo. Forse inammissibile.

Confrontarsi su certi prodotti divenuti mitologici per qualcuno, e non fare delle prove pratiche, porta a risultati imbarazzanti.

Quando ho fatto il test sulle mie batterie Varta con il C9000 mi sono ben guardato dall'usare più di 2 canali in ricarica, i motivi pratici c'erano tutti, quindi ho preferito evitarli, e come risultato c'era una costanza di prestazioni nel confronto replicato dopo diversi giorni: solo 1mAh di differenza.
Avevo pure specificato che del C9000 la cosa più affidabile era il test di scarica, per motivi pratici e reali

Poi l'alimentatore del C9000 mica te lo mandano senza motivo, con spedizione raccomandata internazionale gratuita come nel mio caso e tanti altri casi in Europa?

Insomma come scritto ormai 4 mesi fa, sarebbe utile vedere come vanno i vari C9000 testati con tutte le precauzioni del caso, con delle batterie di vario tipo, scaricandole a 1000mA, io stesso mi sono meravigliato dei numeri che ne sono usciti.

[hc900]

Originariamente inviato da 1enry1

grazie hall....


ho scritto al mega esperto della maha per i vs dubbi sul -dV e al punto 3 sembra che anche se indirettamente conferma che NON ci sia !

1. The batteries are charged up to close to its maximum capacity. The trickle charge thereafter will complete the charge.

2. Yes, the recommended charge setting for any NiMH is half the battery capacity. In your case, 1000mA would be the ideal rate.

3. Perhaps, but I have no way to confirm.

4. Yes, the trickle charge will be applied to the battery after the word "Done" has appeared.

5. That lot number is an indication that it came from our latest batch.


e quindi mi conferma che quello che ho io e' ultima release del FW maha !

Il tipo ha fatto un poco di confusione tra Top Off e Trickle



La ricarica di Top Off è poco dopo i 50 minuti
La ricarca di mantenimento detta Tricke è poco dopo i 175 minuti

Queste 2 fasi di ricarica sono visualizzate indistintamente dalla scritta "Done"

Comunque la sua risposta è stata sincera.

[sandroz84]

Originariamente inviato da hc900

Se si tratta di pareri, in testa al grafico i 2000mA non ci sono neanche di picco, e neanche di media, problemi di alimentatore o altro?

Non lo metto in dubbio, potrebbe trattarsi di alimentatore che con 4stilo a 2A non "gliela fa"(forse si tratta più di caduta sul cavo che un problema dell'alimentatore), però se vai a guardare spannemonicamente su quel grafico mancano circa 50mA che molto spesso mancano anche sul display, infatti l'amperometro del c9000 non segnala mai la corrente massima impostata ma sempre una corrente più bassa, in questo caso molto probabilmente avresti visto 1950mA, questa è un'altra cosa che tempo fa già notai e segnalai su questo forum, credo sia una diretta conseguenza del test sulla resistenza interna che il c9000 effettua ad inizio carica perchè se guardi avviene anche nei test successi con una sola AA caricata ad 1A:

Non credo che una sola AA caricata ad 1 ampere possa gravare in modo tale da far sedere l'alimentatore come nel caso della carica di 4AA a 2 ampere.


Al contrario qui ti accorgi che con una sanyoxx caricata ad 1A arriva tranquillamente sulla soglia dei 2A:


Anche qui con una eneloop classica sempre a 1A:

[hc900]

Due note pacifiche e comprensibili, spero:

1] sul mio il mio C9000 con l'alimentatore nuovo, osservo la corrente di ricarica sul display,
che si assesta ogni qualche secondo, visto che non è a corrente costante ma a variazione del duty cycle, è ovvio che vada per gradini prossimi al valore di corrente di ricarica impostato.
Ovviamente se il controllo del duty cycle di ricarica avesse una linea di comando a 16 bit con il controllo della corrente in tempo reale, sarebbe più costante e decisamente molto costoso.
Dico che la ricarica impulsiva si approssima abbastanza bene ad una ricarica a corrente costante, almeno agli effetti pratici e fare di più forse non merita.

2] L'altra cosa è la corrente indicata con la linea color blu, se potrei immaginare che la ricarica non avesse perdite termiche: ovvero metto 2000maH dentro una Eneloop da 2000mAh ed ho la ricarica completa, eppure vedo che nel grafico la linea blu non arriva a toccare i 2000mAh.
Sappiamo entrambi che il grafico dovrebbe arrivare almeno almeno a 2100mAh:



Con le Eneloop XX da 2550mAh il problema si ripete, anche se le specifiche della batteria diano anche la capacità minima garantita a 2450mAh:



http://www.panasonic-eneloop.eu/it/p...neloop-xx.html


Alla fine se si caricano 4 batterie a 2000mA, il cedimento del suo alimentatore si fa più evidente, e allora l'affermazione del recensore sulle possibilità di una ricarica insufficente delle batterie ha un senso concreto, fondato su quello che ha misurato:



O almeno questo lo scrive lui, dopo aver testato altri caricatori con comportamenti differenti, in meglio e in peggio.

Vedi qui, roba testata che potrebbe far venire il mal di mare:
http://www.lygte-info.dk/info/indexB...gers%20UK.html

[sandroz84]

Stavo per esprimere i miei dubbi sulla rampa blu proprio nel messaggio precedente, sinceramente penso che ci sia qualcosa che non va su questo test a meno che non lo abbia eseguito con una temperatura ambiente abbondantemente sotto lo zero.

Farei un sondaggio per chiedere chi su questo thread ha mai visto sul suo C9000 una eneloop caricata a 1A accumulare solo 1600mAh al done, come parrebbe in questo caso:


Neanche le tronic rosse se le ricarico adesso con 4 anni sul groppone e qualche centinaio di cicli di carica/scarica mi restituiscono un valore così basso.
Non credo che il mio cb sia un miracolato, io presumo che lui stesso abbia inserito qualche variabile durante i test che ne ha sfalsato i dati rilevati, almeno quelli relativi alla capacità sono troppo fuori dalla media.
Al limite può essere partito troppo alto con delle celle non completamente scariche e aver preso in considerazione la capacità accumulata.

[Joystick]

Ma che risposta è Perhaps...

Mie osservazioni elementari:
Se non carica a -dV ... COME CARICA!?
Posso vendere un prodotto spacciandolo per tale (indicato anche sul manuale)? Non credo

Alimentatore strettino? Ne ho uno da 3Ah se può tornare utile per qualche test.

[hc900]

Originariamente inviato da Joystick

Ma che risposta è Perhaps...

Rilasciare una dichiarazione pubblica è sempre rischioso, le risposte come: potrebbe essere e non ricordo, sono poco rischiose nel caso vengano impugnate da un'associazione di consumatori o altro organo competente.

Se lui diceva non c'è il - Delta V, si trovava a dover almeno risarcire chi lo avesse acquistato il C9000 per questa specifica tecnica.

Se diceva c'è il - Delta V, si trovava a dover sostituire tutti gli esemplari di C9000 in garanzia che non hanno la funzione presente o non funzionante.

Non parlo poi di sanzioni per non conformità delle specifiche, che in certi paesi ci vanno con la mano pesante.
Insomma ti ha dato una risposta non compromettente, non ha affermato nulla di concreto e non ha mentito in maniera palese

Originariamente inviato da Joystick

Mie osservazioni elementari:
Se non carica a -dV ... COME CARICA!?
Posso vendere un prodotto spacciandolo per tale (indicato anche sul manuale)? Non credo.

Esistono varie strategie o tecnologie di ricarica, e il C9000 ne utilizza diverse, quindi bene o benino che vada: non ti surriscalda le batterie e neanche non te le ricarica troppo poco, se ti sembra poco ti assicuro che contando le decine di batterie rovinate da altri caricatori, questo C9000 va abbastanza bene.

Originariamente inviato da Joystick

Alimentatore strettino? Ne ho uno da 3Ah se può tornare utile per qualche test.

Comunque vada per il tuo C9000, verifica come funziona testando delle batterie a varie correnti e scaricandole sempre a 1000mA e con il suo alimentatore.

Prima prova con una batteria poi anche con 4 assieme, ricordati di annotare i valori di scarica rilevati per ciascuna batteria nelle varie combinazioni.
Poi se è in garanzia e noti delle stranezze, puoi sempre richiedere un alimentatore gratuitamente.

[sandroz84]

Ma il tizio a cui Enry ha rivolto alcune domande chi sarebbe?
Lo stesso che ha eseguito il test poco sopra?

[Joystick]

Cioè.. tu asserisci, potendolo dimostrare, che il Maha non adotta il -dV..
e che il produttore a domanda diretta "Ma è vero che il tuo caricabatterie lo spacci per caricatore intelligente a -dV e in realtà non lo è?" ha risposto può darsi

[hc900]

Il pieno rispetto delle specifiche tecniche dichiarate ha un valore legale, e in certe nazioni più che in altre.
Poi come ti trattino nel tuo specifico caso, devi tentare di mediare con loro per tutelare il tuo massino interesse.


Per le informazioni che hai ricevuto bisogna capire se le hai avute dalla Maha, da NKON o dal rivenditore tedesco operante su Amazon.

Tutti e tre sono in possesso dei numeri seriali di alimentatori e caricabatterie, e possono offrire assistenza tecnica ed informazioni sui lotti di produzione, sono quindi persone a conoscenza dei fatti.

Certo che se quella risposta ti è arrivata dalla Maha ...

[sandroz84]

Presumo sia un privato, forse si tratta del tizio di nkon, anche perché leggendo le sue risposte si nota che non sa bene di cosa stia parlando.
1:"Le batterie vengono caricate fino a chiudere alla sua capacità massima. La carica di mantenimento successivamente completerà la carica."

4:"La carica di mantenimento sarà applicata alla batteria dopo che la parola "done" sarà apparsa".

[hc900]

Cercando sul sito di NKON viene menzionato il - Delta V su alcuni caricatori, e mai sul C9000 che viene presentato come il "capostipite" di tutti i prodotti evoluti (che lo avrebbero imitato/copiato in pratica).

Forse la risposta arrivava da un commerciale di NKON, che non sapeva bene cosa rispondere al nostro amico?

[sandroz84]

Se ricordo bene l'olandese tira avanti la baracca da solo, almeno per quello che riguarda la gestione del sito, ogni tanto in passato rispondeva anche qui lui personalmente.

Inviato dal mio Nexus 7 con Tapatalk 2

[hc900]

Il rivenditore tedesco che opera in Europa tramite Amazon, ha una struttura commerciale con più persone ....

A Joystick a facci sapè chi ti ha dato quella informazione !!

[Joystick]

Ho maleinterpretato io
Pensavo che l'altro utente del forum avesse chiesto a Maha internescional !!

[Joystick]

Originariamente inviato da hc900

Se lui diceva non c'è il - Delta V, si trovava a dover almeno risarcire chi lo avesse acquistato il C9000 per questa specifica tecnica.

Se diceva c'è il - Delta V, si trovava a dover sostituire tutti gli esemplari di C9000 in garanzia che non hanno la funzione presente o non funzionante.

Mi ha tratto in inganno questo