[Thread ufficiale] Windows 8.1 Update1 - Info, acquisto, funzionalità, tricks, altro

[s12a]

Originariamente inviato da renpasa

Ho il SSD da ottobre scorso e non ho fatto praticamente nulla di insolito, anche perché ho installato Windows 8.1 da zero e quindi il sistema si è automaticamente adattato al SSD...

Purtroppo, anche con 8.1 Update 1 c'è un bug che in certi casi porta il servizio defrag a deframmentare l'SSD. Questo avviene quando la frammentazione del file system supera il 10%. Se la frammentazione del file system nel tuo caso è superiore a questo valore, allora il bug non si è manifestato da te. Questo si può verificare con questo comando, da prompt dei comandi con permessi di amministratore:

defrag c: /a

Questo è l'output da me:

C:\Windows\system32>defrag c: /a /u
Microsoft Drive Optimizer
Copyright (c) 2013 Microsoft Corp.

Invoking analysis on System (C:)...

        Analysis:  100% complete.

The operation completed successfully.

Post Defragmentation Report:

        Volume Information:
                Volume size                 = 446.78 GB
                Free space                  = 111.39 GB
                Total fragmented space      = 26%
                Largest free space size     = 87.47 GB

        Note: File fragments larger than 64MB are not included in the fragmentation statistics.

        It is recommended that you defragment this volume.

Da notare che la frammentazione dello spazio libero sul mio SSD è indicata essere del 26%. Inoltre viene consigliata la frammentazione del volume selezionato (cosa ovviamente da non fare su un SSD).

Il bug che fa frammentare l'SSD si può aggirare rimuovendo le partizioni dell'SSD dalla lista dei drive target della pianificazione dal menu "deframmentazione/ottimizzazione drive". In questo modo si rinuncia al trim dello spazio libero pianificato, ma rimane comunque quello del file system sui settori cancellati e riallocati (in seguito a cancellazioni, spostamenti, ecc) che opera sempre ed automaticamente (e già lo faceva in Windows 7).

Maggiori informazioni qui a riguardo: http://www.outsidethebox.ms/why-wind...an-avoid-this/

[AEgYpT]

Originariamente inviato da renpasa

Se devi invece clonare un SO già funzionante su un HDD devi usare il software di clonazione proprietario del costruttore del SSD, Samsung lo ha, gli altri non lo so, oppure usare un software di clonazione predisposto per l'adattamento al SSD, tipo EASEUS o Acronis.

Pensavo di utilizzare Acronis come ho sempre fatto, però non clonando direttamente sull'SSD, bensì creando un'immagine dell'hard-disk e ripristinandola sull'SSD avviando Acronis da usb bootabile. Va bene lo stesso o le uniche possibilità sono clonazione diretta/strumento Samsung?

Originariamente inviato da s12a

Purtroppo, anche con 8.1 Update 1 c'è un bug che in certi casi porta il servizio defrag a deframmentare l'SSD. Questo avviene quando la frammentazione del file system supera il 10%. Se la frammentazione del file system nel tuo caso è superiore a questo valore, allora il bug non si è manifestato da te. Questo si può verificare con questo comando, da prompt dei comandi con permessi di amministratore:

defrag c: /a

Questo è l'output da me:

C:\Windows\system32>defrag c: /a /u
Microsoft Drive Optimizer
Copyright (c) 2013 Microsoft Corp.

Invoking analysis on System (C:)...

        Analysis:  100% complete.

The operation completed successfully.

Post Defragmentation Report:

        Volume Information:
                Volume size                 = 446.78 GB
                Free space                  = 111.39 GB
                Total fragmented space      = 26%
                Largest free space size     = 87.47 GB

        Note: File fragments larger than 64MB are not included in the fragmentation statistics.

        It is recommended that you defragment this volume.

Da notare che la frammentazione dello spazio libero sul mio SSD è indicata essere del 26%. Inoltre viene consigliata la frammentazione del volume selezionato (cosa ovviamente da non fare su un SSD).

Il bug che fa frammentare l'SSD si può aggirare rimuovendo le partizioni dell'SSD dalla lista dei drive target della pianificazione dal menu "deframmentazione/ottimizzazione drive". In questo modo si rinuncia al trim dello spazio libero pianificato, ma rimane comunque quello del file system sui settori cancellati e riallocati (in seguito a cancellazioni, spostamenti, ecc) che opera sempre ed automaticamente (e già lo faceva in Windows 7).

Maggiori informazioni qui a riguardo: http://www.outsidethebox.ms/why-wind...an-avoid-this/

Credo sia lo stesso problema che c'è sempre stato e non è ancora stato risolto. Su un post vecchio qua sul forum un utente disse che nel sito di assistenza Microsoft scrissero che il sistema si adatta automaticamente (un tecnico Microsoft a quanto ho capito) però non so alla fine se sia attendibile o meno.



Inviato dal mio U9200 con Tapatalk 2

[s12a]

Credo che la risposta del "tecnico" Microsoft fosse preconfezionata, perché che il drive venga frammentato in quei frangenti lo si intuisce dal fatto che:

- L'occupazione del drive diventa 100% e la situazione perdura a lungo
- Vengono scritti molto velocemente decine e decine di GB di dati inspiegabilmente
- Quando questo avviene, dal menu di pianificazione dice inequivocabilmente che sta eseguendo le varie passate della deframmentazione
- Dal registro eventi di sistema il servizio defrag parla esplicitamente di "deframmentazione"
- Ad operazione ultimata la frammentazione del file system torna allo 0%

Se non è deframmentazione questa, non so che dire.

[rizzotti91]

Originariamente inviato da Folgore 101

Hai provato a mettere i parametri manualmente?
Nella scheda Wi-Fi imposti IP, Subnet mask, Gateway e DNS.
Nella scheda con cavo imposti solo IP e Subnet mask, gli altri li lasci vuoti.

In teoria dovrebbe funzionare.

Ho provato, ma non mi fa accedere ai pc della rete cablata.. è strano.

[renpasa]

Originariamente inviato da AEgYpT

Pensavo di utilizzare Acronis come ho sempre fatto, però non clonando direttamente sull'SSD, bensì creando un'immagine dell'hard-disk e ripristinandola sull'SSD avviando Acronis da usb bootabile. Va bene lo stesso o le uniche possibilità sono clonazione diretta/strumento Samsung?




Credo sia lo stesso problema che c'è sempre stato e non è ancora stato risolto. Su un post vecchio qua sul forum un utente disse che nel sito di assistenza Microsoft scrissero che il sistema si adatta automaticamente (un tecnico Microsoft a quanto ho capito) però non so alla fine se sia attendibile o meno.



Inviato dal mio U9200 con Tapatalk 2

Hai mai letto su questo forum di questo specifico problema? Hai mai letto su questo forum di utenti che lamentano questo problema?
Sei andato a vedere la sezione sugli SSD?
Torno a ripetere io ad oggi non ho avuto problemi il software Samsung per la clonazione ha ottimizzato tutti i parametri di Windows 8 (poi ho eseguito una installazione pulita di 8.1)
Tu puoi fare giustamente come vuoi ma se il tuo nuovo SSD sarà un Samsung ti consiglio vivamente di usare il tool proprietario, creato solo ed esclusivamente per fare quel lavoro sui loro SSD e null'altro

Ho forti dubbi, ma sono solo dubbi, che il ripristino di una immagine precedente sia il massimo nel tuo caso. ho anche forti dubbi che funzioni
Se non sbaglio per il ripristino di una immagine è indispensabile che la struttura del disco di destinazione e quella del disco di origine siano identiche, oppure che il disco di destinazione sia vuoto. Con gli SSD, riferito a quanto precede non so davvero come stiano le cose.
Ciao

[renpasa]

Originariamente inviato da s12a

Credo che la risposta del "tecnico" Microsoft fosse preconfezionata, perché che il drive venga frammentato in quei frangenti lo si intuisce dal fatto che:

- L'occupazione del drive diventa 100% e la situazione perdura a lungo
- Vengono scritti molto velocemente decine e decine di GB di dati inspiegabilmente
- Quando questo avviene, dal menu di pianificazione dice inequivocabilmente che sta eseguendo le varie passate della deframmentazione
- Dal registro eventi di sistema il servizio defrag parla esplicitamente di "deframmentazione"
- Ad operazione ultimata la frammentazione del file system torna allo 0%

Se non è deframmentazione questa, non so che dire.

Non voglio contraddirti su cose che non so per certe ma mi sembra di ricordare che pur continuando a chiamarsi "defragmentazione" in realtà si tratta di un trim. Ricordi vaghi ed eventuali.
Farò un giro, con il tempo, nella sezione SSD del forum per verificare.
Ciao

[nV 25]

chi riassume velocemente quale sarebbe il problema con gli SSD?

[s12a]

Originariamente inviato da renpasa

Non voglio contraddirti su cose che non so per certe ma mi sembra di ricordare che pur continuando a chiamarsi "defragmentazione" in realtà si tratta di un trim. Ricordi vaghi ed eventuali.
Farò un giro, con il tempo, nella sezione SSD del forum per verificare.
Ciao

So cosa sia il trim, quello che sto scrivendo è che a prescindere dal fatto che si abbia un SSD o meno, se il proprio drive è attivo nella lista di pianificazione automatica (sulla carta per il trim oppure il defrag a seconda del drive), Windows deframmenterà comunque il drive quando si manifestano certe condizioni. Quello che ho descritto è quanto avviene quando ho il sospetto (oramai, certezza) che Windows sta in quel frangente deframmentando l'SSD. Questo avviene con sistema installato ex-novo o clonato, con 8, 8.1 e 8.1 update 1 durante la prima occasione in cui parte la "manutenzione programmata" a sistema appena installato oppure successivamente se la frammentazione del file system supera il 10%.

[renpasa]

Originariamente inviato da nV 25

chi riassume velocemente quale sarebbe il problema con gli SSD?

Post N. 13808 e:

http://www.outsidethebox.ms/why-wind...an-avoid-this/

Ciao

[Althotas]

Originariamente inviato da renpasa

Non voglio contraddirti su cose che non so per certe ma mi sembra di ricordare che pur continuando a chiamarsi "defragmentazione" in realtà si tratta di un trim. Ricordi vaghi ed eventuali.
Farò un giro, con il tempo, nella sezione SSD del forum per verificare.
Ciao

s12a aveva (e ha) fatto test accurati ed estensivi in passato su quel bug, e li ha documentati molto bene nel thread generale sugli SSD: http://www.hwupgrade.it/forum/showth...75800&page=200 e li ha rifatti poi dopo aver installato l'Update 1. E come lui anche altre persone in giro per il mondo.

Una risposta come quella citata, data da un "tecnico" Microsoft, la ritengo molto meno affidabile, ma molto. Di bug "ufficialmente" non riconosciuti da parte di MS, ce ne sono sempre stati nelle varie versioni di windows. Poi, qualcuno, magari è stato messo a posto a distanza di molto tempo e senza dire niente , altri sono rimasti.

[renpasa]

Originariamente inviato da Althotas

s12a aveva (e ha) fatto test accurati ed estensivi in passato su quel bug, e li ha documentati molto bene nel thread generale sugli SSD: http://www.hwupgrade.it/forum/showth...75800&page=200 e li ha rifatti poi dopo aver installato l'Update 1. E come lui anche altre persone in giro per il mondo.

Una risposta come quella citata, data da un "tecnico" Microsoft, la ritengo molto meno affidabile, ma molto. Di bug "ufficialmente" non riconosciuti da parte di MS, ce ne sono sempre stati nelle varie versioni di windows. Poi, qualcuno, magari è stato messo a posto a distanza di molto tempo e senza dire niente , altri sono rimasti.

Non metto in dubbio la competenza e l'esperienza di s12a ma per lo stesso motivo e per la mia meno che modestissima esperienza in merito non posso nemmeno mettere in dubbio quella di un tecnico Microsoft o di TechNet. Il mio punto è che io non ho mai visto ne notato problemi connessi a questo bug. Ho lasciato fare tutto a Windows 8 e Magician e credo che "loro" abbiano sistemato tutto al meglio.
Ecco il perché all'utente AEgYpT ho consigliato l'uso del software Samsung, se il suo SSD sarà di tale marca.
Buon fine settimana. Ciao

[s12a]

Il punto è che questa operazione non causa direttamente problemi, almeno non immediatamente; semplicemente fa effettuare una caterva di scritture inutilmente all'SSD accorciandone il ciclo vitale in maniera sensibile specie se di piccola capienza ed usato tendenzialmente con poco spazio libero. Se non si monitora nulla, non ci si accorge di nulla, ma questo non vuol dire che non sta succedendo nulla.

[renpasa]

Originariamente inviato da s12a

Il punto è che questa operazione non causa direttamente problemi, almeno non immediatamente; semplicemente fa effettuare una caterva di scritture inutilmente all'SSD accorciandone il ciclo vitale in maniera sensibile specie se di piccola capienza ed usato tendenzialmente con poco spazio libero. Se non si monitora nulla, non ci si accorge di nulla, ma questo non vuol dire che non sta succedendo nulla.

Mi sembra di ricordare che si era detto a suo, con dischi attuali tipo Samsung PRO, di dimenticarsi o quasi del numero di cicli di scrittura. A pare questo, ho appena eseguito "Deframmenta e ottimizza", l'ottimizzazione pianificata risulta attiva, gli HDD risultavano deframmentati, il SSD risultava non ottimizzato da 265 giorni, ho eseguito la ottimizzazione che si è conclusa in 1, forse due secondi. Mi spieghi questi dati?
Grazie e ciao

[pierluigip]

Originariamente inviato da s12a

Il punto è che questa operazione non causa direttamente problemi, almeno non immediatamente; semplicemente fa effettuare una caterva di scritture inutilmente all'SSD accorciandone il ciclo vitale in maniera sensibile specie se di piccola capienza ed usato tendenzialmente con poco spazio libero. Se non si monitora nulla, non ci si accorge di nulla, ma questo non vuol dire che non sta succedendo nulla.

leggendo questo post , sono andato a vedere , anch'io avevo il defrag automatico attivo , ho tolto l'opzione
quindi il trim viene perso ?
ho capito male io ?
come faccio a vedere se il trim e' attivo

ho un ssd 128gb m4 crucial
ho instalalto w8 ad aprile ed aggiornato a win8.1 upd1

grazie

[mark1000]

Originariamente inviato da pierluigip

leggendo questo post , sono andato a vedere , anch'io avevo il defrag automatico attivo , ho tolto l'opzione
quindi il trim viene perso ?
ho capito male io ?
come faccio a vedere se il trim e' attivo

ho un ssd 128gb m4 crucial
ho instalalto w8 ad aprile ed aggiornato a win8.1 upd1

grazie

fai una "googlata" e trovi tutto quello che vuoi

[s12a]

Originariamente inviato da renpasa

Mi sembra di ricordare che si era detto a suo, con dischi attuali tipo Samsung PRO, di dimenticarsi o quasi del numero di cicli di scrittura.

Con un uso normale ci si può benissimo dimenticare dei cicli di scrittura, in particolar modo se hai un Samsung 840 Pro che usa memorie MLC da 3000 cicli nominali.

La deframmentazione va oltre l'uso normale però. E' un'operazione che in certe situazioni può far letteralmente far eseguire centinaia di GB di scritture tutte insieme all'SSD. Se si ha poco spazio libero inoltre il processo di deframmentazione diventa meno efficiente, richiedendo più scritture per essere completato. Anche gli SSD per contro, più o meno per gli stessi motivi, diventano meno efficienti a gestire il wear leveling con poco spazio libero, causando più scritture sulle memorie a parità di scritture richieste dal sistema operativo. Le due cose combinate sono deleterie. Considerando fra l'altro che solitamente la gente si orienta verso drive poco capienti, magari nel caso dei Samsung verso gli 840 o gli 840 EVO che hanno memorie da 1000 cicli di scrittura che andrebbero benissimo altrimenti, la cosa può portare ad un'usura anomala del drive. Il processo non sarebbe immediato nonostante tutto, ma a medio termine ci si potrebbe trovare con qualche evitabilissima sorpresa.

A pare questo, ho appena eseguito "Deframmenta e ottimizza", l'ottimizzazione pianificata risulta attiva, gli HDD risultavano deframmentati, il SSD risultava non ottimizzato da 265 giorni, ho eseguito la ottimizzazione che si è conclusa in 1, forse due secondi. Mi spieghi questi dati?

Il fatto che l'SSD non risulta ottimizzato da mesi è un bug derivato dall'altro descritto precedentemente. Windows non effettua mai il trim pianificato dell'SSD se non forzandolo manualmente da linea di comando oppure premendo il pulsante apposito in quella schermata. Il fatto che il contatore dall'ultima ottimizzazione non si resetta mai se non effettuando quest'operazione manualmente, ed il fatto che se si va ad indagare nel log di sistema, il servizio defrag non riporta mai la sua esecuzione tranne nelle occasioni in cui lo si è forzato manualmente (le uniche, oltre a quelle della sola analisi dello stato di frammentazione del file system, che fanno resettare il contatore) sono forti indicatori che questo sia un altro bug in merito. Ne ho parlato diverse volte nel corso degli ultimi due anni (dall'uscita di Windows 8, che ho dal day-one) nel thread degli SSD nella sezione apposita.

Quando si effettua l'operazione manualmente parte realmente il trim dello spazio libero. L'operazione dura pochi secondi, come hai riscontrato, e non effettua scritture sul drive.

Originariamente inviato da pierluigip

leggendo questo post , sono andato a vedere , anch'io avevo il defrag automatico attivo , ho tolto l'opzione
quindi il trim viene perso ?
ho capito male io ?
come faccio a vedere se il trim e' attivo

Disattivando semplicemente la pianificazione automatica il supporto al trim da parte del file system rimane. Quello che si perde è la pianificazione dello stesso in maniera esplicita sullo spazio libero. Detto molto semplicemente su Windows 8 il trim opera in due modi:

1) In maniera automatica sui settori liberati dal file system in seguito a cancellazioni, riallocazioni di file, formattazione, uso del gestore partizioni di Windows, ecc.
2) On demand (in maniera forzata) sui settori considerati "spazio libero" dal file system.

Il modo 1 è sempre attivo a meno di disabilitarlo esplicitamente con un comando apposito da linea di comando. Se non l'hai disabilitato, è al 99.9% abilitato. Il modo 2, introdotto a partire Windows 8, si può eseguire manualmente da riga di comando mediante il comando "defrag /L" od in maniera pianificata. La pianificazione di sistema di tale comando su Windows 8/8.1/8.1-update1 è buggata, ma tali bug sono aggirabili in diversi modi.

In base a test che sto effettuando e documentazione tecnica reperita in giro, il modo 1, che è stato introdotto in Windows 7, in realtà basterebbe ed avanzerebbe.

Comunque sarebbe meglio continuare questo discorso nel thread generale degli SSD nell'altra sezione:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2575800

[AEgYpT]

Originariamente inviato da renpasa

Ho forti dubbi, ma sono solo dubbi, che il ripristino di una immagine precedente sia il massimo nel tuo caso. ho anche forti dubbi che funzioni
Se non sbaglio per il ripristino di una immagine è indispensabile che la struttura del disco di destinazione e quella del disco di origine siano identiche, oppure che il disco di destinazione sia vuoto. Con gli SSD, riferito a quanto precede non so davvero come stiano le cose.
Ciao

Non so se sia il massimo ma funzionare funziona, anche perché il ripristino di un'immagine ripristina tutte le partizioni, quindi sull'SSD ricompaiono pari pari. Dovrebbe essere identico alla clonazione, soltanto che la clonazione lo fa direttamente, mentre l'immagine prima viene salvata da qualche parte e poi va ripristinata.

Comunque l'ssd che andrò a installare è samsung, quindi non mi costa nulla utilizzare quel tool al posto di acronis. Che tu sappia c'è pure per Crucial un tool di clonazione? Il sito crucial è momentaneamente offline e non posso verificare.

Comunque, concludendo la storia di W8 vs. SSD, dopo aver clonato l'hdd sull'ssd basta seguire QUESTA guida e dovrei aver risolto il problema, giusto?

La guida l'ho trovata sul topic linkato da s12a; dovrebbe essere identica a quella inglese linkata sempre da s12a nella pagina prima di questa.

[The Witcher]

Domandina

Quel problema con il mouse è stato sistemato con l'update 1?

grazie

Saluti!

[renpasa]

Originariamente inviato da AEgYpT

Non so se sia il massimo ma funzionare funziona, anche perché il ripristino di un'immagine ripristina tutte le partizioni, quindi sull'SSD ricompaiono pari pari. Dovrebbe essere identico alla clonazione, soltanto che la clonazione lo fa direttamente, mentre l'immagine prima viene salvata da qualche parte e poi va ripristinata.

Comunque l'ssd che andrò a installare è samsung, quindi non mi costa nulla utilizzare quel tool al posto di acronis. Che tu sappia c'è pure per Crucial un tool di clonazione? Il sito crucial è momentaneamente offline e non posso verificare.

Comunque, concludendo la storia di W8 vs. SSD, dopo aver clonato l'hdd sull'ssd basta seguire QUESTA guida e dovrei aver risolto il problema, giusto?

La guida l'ho trovata sul topic linkato da s12a; dovrebbe essere identica a quella inglese linkata sempre da s12a nella pagina prima di questa.

Non so se altri oltre a Samsung hanno programmi per le clonazione da HDD a SSD e per la gestione di quest'ultimo.
Per quel che mi riguarda, io non ho fatto assolutamente nulla. Una volta installato Magician ho fatto fare tutto a lui. Non avendo esperienza avrei rischiato di fare danni. Come dicevo in 250 e rotti giorni, il disco non è mai stato ottimizzato anche se l'ottimizzazione era in automatico.
Ciao

[Danilo Cecconi]

Ho premuto per sbaglio il tasto F11 mentre ero in Internet Explorer e di colpo la barra degli indirizzi è diventata a.. "scomparsa", sul tipo di quella delle Apps in ModernUI.
Sono io che in tutti questi mesi (da quando c'è IE 11 per intenderci) mi sono perso qualcosa, o è una novità inserita in 8.1 Upgrade1?