[FTTC] Fastweb - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[fano]

Scusatemi eh, ma nel resto del mondo come hanno fatto a portare la fibra a casa della gente? O da noi costa di più? Già nella vicina Francia la fibra la tirano letteralmente dalla finestra
Un mio amico ha la Fibra ottica in casa da 15 anni... e la copertura si è fermata poco dopo... perché hanno deciso che l'ADSL era la stessa cosa (identico errore che fece SIP / Telecom 10 anni prima ancora).

Il rischio grosso è di fare di nuovo lo stesso errore... VDSL2 va a stento a 100 MB/s ora possiamo ulteriormante sforzare sto povero media e magari arrivare anche a 1 GB/s (ma al massimo potremo fare 5 metri... e quindi cosa facciamo portiamo le fibre nelle cantine e facciamo l'orizzontale con i cavi vecchi di 100 anni?) e poi?
Nel frattempo il resto del mondo (compresa l'Africa a quel punto) avrà la fibra fino al Desktop e noi avremo ancora da combattere con attenuazioni, rumori ecc...

La fibra ottica, tra altro, non è solo Internet in America per esempio lo usano anche per la TV via cavo oltre che per Internet (e non come il fallimento IPTV ma usano 2 onde separate una per la rete Internet e una per la banda UHF così da poter usare i normali apparecchi e non esotici ricevitori proprietari )... oppure uno potrebbe fare un impianto ibrido TV centralizzato + Internet... ecc... cose queste che, con il rame ce le scordiamo... quindi cosa aspettiamo?

O devo pensare che ci sia il complotto? Qual è l'interesse per Fastweb a far sopravvivere il Rame? Posso capire Telecom, ma a Fastweb cosa importa?

Vedere il traceroute di River Phoenix fa, sinceramente, cadere le braccia... è fibra quella secondo loro? E' "ultrafibra" ?

[juma93]

Negli Stati Uniti (ma anche nel resto d'Europa, eh) possono permettersi di avere Internet assieme alla TV via cavo perché le infrastrutture sono state posate anni fa, un po' come da noi con la rete telefonica.

Purtroppo l'ottusità della nostra classe dirigente dell'epoca (parlo degli anni '70, anni in cui la TV via cavo iniziò a diffondersi altrove) affossò i primi tentativi di diffondere la rete via cavo per timore che facesse concorrenza alla RAI, ed ora è troppo tardi per rimediare (banalmente mancano i soldi, e a questo punto converrebbe andare direttamente di fibra anziché di coax).

Per il resto, la fibra in topologia FTTH è sostenibile sul breve termine solo in grandi centri ad alta densità abitativa, e non è così solo nella vicina Francia, ma anche da noi, vedi Milano.
Per il resto, se non ti accontenti di cablare solo le 2-3 città più grandi, andare direttamente di FTTH sarebbe difficilmente economicamente sostenibile (a meno di contributi pubblici, ma quelli è meglio lasciarli per le "aree bianche", ovvero a fallimento di mercato).

[River Phoenix]

Spero proprio che lunedì mi chiamino e mi dicano che faranno uscire il tecnico!!
Li ho sommersi di segnalazioni anche sul sito di fastweb!
Certo che "vivere" nel timore di progressivi peggioramenti della linea non è normale...e non è offrire un servizio migliore!

[klept]

Come faccio a trovare le info sulla mia linea? E a capire a quanto disto dal box?
Così mi fate sapere se ci son dei problemi
Ho provato un po a spulciare nella pagina dell'hag ma non l'ho trovato

[fano]

Originariamente inviato da juma93

Negli Stati Uniti (ma anche nel resto d'Europa, eh) possono permettersi di avere Internet assieme alla TV via cavo perché le infrastrutture sono state posate anni fa, un po' come da noi con la rete telefonica
Purtroppo l'ottusità della nostra classe dirigente dell'epoca (parlo degli anni '70, anni in cui la TV via cavo iniziò a diffondersi altrove) affossò i primi tentativi di diffondere la rete via cavo per timore che facesse concorrenza alla RAI, ed ora è troppo tardi per rimediare (banalmente mancano i soldi, e a questo punto converrebbe andare direttamente di fibra anziché di coax).

Il fatto è che anche se con una ventina di anni di ritardo (1995!) si erano iniziati i lavori l'infamoso Progetto Socrate poi sappiamo tutti come andò a finire la fibra costa troppo quindi usiamo l'ADSL che tanto è uguale! Il progetto Socrate era pure TV via cavo tra l'altro

Questa immagine mostra come sia possibile inviare Internet + TV sulla stessa fibra ottica:



Se fossero furbe, quindi, le TELCO potrebbero, oltre ad internet, distribuire pure il DTT (e volendo anche il SAT) aggiungendo un bel plus alla loro offerta!

Originariamente inviato da juma93

Per il resto, la fibra in topologia FTTH è sostenibile sul breve termine solo in grandi centri ad alta densità abitativa, e non è così solo nella vicina Francia, ma anche da noi, vedi Milano.
Per il resto, se non ti accontenti di cablare solo le 2-3 città più grandi, andare direttamente di FTTH sarebbe difficilmente economicamente sostenibile (a meno di contributi pubblici, ma quelli è meglio lasciarli per le "aree bianche", ovvero a fallimento di mercato).

Il fatto è, ma Milano la cableranno tutta (così come Roma, Genova, Napoli, ...) o si butterà di nuovo tutto al vento perchè tanto la VDSL(2) diventerò non si sa con quale magia la stessa cosa?

[juma93]

Originariamente inviato da fano

Se fossero furbe, quindi, le TELCO potrebbero, oltre ad internet, distribuire pure il DTT (e volendo anche il SAT) aggiungendo un bel plus alla loro offerta!

Per carità no!
Uno degli aspetti positivi della rete via cavo è quello di creare concorrenza alla rete telefonica, per cui permettere a chi già possiede una rete telefonica di munirsi pure di una rete coassiale sarebbe letteralmente darsi la zappa sui piedi.

Il fatto è, ma Milano la cableranno tutta (così come Roma, Genova, Napoli, ...) o si butterà di nuovo tutto al vento perchè tanto la VDSL(2) diventerò non si sa con quale magia la stessa cosa?

Cablare i principali centri direttamente in FTTH sarebbe IMHO una scelta sensata, ma evidentemente TI e FW hanno preferito andare dovunque con la stessa tecnologia, forse per contenere i costi.

Comunque, non è la VDSL che per chissà quale motivo diventerà automagicamente FTTH, ma è la topologia FTTC a poter essere agevolmente ampliata in FTTH, magari passando per tappe intermedie, come la FTTP/B (dove la 'P' e la 'B' stanno rispettivamente per "Premise" e "Building").

[fano]

Originariamente inviato da juma93

Per carità no!
Uno degli aspetti positivi della rete via cavo è quello di creare concorrenza alla rete telefonica, per cui permettere a chi già possiede una rete telefonica di munirsi pure di una rete coassiale sarebbe letteralmente darsi la zappa sui piedi.

La TV via cavo in Italia NON fa concorrenza alla rete telefonica... perchè? Perchè la TV via cavo non esiste!

Comunque, IMHO, avrebbe senso solo come CATV "gratuita" nel senso di ridistribuire il DTT così come è... il mercato PAY-TV è saturo tra Sky e Mediaset Premium non credo ci sia spazio per altri provider.
In ogni caso sarebbe già un bel risultato visto che ci sono zone sfigate in cui il DTT non arriva e magari uno non ha voglia (o non può per qualche assurdo regolamento condominiale) di mettersi la parabola per Tivusat... ed ecco quindi che con la Fibra Ottica ottiene internet + TV + Telefono ed è tutto contento

Originariamente inviato da juma93

Cablare i principali centri direttamente in FTTH sarebbe IMHO una scelta sensata, ma evidentemente TI e FW hanno preferito andare dovunque con la stessa tecnologia, forse per contenere i costi.

O forse per mantenere in vita il rame? IMHO a Fastweb NON conviene andar dietro a Telecom

Originariamente inviato da juma93

Comunque, non è la VDSL che per chissà quale motivo diventerà automagicamente FTTH, ma è la topologia FTTC a poter essere agevolmente ampliata in FTTH, magari passando per tappe intermedie, come la FTTP/B (dove la 'P' e la 'B' stanno rispettivamente per "Premise" e "Building").

Questo mi è perfettamente chiaro quindi vediamo di fare i conti della serva:

1. 5 anni minimo per portare la fibra in tutte le strade e allacciare i doppini (almeno li cambiano o tengono quello che ha 100 anni?) a chi vuole la FFTS
   (La FFTP la salterei se me la porti fuori dal palazzo (sulla facciata?) tanto vale che me la porti in cantina!)
2. Restiamo almeno 10 anni con questa fichissima tecnologia (per rientrare nei costi) e poi aggiungiamo un altro pezzettino di fibra per arrivare al FFTB ovvero la portiamo in cantina... ora ritagliamo il doppino che sarà ulterioremente marcito, non è da escludere che pure alcune fibre inutilizzate per anni siano marcite pure loro quindi? Si deve rifare tutto il lavoro! Totale 15 anni e spesa doppia per aver fatto uscire di nuovo gli operai...
3. Restiamo così per altri 5 anni voglio esser ottimista, dai con la fibra in cantina si faranno coraggio e porteranno la fibra in casa al più presto... no?
   Totale 20 anni e tripla spesa per aver fatto uscire di nuovo gli operai...

Tempo totale? 20 anni per cablare e 3x cifra spesa con sto sistema a tappe... io avrò 54 anni e voi?
Auguri

[juma93]

Originariamente inviato da fano

Tempo totale? 25 anni per cablare e 3x cifra spesa con sto sistema a tappe... io avrò 49 anni e voi?

Penso che a chiunque (pure a me, eh) piacerebbe avere tutto e subito, ma visto che coloro che si occupano di ciò sono private aziende, non penso possano farlo (non su larga scala, almeno) senza dichiarare bancarotta il giorno dopo.

L'alternativa sarebbe farlo con i soldi pubblici, ma IMHO ritengo che ciò sia una scelta deleteria, visto ciò a cui hanno portato 20-30 anni ('70 - '90) di drogaggio dell'economia tramite sovvenzioni statali, con una pressione fiscale esorbitante, di cui una buona terza parte è destinata a rifinanziare il debito pubblico, anziché essere usata per lo stato sociale (se non ricordo male, circa 200mld € su 700, secondo il bilancio del 2012, ma sto divagando).

[corsicali]

Originariamente inviato da fano

.....Tempo totale? 20 anni per cablare e 3x cifra spesa con sto sistema a tappe... io avrò 54 anni e voi?
Auguri

Io sarò morto, credo.

[klept]

Originariamente inviato da klept

Come faccio a trovare le info sulla mia linea? E a capire a quanto disto dal box?
Così mi fate sapere se ci son dei problemi
Ho provato un po a spulciare nella pagina dell'hag ma non l'ho trovato

Mi quoto se no si perde

[fano]

Originariamente inviato da klept

Mi quoto se no si perde

Magari c'è qualcosa nella "My FastPage"? Credo che sull'HAG ci sia ben poco... del resto non credo anche un router un po' più serio possa dirti quanto disti dall'armadio in strada
L'unico modo è calcolarlo empiricamente usando l'attenuazione più alta più lontano sei dall'armadio in strada (un tempo sarebbe stata la centrale, ma con la tecnologia FFTS si può dire che l'armadietto in strada sia la centrale).
In ogni caso puoi capire se hai problemi tra te e l'armadietto quindi con il doppino che sarà marcio, ma se ci sono problemi tra l'armadietto e la centrale non credo l'HAG possa saperlo... probabilmente anche con la fibra collegata male ti direbbe che sei connesso perfettamente

[klept]

Originariamente inviato da fano

Magari c'è qualcosa nella "My FastPage"? Credo che sull'HAG ci sia ben poco... del resto non credo anche un router un po' più serio possa dirti quanto disti dall'armadio in strada
L'unico modo è calcolarlo empiricamente usando l'attenuazione più alta più lontano sei dall'armadio in strada (un tempo sarebbe stata la centrale, ma con la tecnologia FFTS si può dire che l'armadietto in strada sia la centrale).
In ogni caso puoi capire se hai problemi tra te e l'armadietto quindi con il doppino che sarà marcio, ma se ci sono problemi tra l'armadietto e la centrale non credo l'HAG possa saperlo... probabilmente anche con la fibra collegata male ti direbbe che sei connesso perfettamente

Non so guardavo nel post addietro di mac_pry http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=11047 come faccio a vedere queste?

[mac_pry]

Originariamente inviato da klept

Non so guardavo nel post addietro di mac_pry http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=11047 come faccio a vedere queste?

sono nel menù del modem.

da browser si accede a questo indirizzo:192.168.1.254
Dovrebbe accedere automaticamente alla home del menù, se così non fosse basta mettere come nome utente Fastweb e lasciare la password vuota e accedere.
Una volta entrati nel menù principale portarsi nella sezione a sinistra con l'accesso alle varie sezioni e andare in "Connessione a banda larga"
Appare una finestra a destra dove dovrai selezionare "connessione dsl"
Una volta cliccato all'estrema destra avrai due vosualizzazioni tra cui scegliere "Panoramica | Dettagli.
Selezioni quella dettagliata e ti apparirà la stessa roba mia =)

[Asriel]

Sì ma io non capisco la discussione, sono state sviluppate tecnologie che permettono di sfruttare il rame come una fibra ottica commerciale attuale (VDSL + vectoring), e sono in sviluppo tecnologie come il G.Fast che permetteranno di avanzare ancora di molto, fino addirittura a 1gb teorico, sempre rimanendo sul rame.

Che importanza ha avere la fibra tth in breve tempo? A me interessa la qualità della linea, poi che cosa si usa per quella linea viene in secondo piano.

Non basta tirare i cavi in fibra per far avere a tutti velocità stratosferica, c'è un motivo per cui le reti commerciali in FTTH molto raramente hanno piani che offrono oltre il centinaio di mega... devi cambiare l'infrastruttura, l'utente deve avere una scheda di rete in grado di gestire il traffico, devi vedere se regge l'intera rete di backbone a milioni di utenti che scaricano a 1gbs e in caso aggiornare tutto...

E poi non dimentichiamo che i servizi stessi devono essere disponibli! Non ci faccio nulla con un download da 1gbs se tutti i servizi come VOD e Direct Download non riescono ad erogare più di 100 MB, teorici, per utente.

L'unica cosa in cui la fibra ha un vantaggio che il rame non sembra poter recuperare è il ping. Però già ora una linea di buona qualità ha ping sui 20ms, e tempi più bassi ad un utente consumer servono solo se giochi a FPS online, e devi giocarci seriamente. In pratica ad una nicchia di una nicchia.

Ora, questo non vuol dire che non dovremmo passare alla FTTH. Certo che dovremmo, perché salvo rivoluzioni prima o poi raggiungeremo il limite per il rame, mentre con la fibra questo limite è molto più elevato.

Ma visto che questo limite lo raggiungeremo tra anni e anni, non vedo cosa cambi se vado a 100/10 in VDSL o 100/10 con la fibra, o in futuro a 1gbs in VDSL o 1gbs in fibra, e quindi che fretta dovremmo avere a connetterci tutti in FTTH. Capirei se la FTTS fosse una tecnologia completamente alternativa, ma tirare la fibra fino agli armadi è una cosa che andava fatta in qualsiasi caso per portare la fibra fino a casa.

[klept]

Originariamente inviato da mac_pry

--
Selezioni quella dettagliata e ti apparirà la stessa roba mia =)

Eccola, che mi dite? Devo ancora migrare però

Informazioni collegamento
			
Tempo di operatività:	9 giorni, 5:31:55
Tipo DSL:	ITU-T G.992.1 Annex A (ADSL over POTS)
Larghezza di banda (upload/download) [kbps/kbps]:	1.024 / 6.144
Dati trasferiti (inviati/ricevuti) [GB/GB]:	2,48 / 13,43
Potenza di output (upload/download) [dBm]:	7,5 / 19,9
Attenuazione linea (upload/download) [dB]:	18,0 / 32,5
Margine SN (upload/download) [dB]:	6,0 / 12,5
Sistema ID fornitore (locale/remoto):	TMMB / ----
Chipset ID fornitore (locale/remoto):	BDCM / BDCM
Perdita di framing (locale/remoto):	0 / -
Perdita di segnale (locale/remoto):	0 / -
Perdita di potenza (locale/remoto):	0 / -
Perdita del collegamento (remoto):	-
Secondi errore (locale/remoto):	2.998 / -
Errori FEC (upload/download):	18 / 0
Errori CRC (upload/download):	126 / 3.270
Errori HEC (upload/download):	- / 3.041

[lucas1-new]

Originariamente inviato da Asriel

Sì ma io non capisco la discussione, sono state sviluppate tecnologie che permettono di sfruttare il rame come una fibra ottica commerciale attuale (VDSL + vectoring), e sono in sviluppo tecnologie come il G.Fast che permetteranno di avanzare ancora di molto, fino addirittura a 1gb teorico, sempre rimanendo sul rame.

Che importanza ha avere la fibra tth in breve tempo? A me interessa la qualità della linea, poi che cosa si usa per quella linea viene in secondo piano.

Non basta tirare i cavi in fibra per far avere a tutti velocità stratosferica, c'è un motivo per cui le reti commerciali in FTTH molto raramente hanno piani che offrono oltre il centinaio di mega... devi cambiare l'infrastruttura, l'utente deve avere una scheda di rete in grado di gestire il traffico, devi vedere se regge l'intera rete di backbone a milioni di utenti che scaricano a 1gbs e in caso aggiornare tutto...

E poi non dimentichiamo che i servizi stessi devono essere disponibli! Non ci faccio nulla con un download da 1gbs se tutti i servizi come VOD e Direct Download non riescono ad erogare più di 100 MB, teorici, per utente.

L'unica cosa in cui la fibra ha un vantaggio che il rame non sembra poter recuperare è il ping. Però già ora una linea di buona qualità ha ping sui 20ms, e tempi più bassi ad un utente consumer servono solo se giochi a FPS online, e devi giocarci seriamente. In pratica ad una nicchia di una nicchia.

Ora, questo non vuol dire che non dovremmo passare alla FTTH. Certo che dovremmo, perché salvo rivoluzioni prima o poi raggiungeremo il limite per il rame, mentre con la fibra questo limite è molto più elevato.

Ma visto che questo limite lo raggiungeremo tra anni e anni, non vedo cosa cambi se vado a 100/10 in VDSL o 100/10 con la fibra, o in futuro a 1gbs in VDSL o 1gbs in fibra, e quindi che fretta dovremmo avere a connetterci tutti in FTTH. Capirei se la FTTS fosse una tecnologia completamente alternativa, ma tirare la fibra fino agli armadi è una cosa che andava fatta in qualsiasi caso per portare la fibra fino a casa.

Una parte del discorso a livello teorico ci può stare, a livello pratico meno!

Il fatto è che se "tutti" attivassero VDSL2 (FTTS) avremmo velocità nettamente inferiori a quelle promesse, cause interferenze.

Con la fibra non ci sarebbero queste interferenze e quindi non ci sarebbero queste interferenze, la qualità della linea sarebbe nettamente migliore (stabilità/prestazioni) e avrebbe una scalabilità quasi illimitata (attualmente parlando).

Come si è detto, step by step: dove sostenibile meglio subito FTTH, dove non lo è, cercare di diminuire sempre più la lunghezza del rame.

Pienamente d'accordo sul backbone che anche quello progressivamente dovrà essere aumentato; anche se dalle notizie che so in generale la capacità backbone a livello core non dovrebbe essere il primo problema.

[Psyred]

Originariamente inviato da Asriel

L'unica cosa in cui la fibra ha un vantaggio che il rame non sembra poter recuperare è il ping. Però già ora una linea di buona qualità ha ping sui 20ms, e tempi più bassi ad un utente consumer servono solo se giochi a FPS online, e devi giocarci seriamente. In pratica ad una nicchia di una nicchia.

Contrariamente a quello che molti pensano la fibra FTTH ha una latenza solo di poco inferiore a quella di una buona connessione su rame configurata fast, o comunque senza interleaving attivo. La differenza è di appena 5-6 ms di media, tanto che nelle migliori condizioni puoi pingare il gateway del provider sui 4-5 ms anche in adsl. Una differenza ben poco apprezzabile anche da un gamer "pro".

[LordDevilX]

Originariamente inviato da Sabù

Ciao a tutti.
Questo è il mio primo intervento nella room FASTWEB; i miei interventi erano solo nella room TELECOM perché nella mia città sono ripartiti da tempo i lavori per la FTTC e, siccome i cavidotti della rete sia in rame che in Fibra (Progetto SOCRATE) sono di TELECOM, l'unica scelta che mi si prospettava era solo dell'ex-monopolista.
Da due giorni, invece, c'è una novità assoluta: è comparso un tombino FASTWEB ex-novo in una zona prettamente residenziale e molto lontano dalla centrale più vicina. Fino ad adesso avevo notato i tombini solamente nelle immediate vicinanze delle centrali, e uno nella zona industriale, ma mai lontano da queste.
I tombino è accanto a quello della Telecom e in una zona cablata con il progetto SOCRATE............. cosa sta a significare? FASTWEB allargherà la sua rete in Fibra coprendo anche la mia città? Di armadi per la FTTS o la FTTH non c'è la minima traccia in tutta la città, almeno per ora......... Dato che Telecom ha dovuto concedere l'uso della rete SOCRATE per acquistare l'emittente La7, poi ceduta, mi verrebbe da pensare che nella mia città ci sia la volontà di espandere la rete adoperando, magari, la FTTH dato che sono cablato anche verticalmente, per creare un qualcosa che faccia propendere la decisione per FASTWEB invece che Telecom.
Stò aspettando che compaia il DSLAM sopra all'armadietto per attivare la FTTC Telecom ma, se FASTWEB mi proponesse un'alternativa valida in tempi ragionevoli, insieme cioè alla disponibilità dell'offerta di Telecom, potrei anche pensarci.
Sono Telecom da sempre ed è difficilissimo che l'abbandono ma, se con FASTWEB ho la FTTH non ci penserei due volte, cosa che non farei con la FTTS, anche se avrei da subito un profilo 85/10 con Ultra-Fibra..
Che ne pensate di questa novità? La mia città è stata selezionata per l'espansione della rete?

Anche qua ad Alessandria (che non e' tra le citta' previste per la copertura fastweb), sono sbucati dei tombini fastweb nuovi in concomitanza con la posa dei dslam vdsl2 Telecom.
Non so' nemmeno cosa ci passi li' dentro se fibra o rame.......comunque ne' e' sbucato uno proprio sotto casa mia che prima non c'era, penso che in futuro magari implementeranno ftts anche qua (dopo il 2015?), per quanto riguarda ftth non credo proprio almeno al momento.

[lucas1-new]

Originariamente inviato da LordDevilX

Anche qua ad Alessandria (che non e' tra le citta' previste per la copertura fastweb), sono sbucati dei tombini fastweb nuovi in concomitanza con la posa dei dslam vdsl2 Telecom.
Non so' nemmeno cosa ci passi li' dentro se fibra o rame.......comunque ne' e' sbucato uno proprio sotto casa mia che prima non c'era, penso che in futuro magari implementeranno ftts anche qua (dopo il 2015?), per quanto riguarda ftth non credo proprio almeno al momento.

Se sono già presenti i tombini (gli armadi ci sono?) azzerderei qualcosa entro fine anno o inizio 2015 per la FTTS.

[LordDevilX]

Originariamente inviato da lucas1-new

Se sono già presenti i tombini (gli armadi ci sono?) azzerderei qualcosa entro fine anno o inizio 2015 per la FTTS.

Gli armadi fastweb manco l'ombra.....quelli telecom invece si, ormai di dslam da montare ne mancano veramente pochi.
Ci sono solo i tombini nuovi per ora, per il resto non c'è nessuna segnalazione sul sito o sulla copertura che possa far pensare a lavori a breve termine.
Magari hanno solamente portato nuova fibra in zona per alimentare i dslam in centrale, ma la distanza tra la centrale e questi tombini è molto elevata (circa 2 km).

Inviato dal mio Xperia Z1 utilizzando Tapatalk