XboX One vs PS4 (no flame plz)

[Mark75]

Originariamente inviato da Murakami

Secondo me è più costoso un chip a parte, ma il problema è che non puoi integrare qualsiasi cosa in un chip unico, non puoi farlo troppo grande: ci sono dei limiti al numero di transistor che puoi mettere, visto il processo di produzione il consumo di energia il calore sviluppato etc.

Indubbiamente, l'integrazione è alla base dell'elettronica. Ma un package può ospitare componenti previsti dal package, quello amd è già molto modulare per permettere questo tipo di personalizzazioni. Non è che ci puoi integrare quello che vuoi solo per fare un chip unico.

[petru916]

Originariamente inviato da Murakami

Secondo me è più costoso un chip a parte, ma il problema è che non puoi integrare qualsiasi cosa in un chip unico, non puoi farlo troppo grande: ci sono dei limiti al numero di transistor che puoi mettere, visto il processo di produzione il consumo di energia il calore sviluppato etc.

Certo certo, intendevo proprio tenendo conto dei limiti fisici del silicio e del die.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Murakami

Secondo me è più costoso un chip a parte, ma il problema è che non puoi integrare qualsiasi cosa in un chip unico, non puoi farlo troppo grande: ci sono dei limiti al numero di transistor che puoi mettere, visto il processo di produzione il consumo di energia il calore sviluppato etc.

appunto, ed in genere nelle console prime versioni si è sempre puntato a suddividere funzioni su + chip, poi con l'affinamento dei processi produttivi e riduzione delle dimensioni dei transistor si tende ad accorpare le funzioni su meno chip, fino ad arrivare alla console su chip unico tipo quelli montati su PS2 e prime PS3 per l'emulazione delle precedenti PS

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Malek86

Non dicono che si potranno usare, dicono che il Mantle e le API della PS4 hanno alcune caratteristiche comuni. Non significa che siano compatibili e che la Sony abbia dato agli sviluppatori il permesso di usare il Mantle - altrimenti penso lo sapremmo.

...però sappiamo che MS ha rifiutato il supporto su XB1, AMD ha proposto evidentemente...
edit:non ha rifiutato, ha semplicemente riportato che XB1 non le userà, tratto in inganno da un titolo "ad effetto"

se anche fosse possibile usare il Mantle su console, non credo porterebbero nessun vantaggio. Se non il contrario. Semmai i vantaggi si potrebbero avere nel senso che i porting da console a PC sarebbero più facili. Ma non credo sia un incentivo sufficiente. Tanto i titoli attuali, tutti multipiattaforma, devono comunque essere sviluppati per X1. Quindi i programmatori devono passare dalle DirectX in ogni caso.

ok, però, sarà una domanda stupida, ma mi chiedevo... gli sviluppatori pagano delle royalty per utilizzo di API quali DX o Mantle, su PC o console che sia?
Per quelle PS4 credo di no perchè sono sviluppate su OpenGL

[wrad3n]

Originariamente inviato da Murakami

Credo che la EDRAM della X360 girasse a 500 mhz.

Facendo due conti, con bus a 1024bit e 500Mhz di frequenza risultano 64GB/s, con bus a 2048bit e 500Mhz risultano 128GB/s.
256GB/s si ottengono con memoria da 2GHz e bus a 1024bit o clock da 1GHz su bus da 2048bit (o multipli).

[petru916]

Originariamente inviato da Eriol the real

...però sappiamo che MS ha rifiutato il supporto su XB1, AMD ha proposto evidentemente... per cui sarebbe stato possibile...




ok, però, sarà una domanda stupida, ma mi chiedevo... gli sviluppatori pagano delle royalty per utilizzo di API quali DX o Mantle, su PC o console che sia?
Per quelle PS4 credo di no perchè sono sviluppate su OpenGL

Sì, sarebbe possibile vista l'architettura ma credo che sia controproducente per Sony o MS dotarsi di più librerie per lo sviluppo. Su Mantle PC poi non metterei la mano sul fuoco, c'è troppo hype e se tanto mi da tanto rimarrà relegata a qualche gioco.
Sulla questione royalties non lo so, sulla rete ci sono opinioni contrastanti. Molte fonti interne dicono che sia royalty free anche DX, altri utenti dicono invece che MS ci guadagni. Dipende tutto se siano haters o meno.

[Malek86]

Originariamente inviato da Eriol the real

ok, però, sarà una domanda stupida, ma mi chiedevo... gli sviluppatori pagano delle royalty per utilizzo di API quali DX o Mantle, su PC o console che sia?
Per quelle PS4 credo di no perchè sono sviluppate su OpenGL

No, la Microsoft permette lo sviluppo di giochi per PC con le DirectX senza bisogno di pagare royalties. In fondo conviene anche a loro, dato che servono a mantenere il dominio di Windows sui videogiochi per PC.

L'OpenGL ha il vantaggio di non essere legato ad un'unica piattaforma, ma allo stesso tempo, non si può fare un gioco in OpenGL e aspettarsi che giri su tutte le piattaforme. Occorre comunque lavorarci sopra. Le OpenGL della PS4 non sono uguali a quelle del PC, stessa cosa per quelle del Wii U, etc.

Altra cosa è l'uso massiccio di motori middleware per ridurre i costi. Una buona parte dei videogiochi per 360/PS3 utilizzavano l'Unreal Engine 3, fatto già di suo per girare su diverse piattaforme, aggirando dunque il problema delle API differenti. Questa tendenza aumenterà in futuro, immagino, visto che il costo dello sviluppo continua ad aumentare. Vedi ad esempio EA che vuole utilizzare il Frostbite per praticamente tutti i suoi giochi futuri. Oppure la diffusione di Unity 3D fra gli sviluppatori indie, che va sia in OpenGL che in DirectX, e le varie Sony/MS/Nintendo hanno già preparato il supporto ad Unity anche sulle loro console.

Quindi in pratica, il supporto delle diverse API sarà fornito più dai middleware che dagli sviluppatori stessi. Questi ultimi forse non toccheranno nemmeno il codice grafico. E siccome i middleware devono supportare tutte le piattaforme, ci ritroveremo con motori che sono già di loro fatti per girare su X1 e PS4 e PC (ho qualche dubbio sul Wii U), e forse anche mobile.

E gli sviluppatori first party quasi sicuramente saranno semi-costretti ad usare le API della compagnia che gli dà lo stipendio, quindi neppure loro li useranno. Credo in fondo che dei Naughty Dogs o dei 343 Industries faranno un lavoro migliore usando le API che loro stessi hanno collaborato a creare (immagino), mica quelle di AMD che a quanto ho letto in giro, ha lavorato quasi in segreto, contattando praticamente solo i DICE. Molti altri sviluppatori hanno commentato cose tipo "non sapevano nemmeno che esistesse il Mantle finchè non l'hanno svelato al mondo".

In questo senso, il Mantle potrà portare vantaggi agli utenti PC se si diffonderà fra i motori ad uso massiccio (il Frostbite è un'inizio, ma ne occorreranno altri). Ma non credo che faccia differenze per la PS4 o la X1, dato che molti di quei motori grafici avranno anche il supporto per le API delle console già costruito all'interno, e i giochi esclusivi non li useranno di certo.

[dani&l]

Originariamente inviato da Malek86

....
Quindi in pratica, il supporto delle diverse API sarà fornito più dai middleware che dagli sviluppatori stessi. Questi ultimi forse non toccheranno nemmeno il codice grafico. E siccome i middleware devono supportare tutte le piattaforme, ci ritroveremo con motori che sono già di loro fatti per girare su X1 e PS4 e PC (ho qualche dubbio sul Wii U), e forse anche mobile.

In questo senso, il Mantle potrà portare vantaggi agli utenti PC se si diffonderà fra i motori ad uso massiccio (il Frostbite è un'inizio, ma ne occorreranno latri). Ma non credo che faccia differenze per la PS4 o la X1, dato che molti di quei motori grafici avranno anche il supporto per le API delle console.

bravo, è proprio per quello che , a parte engine proprietari sviluppati solo per le esclusive, quello che immagino è che il risultato sui multipiatta sarà praticamente uguale, a prescindere dai petaflops, sdram, etc.. le differenze saranno risibili...

[Malek86]

Originariamente inviato da dani&l

bravo, è proprio per quello che , a parte engine proprietari sviluppati solo per le esclusive, quello che immagino è che il risultato sui multipiatta sarà praticamente uguale, a prescindere dai petaflops, sdram, etc.. le differenze saranno risibili...

Su questo ho qualche dubbio. O almeno, magari la grafica di base (poligoni, texture, etc.) sarà la stessa. Ma con la potenza e la banda extra della PS4, non mi stupirebbe se i giochi multipiattaforma ne approfittassero per aumentare la risoluzione, i filtri o altri effetti.

Se sviluppi un certo gioco a 900p, e poi lo sposti su un'altra piattaforma dove aggiungi il 1080p e l'anisotropico e l'SSAO la differenza non sarà proprio risibile.

Beh, questo è giusto per un esempio. Non sono sicuro che le differenze saranno così marcate in realtà.

[dani&l]

Originariamente inviato da Malek86

Su questo ho qualche dubbio. O almeno, magari la grafica di base (poligoni, texture, etc.) sarà la stessa. Ma con la potenza e la banda extra della PS4, non mi stupirebbe se i giochi multipiattaforma ne approfittassero per aumentare la risoluzione, i filtri o altri effetti.

Se sviluppi un certo gioco a 900p, e poi lo sposti su un'altra piattaforma dove aggiungi il 1080p e l'anisotropico e l'SSAO la differenza non sarà proprio risibile.

Beh, questo è giusto per un esempio. Non sono sicuro che le differenze saranno così marcate in realtà.

dici ? inizia a tagliare la fetta di gente che non ha neanche il full hd ( Io che sia a 900p o 1080p tanto deve scalare a 720p lo stesso finchè non cambio tv ), inizia a togliere chi gioca sulla tv e non su un monitor dove sei appiccicato e noti più la differenza.... di sicuro ingame una modifica di risoluzione o un filtro in più sarà marginale come differenza, tanto da far dire " si , graficamente sono uguali" alla maggior parte della gente, come è stato per questa gen, nonostante su 360 spesso c'era l 'AA e non c'era su ps3...

Rimango convinto, che a parte i maniaci del dettaglio come noi, la reale differenza tra le due console rimarrà solo il prezzo per la stragrande maggioranza delle persone, con resa pressochè simile nei giochi multipiatta.

Vediamo, sono proprio curioso, io tanto aspetto gioco forza

[Murakami]

Originariamente inviato da wrad3n

256GB/s si ottengono con memoria da 2GHz e bus a 1024bit o clock da 1GHz su bus da 2048bit (o multipli).

Ho trovato qualcosa di esauriente nel merito http://www.cis.upenn.edu/~milom/cis5...box-system.pdf

[Malek86]

Originariamente inviato da dani&l

dici ? inizia a tagliare la fetta di gente che non ha neanche il full hd ( Io che sia a 900p o 1080p tanto deve scalare a 720p lo stesso finchè non cambio tv ), inizia a togliere chi gioca sulla tv e non su un monitor dove sei appiccicato e noti più la differenza.... di sicuro ingame una modifica di risoluzione o un filtro in più sarà marginale come differenza, tanto da far dire " si , graficamente sono uguali" alla maggior parte della gente, come è stato per questa gen, nonostante su 360 spesso c'era l 'AA e non c'era su ps3...

Rimango convinto, che a parte i maniaci del dettaglio come noi, la reale differenza tra le due console rimarrà solo il prezzo per la stragrande maggioranza delle persone, con resa pressochè simile nei giochi multipiatta.

Vediamo, sono proprio curioso, io tanto aspetto gioco forza

Oddio, non è che i televisori facciano miracoli... se l'anisotropico non c'è, la cosa si nota. Almeno per me. E credo che oggi la maggior parte dei televisori siano in 1080p.

Poi vabbè, alla gente non importa un granchè. Il Wii ha venduto con una grafica da PS2, COD continua a macinare numeroni con il suo motore derivato da Quake 3... il vantaggio della PS4 non sta nella grafica migliore, ma nel prezzo inferiore.

[BTinside]

Originariamente inviato da Eriol the real

rispolvero una news vecchiotta di HWU che trovo interessante



http://www.gamemag.it/news/xbox-one-...ivo_49186.html



in sisntesi si dice che MS non supporterà MANTLE, le API proprietarie di AMD per architettura GCN (Graphics Core Next, l'architettura delle GPU implementata anche su PS4 e XB1) che a detta di AMD permettano un accesso migliore e più diretto alla GPU (rispetto ad altre librerie generiche quali DirectX e OpenGL)



Su PS4 si suppone invece saranno supportate cosi come su PC-windows



Mi chiedo questo cosa comporterà nello sviluppo dei giochi, per una e l'altra console



edit:

colegata al discorso mantle, c'è anche questa altra news

No Sony ha le sue librerie GNMX (alto livello) e GNM (basso livello). Niente Mantle su console.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[BTinside]

Originariamente inviato da petru916

le API di PS4 saranno molto più simili a Mantle rispetto a quelle Xbox in relazione a queste ultime. ]

Esatto. Ma nel senso che saranno ad un livello più basso rispetto a quelle di X1 che si limitano ad essere delle DirectX più efficienti. Almeno per il momento.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[petru916]

Originariamente inviato da BTinside

Esatto. Ma nel senso che saranno ad un livello più basso rispetto a quelle di X1 che si limitano ad essere delle DirectX più efficienti. Almeno per il momento.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Beh come rimarcava Malek al momento Mantle ha una compatibilità di hw AMD abbastanza esteso. Quindi non credo che sia ad un livello più basso delle API di Xbox. Penso comunque che le cose non siano paragonabili a cuor leggero perché Mantle è pensato per più configurazioni diverse, al contrario le API di PS4 sono specifiche su hw PS4, così come le DX di Xbox fanno riferimento a librerie più estese per poi essere stilate su hw specifico Xbox. Al momento ancora sono troppo giovani come tecnologie per star lì a vedere quale delle due ha API di livello più basso imho. Considerando poi che i rispettivi team non sono certo gli ultimi arrivati...

[Ale55andr0]

mantle=gcn, la 1.1 poi è molto alla 1.0, le modifiche principali riguardano più le unità elaborative incrementate che modifiche sostanziali dell'architettura (che di veramente nuovo veramente vede il memory controller a 512bit e la modifica del motore geometrico che da soli non presuppongono chissà quale sfacelo in termini di diversità software dei driver rispetto la GCN 1.0).
Gli ingegneri Microsoft e Sony di certo non sono più bravi di chi il chip lo progetta e lo conosce a menadito...posto che cio' assumerebbe significato solo se AMD scendesse in campo come competitor sulle console con una propria proposta , ovvio che mantle su PC non può arrivare ai livelli di sfruttamento di un sistema chiuso

[BTinside]

Piccolo OT

Pare che vi sia un incremento prestazionale del 45% con Mantle rispetto a direct x. Sarà vero?

http://www.eurogamer.it/articles/201...etto-a-directx


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Malek86]

http://news.xbox.com/2014/01/xbox-one-january-thank-you

3 milioni di Xbox One vendute (ai consumatori, dicono) alla fine del 2013.

Il lancio è andato meglio di quanto pensassi, ma adesso è ora di vedere cosa succederà. Di sicuro le vendite a Gennaio crolleranno per tutti.

Originariamente inviato da BTinside

Piccolo OT

Pare che vi sia un incremento prestazionale del 45% con Mantle rispetto a direct x. Sarà vero?

http://www.eurogamer.it/articles/201...etto-a-directx


Sent from my iPhone using Tapatalk

Al massimo 45%, probabilmente in media sarà meno. E comunque questo è considerando l'APU Kaveri (che in termini di processore, se è come il Richland, sarà un collo di bottiglia tremendo).

In altre parole, non mi aspetto nulla di lontanamente simile per chi usa già un processore decente.

Comunque vedremo.

[Asky82]

Ciao ragazzi.
Mi stavo chiedendo una cosa.Spesso leggendo in giro info su ps4 e x1 leggo che comunque il live di microsoft è sempre un passo avanti a sony ma non capisco in base a cosa si afferma ciò e in che cosa consisterebbero queste differenze.

Me lo chiedop perchè sto valutando di passare dalla alla 360 alla "next-gen" e il mio uso è prevalentemente per giochi online come COD,BF,Fifa, e simili dove spesso una connessione stabile è importante.
grazie

[freefly82]

Originariamente inviato da Asky82

Ciao ragazzi.
Mi stavo chiedendo una cosa.Spesso leggendo in giro info su ps4 e x1 leggo che comunque il live di microsoft è sempre un passo avanti a sony ma non capisco in base a cosa si afferma ciò e in che cosa consisterebbero queste differenze.

Me lo chiedop perchè sto valutando di passare dalla alla 360 alla "next-gen" e il mio uso è prevalentemente per giochi online come COD,BF,Fifa, e simili dove spesso una connessione stabile è importante.
grazie

Boh, per ora ci sono un sacco di problemi su X1. Te ne riporto giusto due per mia esperienza:

- Gruppo di tuoi amici. Il gruppo ha un gioco di riferimento adesso, non e' "solo un gruppo". Se per caso tu vuoi giocare online ad un altro gioco devi per forza uscire dal gruppo altrimenti non puoi. Ti dice che il gioco di riferimento e' un altro... -_-"

- Ieri in 3 in un gruppo, si giocava a FIFA amichevoli online. Ebbene quando uno invitava uno a giocare e il secondo accettava Fifa crashava in dashboard. Se anche il terzo del gruppo era su Fifa (ma magari facendo altro) anche lui crashava in dashboard...l'unica soluzione e' stata che chi non giocava doveva abbandonare il gruppo.

Secondo me queste cose sono INACCETTABILI...a volte a me piace stare in gruppo anche solo per far le chiacchere con i miei amici mentre si gioca...ora invece non sempre lo si puo' fare.