XboX One vs PS4 (no flame plz)

[Murakami]

Trovo un pò triste che in questa discussione si paragoni continuamente l'hardware delle console con quello dei PC, ma del resto anche i produttori se la sono cercata, passando ad un'architettura integralmente derivata dal mondo dei PC, sia lato CPU che GPU.
A quanto mi è dato capire, MS ha comunque dotato la sua console di coprocessori più vari e sofisticati, per sgravare di lavoro il processore centrale: certo è andata un pò al risparmio con la RAM, e anche la ESRAM mi sembra poca e non particolarmente rapida... d'altro canto, Sony ha scelto la strada di una forza bruta superiore, ma certo la CPU non sembra granchè se paragonata al resto... luci e ombre per macchine certo poco originali, specie se paragonate all'hardware proprietario di PS2, a mio parere l'ultima console degna di fregiarsi di tale nome.

[Malek86]

Originariamente inviato da Murakami

Trovo un pò triste che in questa discussione si paragoni continuamente l'hardware delle console con quello dei PC, ma del resto anche i produttori se la sono cercata, passando ad un'architettura integralmente derivata dal mondo dei PC, sia lato CPU che GPU.
A quanto mi è dato capire, MS ha comunque dotato la sua console di coprocessori più vari e sofisticati, per sgravare di lavoro il processore centrale: certo è andata un pò al risparmio con la RAM, e anche la ESRAM mi sembra poca e non particolarmente rapida... d'altro canto, Sony ha scelto la strada di una forza bruta superiore, ma certo la CPU non sembra granchè se paragonata al resto... luci e ombre per macchine certo poco originali, specie se paragonate all'hardware proprietario di PS2, a mio parere l'ultima console degna di fregiarsi di tale nome.

Dipende però... questo passaggio ad architetture generiche gli sviluppatori lo vedono come una cosa positiva. La difficoltà di programmazione della PS2 era leggendaria.

In questo senso, i vari co-processori della X1 semmai potrebbero servire a rendere più difficili i vari porting multipiattaforma

[Spaw]

Originariamente inviato da Maury

Ti riferisci quindi a me...

Beh non era davvero mia intenzione scatenare futile flame, tanto che in sala ho un 360...
Scappellata (che poi non è chissà che termine da flame), dato che Sony sta vendendo di più e in territori sino ad ieri di riccaforte boxara, vedi Regno Unito. Il fatto di non trovare nelle mie perlustrazioni alcuna PS4, al contrario di One, è un altro segno che in casa Ms qualcosa non funziona a dovere. Il problema, al di la dell'hardware, sono i 100 euro in più, che la gente non repuata giustificati al confronto di PS4, il kinect non lo vuole nessuno, e farà la medesima fine del predecessore, tonta MS ha impiccarcisi dietro.

Questione costo, a giudicare dalla gente che ha acquistato PS4 (o One) e che è in lista per averla, mi sa che la cifra è ben più che abbordabile, quando si vuole i soldi escono, guarda che strano.. gli smartphone, le schede grafiche, le Tv, ecc del resto insegnano...

bhe, dipenda da città a città, ad esempio qui da me ce ne sono entrambe abbastanza

[Murakami]

Originariamente inviato da Malek86

Dipende però... questo passaggio ad architetture generiche gli sviluppatori lo vedono come una cosa positiva. La difficoltà di programmazione della PS2 era leggendaria.

In questo senso, i vari co-processori della X1 semmai potrebbero servire a rendere più difficili i vari porting multipiattaforma

Spesse volte leggo affascinato le vostre disquisizioni sulle strategie di mercato e le logiche economiche che sottendono determinate scelte dei produttori: non capisco assolutamente cosa possa interessare tutto ciò ad un appassionato di hardware e fruitore di videogames, ma la sforzo è ammirevole, sono sincero.
A me, invece, non interessa affatto perchè o per come Sony o MS abbiano scelto di ripiegare su architetture standard x86: non faccio lo sviluppatore, non sono un azionista e giudico solo l'eleganza del prodotto finito... e questa generazione ne ha ben poca, pur se il ritorno ad hardware dedicato (presente in entrambe le macchine, per quanto più massicciamente in Xbox1) a svolgere task precedentemente demandati alla CPU risollevi leggermente, dal mio punto di vista, il quadro d'insieme.
Non credo, comunque, che i coprocessori comporteranno particolari difficoltà nei porting: se non ho capito male, il funzionamento della maggior parte degli stessi è pressochè trasparente agli sviluppatori, con solo una limitata porzione di programmabilità.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Murakami

...giudico solo l'eleganza del prodotto finito... e questa generazione ne ha ben poca, pur se il ritorno ad hardware dedicato (presente in entrambe le macchine, per quanto più massicciamente in Xbox1) a svolgere task precedentemente demandati alla CPU risollevi leggermente, dal mio punto di vista, il quadro d'insieme.
Non credo, comunque, che i coprocessori comporteranno particolari difficoltà nei porting: se non ho capito male, il funzionamento della maggior parte degli stessi è pressochè trasparente agli sviluppatori, con solo una limitata porzione di programmabilità.

sarà che sei tornato da poco sul forum e stai recuperando leggendo tutto, e quindi hai mente fresca sulla cosa, ma a me sfuggono tutti sti coprocessori di cui parli...
io ricordo solo di un chip dedicato alla compressione hw nella PS4 e di una memoria separata (quant'è... 256Mb?) che dovrebbero essere usati entrambi per la registrazione continua degli ultimi 15min di gioco (io ipotizzerei pure nella installazione dei giochi, visti i tempi). Sulla XB1 moi pare pure ci sia un chip dedicato per la compressione, oltre questo (e alla ESRAM) l'architettura mi pare sia quella. Mi sfugge altro?

[Eriol the real]

rispolvero una news vecchiotta di HWU che trovo interessante

http://www.gamemag.it/news/xbox-one-...ivo_49186.html

in sisntesi si dice che MS non supporterà MANTLE, le API proprietarie di AMD per architettura GCN (Graphics Core Next, l'architettura delle GPU implementata anche su PS4 e XB1) che a detta di AMD permettano un accesso migliore e più diretto alla GPU (rispetto ad altre librerie generiche quali DirectX e OpenGL)

Su PS4 si suppone invece saranno supportate cosi come su PC-windows

Mi chiedo questo cosa comporterà nello sviluppo dei giochi, per una e l'altra console

edit:
colegata al discorso mantle, c'è anche questa altra news

[petru916]

Penso alla fin fine niente. Gli ambienti di sviluppo sia di PS4 che di One non si avvarranno di Mantle proprio perché avranno già delle API di basso livello con cui lavorare e saranno specifiche per le due macchine. Da possessore di GPU AMD anche su PC, penso che alla fine dei conti le librerie Mantle saranno relegate a pochi giochi (come del resto pochi giochi sono ottimizzati AMD già ora), per ora di certo c'è solo BF4, che nemmeno funziona di suo tra l'altro.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da petru916

Penso alla fin fine niente. Gli ambienti di sviluppo sia di PS4 che di One non si avvarranno di Mantle proprio perché avranno già delle API di basso livello con cui lavorare e saranno specifiche per le due macchine.

da quanto ne so, su XB1 saranno utilizzate le DX 11.2 e su PS4 le OpenGL, entrambe probabilmente ottimizzate per GCN, però credo che AMD conosca meglio il proprio HW, per cui Mantle dovrebbe garantire risultati migliori

il punto sta nella scelta delle librerie da parte degli sviluppatori, probabilmente per i multipiatta cercheranno di lavorare su minor numero di librerie possibili, e cioè 2: DX su XB1 e PC, e OpenGL o Mantle (per PS4)
per le esclusive anche potrebbero sfruttare mantle su PS4
Insomma su PS4, Mantle potrebbe diventare la API di riferimento, se permette migliorie prestazionali rispetto all'OpenGL

[petru916]

Come ti dicevo prima, le consoles hanno le loro API di basso livello, non useranno Mantle. Come riportato da Andersson (Direttore tecnico del Frostbite) le API di PS4 saranno molto più simili a Mantle rispetto a quelle Xbox in relazione a queste ultime. Per AMD però il main focus di Mantle è il PC. Sicuramente ambedue le macchine beneficieranno dei progressi di Mantle su PC, ma è difficile se non impossibile che i titoli multipiattaforma o anche solo le esclusive sfruttino Mantle. Poi se ho capito male io son prontissimo a dire il contrario.

http://gearnuke.com/dice-mantle-play...going-forward/

[amd-novello]

Qui sui processori dedicati http://www.eurogamer.it/articles/201...ti-di-xbox-one

Non invidio di certo i programmatori questa volta.

[alfri]

io so solo che da mw a porta di roma la ps4 è accesa e ci giocano tutti.la xone è spenta.
ieri da euronics all'entrata avevano all'estito una 30ina di mq con 4 tv e ps4 con fifa.dentro una misera xone spenta.
quindi.

[Murakami]

Originariamente inviato da Eriol the real

sarà che sei tornato da poco sul forum e stai recuperando leggendo tutto, e quindi hai mente fresca sulla cosa, ma a me sfuggono tutti sti coprocessori di cui parli...
io ricordo solo di un chip dedicato alla compressione hw nella PS4 e di una memoria separata (quant'è... 256Mb?) che dovrebbero essere usati entrambi per la registrazione continua degli ultimi 15min di gioco (io ipotizzerei pure nella installazione dei giochi, visti i tempi). Sulla XB1 moi pare pure ci sia un chip dedicato per la compressione, oltre questo (e alla ESRAM) l'architettura mi pare sia quella. Mi sfugge altro?

Beh, la X1 ha un processore audio molto potente (SHAPE) e altri coprocessori che spostano i dati da un poll di memoria all'altro (MOVE ENGINES), poi ha anche 8 gb di ram flash per non si sa bene cosa, un southbridge (che non sarebbe strettamente necessario), un encoder/decoder H264 etc. si parla di circa 15 coprocessori http://www.redgamingtech.com/xbox-on...ecture-part-2/
La PS4 ha anch'essa un encoder/decoder hardware, una CPU secondaria ARM dalla funzione misteriosa con 256 mb di ram DDR3 http://www.redgamingtech.com/playsta...am-discovered/ , un chip audio basato su tecnologia TrueAudio http://www.redgamingtech.com/playsta...io-technology/, pare anche un chip per l'encripting... insomma, una discreta batteria di potenza per gestire tutto quello che non è strettamente gaming in real time.
Rispetto alla precedente generazione direi che c'è molto più silicio specializzato (anche per l'audio, e questo mi fa molto piacere: mai capito perchè l'abbiano tolto), ma certo non siamo ai livelli di macchine come il Saturn

[[?]]

Originariamente inviato da alfri

io so solo che da mw a porta di roma la ps4 è accesa e ci giocano tutti.la xone è spenta.
ieri da euronics all'entrata avevano all'estito una 30ina di mq con 4 tv e ps4 con fifa.dentro una misera xone spenta.
quindi.

Bhe il ragionamento non fa una piega... Perchè fare costose analisi di mercato quando basta andare al negozio sotto casa e vedere quale console, tv, microonde é acceso?

Inviato dal mio GT-I9100 utilizzando Tapatalk

[petru916]

Originariamente inviato da alfri

io so solo che da mw a porta di roma la ps4 è accesa e ci giocano tutti.la xone è spenta.

ieri da euronics all'entrata avevano all'estito una 30ina di mq con 4 tv e ps4 con fifa.dentro una misera xone spenta.

quindi.

Poverina quella misera console spenta..

[Pan]

Originariamente inviato da [?]

Bhe il ragionamento non fa una piega... Perchè fare costose analisi di mercato quando basta andare al negozio sotto casa e vedere quale console, tv, microonde é acceso?

Inviato dal mio GT-I9100 utilizzando Tapatalk

io se vado al negozio sotto caso e vedo 4 PS4 accese e una X1 spenta penso che la PS4 funzioni e la X1 no.
quindi compro Sony!
altro che indagini di mercato, il mondo ed il marketing gira intorno al MW sotto casa

[[?]]

Originariamente inviato da Pan

io se vado al negozio sotto caso e vedo 4 PS4 accese e una X1 spenta penso che la PS4 funzioni e la X1 no.
quindi compro Sony!
altro che indagini di mercato, il mondo ed il marketing gira intorno al MW sotto casa

Io se vado al negozio sotto casa e vedo una console accesa e una spenta non mi stupisco se attorno a quella accesa ci sono persone e attorno a quella spenta no non essendo la Gioconda

[Mark75]

Questo è marketing, i produttori più attenti hanno sempre degli stand da urlo ed in genere questo tipo di iniziative fa vendere più di questioni tecniche. Io nei vari centri a milano, sinceramente ho visto messa meglio microsoft col suo bello stand recintato su tappeto verde e ragazza con la maglietta xbox molto disponibile. Tra line up di lancio e migliore attenzione al prodotto pensavo ad un vantaggio ms ed invece i numeri sembrano smentirmi, anche se da verificare e comunque ancora in evoluzione.

[petru916]

Originariamente inviato da Mark75

Questo è marketing, i produttori più attenti hanno sempre degli stand da urlo ed in genere questo tipo di iniziative fa vendere più di questioni tecniche. Io nei vari centri a milano, sinceramente ho visto messa meglio microsoft col suo bello stand recintato su tappeto verde e ragazza con la maglietta xbox molto disponibile. Tra line up di lancio e migliore attenzione al prodotto pensavo ad un vantaggio ms ed invece i numeri sembrano smentirmi, anche se da verificare e comunque ancora in evoluzione.

Ad esempio qui a Catanzaro (60k persone circa) al MW lo stand di Sony ha un TV 46" con annessa poltrona, doppio pad e KZ. Stand MS, 32" in piedi con Lococycle. MW di Parma invece, stand Sony inesistente, MS con ragazza e Forza/Sports Rivals a scelta e di fianco mega standone Nintendo con ogni ben di Dio da provare. Risultato? Catanzaro 7 Xbox One in pila, PS4 nessuna, qualche Wii U. Parma niente Xbox, niente PS4, Wii U a iosa.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da amd-novello

Qui sui processori dedicati http://www.eurogamer.it/articles/201...ti-di-xbox-one

Non invidio di certo i programmatori questa volta.

Originariamente inviato da Murakami

Beh, la X1 ha un processore audio molto potente (SHAPE) e altri coprocessori che spostano i dati da un poll di memoria all'altro (MOVE ENGINES), poi ha anche 8 gb di ram flash per non si sa bene cosa, un southbridge (che non sarebbe strettamente necessario), un encoder/decoder H264 etc. si parla di circa 15 coprocessori http://www.redgamingtech.com/xbox-on...ecture-part-2/
La PS4 ha anch'essa un encoder/decoder hardware, una CPU secondaria ARM dalla funzione misteriosa con 256 mb di ram DDR3 http://www.redgamingtech.com/playsta...am-discovered/ , un chip audio basato su tecnologia TrueAudio http://www.redgamingtech.com/playsta...io-technology/, pare anche un chip per l'encripting... insomma, una discreta batteria di potenza per gestire tutto quello che non è strettamente gaming in real time
Rispetto alla precedente generazione direi che c'è molto più silicio specializzato (anche per l'audio, e questo mi fa molto piacere: mai capito perchè l'abbiano tolto), ma certo non siamo ai livelli di macchine come il Saturn

ho letto un pò l'articolo di DF...
L'unico coprocessore reale, inteso come chip a se stante, *pare* sia questo SHAPE che è definito come "processore di comando", che sembra non avere solo funzioni Audio, anche se è dedicato principalmente a quelle sopratutto in applicazione al kinect (riconoscimento vocale)
i vari DME, controllori ecc ecc, non mi pare siano riportati esplicitamente come unità fisiche separate ma sembrano far parte della CPU, o al limite sono parte dello stesso SHAPE

A dire il vero, quell'articolo un pò mette anche in dubbio l'esistenza su XB1 dello stesso chip decoder h264 e del chip di compressione/decompressione, perchè si parla di "elementi hardware" non di chip o coprocessori

"Da un punto di vista di rapporto potenza/risparmio energetico, gli elementi hardware dedicati a compiti specifici permettono di risparmiare parecchia corrente,” spiega Nick Baker. "La compressione dati è un buon esempio o anche la decodifica dei filmati che permette di alleggerire il carico di lavoro quando il Kinect è attivo. In realtà, quando si parla di soluzioni dedicate all'interno di Xbox One, c'è molto di più dei Data Move Engine che spostano blocchi di memoria da una parte all'altra del sistema."

L'articolo lo trovo comunque "fumoso", per qcome sono riportate alcuine cose, es. nella parte del testo riportato sulla ESRAM si spiega, fra le righe, che i 204GB/s si toccano, ma leggendo meglio solo sommando lettura e scrittura sulla stessa ESRAM. Dato fuorviante

Sul discorso GDDR5 e DDR3, poi dice che la prima può causare "problemi" e consumo maggiore, a me risulta invece che la GDDR5 dovrebbe consumare meno.

[Radagast82]

Originariamente inviato da Mark75

Questo è marketing, i produttori più attenti hanno sempre degli stand da urlo ed in genere questo tipo di iniziative fa vendere più di questioni tecniche. Io nei vari centri a milano, sinceramente ho visto messa meglio microsoft col suo bello stand recintato su tappeto verde e ragazza con la maglietta xbox molto disponibile. Tra line up di lancio e migliore attenzione al prodotto pensavo ad un vantaggio ms ed invece i numeri sembrano smentirmi, anche se da verificare e comunque ancora in evoluzione.

qual è detto centro?