Ritorna il menu Start nei sistemi Windows 8 di Lenovo

[Pang]

Originariamente inviato da roccia1234

Al posto di rispondere per emoticon e dare del'utonto, fammi un esempio concreto per cui la perdita della visuale del desktop per mezzo secondo dia problemi.

Attenzione, parlo solo di perdita di vista del desktop, perchè sia con start che con metro, mentre li usi, il controllo sul desktop lo perdi.

Se a start posso accedere dall'hot corner, perchè mi dovrebbe servire il pulsante?
È solo questione di abitudine. Abituati all' hot corner, il pulsante diventa superfluo e ruba solo spazio, esattamente come un'icona di troppo (che poi ne rubi poco o che non dia alcun problema è un'altro paio di maniche).

Ogni cambiamento, tecnologico e non, ha sempre portato un'evoluzione.

Evoluzione che, parlando di Windows 8 su desktop, ad oggi proprio non si vede.

Io trovo corretto che un prodotto della vecchia scuola informatica come Windows si evolva, integrando uno store di applicazioni sicure e controllate, accesso diretto al cloud, etc... etc..., quello che non capisco è perché la massa debba cambiare le proprie abitudini.

Perché a Microsoft conviene cosi??? Naaaaa, Windows 8 è stato rifiutato, e 8.1 verrà rifiutato in egual misura.

Si spera che col 9 capiscano finalmente che devono sviluppare 2 os differenti per sfruttare al meglio 2 tipologie d'uso differenti.

Hanno provato per anni a portare l'interfaccia desktop nel mobile con scarsissimi risultati (Windows Mobile e Windows CE), e non contenti ora provano a fare il contario

[PaulGuru]

Originariamente inviato da omerook

all'utente medio, che è quello che paga, e infatti w8 non se lo ca@a nessuno!
voi continuate pure a fare i fichi "de che poi " e a percularlo!

Si si guarda, poi quando MS forzerà il passaggio a 90 ci andranno tutti i detrattori.

[omerook]

Originariamente inviato da PaulGuru

Si si guarda, poi quando MS forzerà il passaggio a 90 ci andranno tutti i detrattori.

a tu sei l'illuminato che paragona l'utente medio, perche bisticcia con metro, ad una scimmia senza pensare che quella scimmia magari è un avvocato che ti tira fuori dai guai o un chirurgo che ti salva la vita!

[calabar]

Pokki non è male, ma avrei scelto diversamente, ci sono alcuni programmini che reputo più interessanti.

Comunque è una cosa in più, anche se per certi versi qualcuno potrebbe considerarlo il solito bloatware preinstallato.

[jappilas]

Originariamente inviato da mattego

più che windows/altri - per stare sul generico - è questione di flessibilità mentale (e non si chiedono grandi contorsionismi....)

no, è questione di ergonomia - e consistenza

[PaulGuru]

Originariamente inviato da omerook

a tu sei l'illuminato che paragona l'utente medio, perche bisticcia con metro, ad una scimmia senza pensare che quella scimmia magari è un avvocato che ti tira fuori dai guai o un chirurgo che ti salva la vita!

Dubito che l'avvocato e il chirurgo non sappiano usare un PC, visto che ora è tutto informatizzato, al massimo il medico generico.

[Cfranco]

Originariamente inviato da roccia1234

Fammi capire. Te, mentre cerchi un'applicazione su start, per quale motivo devi tenere sotto controllo il desktop?

Perchè devo tenere sotto controllo qualcosa ?
perchè devo prendere il link del programma e metterlo sul desktop ?
E ce ne sono anche altre ...

Inutile dire che con Windows 8 si possono fare le stesse cose, è vero, il problema è che si fanno più lentamente e devi porre maggiore attenzione a quello che fai, l' interfaccia di Windows 8 è incoerente e poco pratica

Originariamente inviato da roccia1234

Che differenza c'è tra il pulsantone e l'hot corner? Te lo dico io: nessuna.
Anzi, no, il pulsantone ruba spazio.

Questo è un esempio classico, il pulsante è un obiettivo visibile che richiede un' interazione, l' hot corner è qualcosa di invisibile, devi porre il cursore in una zona che non è chiaramente identificata ( e questo richiede maggiore attenzione ) e devi aspettare ( e questo causa frustrazione )

[roccia1234]

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè devo tenere sotto controllo qualcosa ?
perchè devo prendere il link del programma e metterlo sul desktop ?
E ce ne sono anche altre ...

Cos'è che devi tenere sotto controllo con così tanta attenzione da non consentirti nemmeno quel paio di secondi di distrazione?
Che poi anche su 7 mentre navighi in start il desktop non lo puoi mica usare (e start ne copre comunque una parte).

Altre quali?

Ho chiesto esempi pratici.

Inutile dire che con Windows 8 si possono fare le stesse cose, è vero, il problema è che si fanno più lentamente e devi porre maggiore attenzione a quello che fai, l' interfaccia di Windows 8 è incoerente e poco pratica

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...80&postcount=4
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=28

Questo è un esempio classico, il pulsante è un obiettivo visibile che richiede un' interazione, l' hot corner è qualcosa di invisibile, devi porre il cursore in una zona che non è chiaramente identificata ( e questo richiede maggiore attenzione ) e devi aspettare ( e questo causa frustrazione )

Non devi aspettare un bel niente per cliccare.
L'hot corner, per quanto non indicato espressamente, è comunque un angolo, non è un mucchio di pixel in una posizione a casaccio.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè devo tenere sotto controllo qualcosa ?
perchè devo prendere il link del programma e metterlo sul desktop ?
E ce ne sono anche altre ...

Inutile dire che con Windows 8 si possono fare le stesse cose, è vero, il problema è che si fanno più lentamente e devi porre maggiore attenzione a quello che fai, l' interfaccia di Windows 8 è incoerente e poco pratica


Questo è un esempio classico, il pulsante è un obiettivo visibile che richiede un' interazione, l' hot corner è qualcosa di invisibile, devi porre il cursore in una zona che non è chiaramente identificata ( e questo richiede maggiore attenzione ) e devi aspettare ( e questo causa frustrazione )

Quando il menù start si apre non occupa il desktop ? Inoltre quando interagisci un applicazione su desktop non puoi interagire in contemporanea col menù quindi sia sul menù 7 che su metro di 8 lo Start è una funzionalità sempre separata dal desktop con cui non puoi interagire mai in contemporanea.

Per il resto sono solo scusati, se non lo sai usare è meglio che non ti basi sul sentito dire, perchè per me invece è più veloce.

[ironman72]

Il problema non e' il pulsante start si o no il problema e' il saltellare tra 2 ambienti totalmente diversi tra loro, il piu' delle volte senza alcun motivo logico( vedi conf. bluetooth ).
Non e' ergonomico ne intuitivo e' un accozzaglia mal riuscita imporre la convivenza di due gui contemporaneamente.
Uso win8 dalle prima beta pubbliche e saro' andato su modernui 2 volte si e no.
Uso SOLO ed esclusivamente il desktop.. le app non servono per lavorare ma per cazzeggiare..Imho.
speriamo che con win 8.1 sia confermata la possibilita' di accedere al desktop direttamente.
il flop di surface rt ma di tutti i device con Windows rt dovrebbe far riflettere.. modernui non piace...!
Windows 8 sopravvive grazie al desktop... un futuro totalmente modernui e' aberrante!!
Per adattarsi ci si adatta(ci mancherebbe).. il fatto e' che deve valerne la pena..

[PaulGuru]

Originariamente inviato da ironman72

Il problema non e' il pulsante start si o no il problema e' il saltellare tra 2 ambienti totalmente diversi tra loro, il piu' delle volte senza alcun motivo logico( vedi conf. bluetooth ).
Non e' ergonomico ne intuitivo e' un accozzaglia mal riuscita imporre la convivenza di due gui contemporaneamente.
Uso win8 dalle prima beta pubbliche e saro' andato su modernui 2 volte si e no.
Uso SOLO ed esclusivamente il desktop.. le app non servono per lavorare ma per cazzeggiare..Imho.
speriamo che con win 8.1 sia confermata la possibilita' di accedere al desktop direttamente.
il flop di surface rt ma di tutti i device con Windows rt dovrebbe far riflettere.. modernui non piace...!
Windows 8 sopravvive grazie al desktop... un futuro totalmente modernui e' aberrante!!
Per adattarsi ci si adatta(ci mancherebbe).. il fatto e' che deve valerne la pena..

Se dovranno eliminare qualcosa, elimineranno il desktop, non Metro.
Con 8.1 già puoi impostare lo sfondo su Metro e un set di modifica più ampio per i collegamenti.

[Pang]

Originariamente inviato da PaulGuru

Se dovranno eliminare qualcosa, elimineranno il desktop, non Metro.
Con 8.1 già puoi impostare lo sfondo su Metro e un set di modifica più ampio per i collegamenti.

Ma la domanda è: perché? Perché buttare via 20 anni di abitudini consolidate? Quale sarebbe il passo avanti? Perché Microsoft ha deciso che stanno perdendo il treno del mobile e devono imporre un'interfaccia touch su desktop ?

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Pang

Ma la domanda è: perché? Perché buttare via 20 anni di abitudini consolidate? Quale sarebbe il passo avanti? Perché Microsoft ha deciso che stanno perdendo il treno del mobile e devono imporre un'interfaccia touch su desktop ?

E' molto ma molto semplice.
Perchè l'utenza di adesso ( gli utonti ) preferiscono questo tipo di approccio semplice come gli OS mobile o i MacOS.
L'interfaccia desktop come la conosciamo gran parte degli utenti medi non la sà nemmeno usare e finchè non c'era concorrenza era un conto adesso vuole adeguarsi con un cambiamento a lungo termine.

[david-1]

Originariamente inviato da PaulGuru

possibile che certa gente sia così impedita da non riuscire ad adattarsi ?

infatti...

[insane74]

a 40 anni, dopo una vita passata sui computer, dopo 15 anni passati come (scarsissimo! ) sviluppatore software, dopo aver provato tutto da win 3.1 a win 8, dopo aver usato n-mila distro linux e con un mac mini in casa (ora in dual boot proprio con win8), posso dire che win8 è un ottimo OS... non fosse altro per la modern UI e il suo uso forzato anche in ambiente desktop.
mi aggiungo alla lunga lista degli "scontenti" delle scelte MS:

http://www.tomshardware.com/news/win...sor,19622.html

http://www.technologyreview.com/revi...ver-usability/

(interessante soprattutto il secondo link).

dopo aver provato così tanti OS in tanti anni, sicuramente non mi "spaventa" il provare qualcosa di nuovo.
però il "qualcosa di nuovo" deve valere l'investimento (per quanto piccolo possa essere) in termini di tempo, altrimenti è solo una (inutile) forzatura.

imho, in ambito desktop, con un bel monitor (il mio è un 22", non touch), la modern UI e il suo uso "obbligato" è quanto di più inutile/dispendioso/fastidioso possa esserci.

intendiamoci, il primo impatto (primissimi minuti) per me è stato positivo, e come "welcome screen" all'accensione del pc per me è gradevole e funzionale (in particolare con la 8.1 e le tile di dimensioni maggiori), ma poi una volta sul desktop "classico", la modern UI deve SPARIRE.

non ha assolutamente senso che io, con chrome aperto su un video su Youtube, per lanciare, chessò, "blocco note" per scrivere due righe (o la calcolatrice perché non ricordo quanto fa 2+2, quindi ho voglia di calcolarlo ma non mi voglio perdere nemmeno un secondo di un video di *inserireartistapreferitoascelta*), debba passare allo start, trovare l'elenco di tutte le app (eggià, non me lo tengo "blocco note" sulla home, né ho voglia di "pinnarlo" sulla task bar, perché è un'applicazione poco usata, va bene lasciata dov'è) e una volta lanciata voitlà, si torna sul desktop... e intanto mi sono perso 1 minuto di video.
guarda un po', con 7 premo il tasto "start", senza manco guardare so che il fuoco è sul campo di ricerca, inizio a scrivere "blocco" e, se proprio ho un sacco di applicazioni che iniziano con "blocco", forse mi tocca buttar l'occhio sull'elenco per qualche frazione di secondo... altrimenti vado di "invio" e mi si apre.
il tutto senza interrompere il mio "workflow", o la mia attività di guardare youtube.
siamo o non siamo su un desktop multitasking da 20 anni?
e qua ci fanno tornare alla preistoria?
perché devo usare la nuovissima app "mail" solo modern UI a tutto schermo?
e se voglio copiare del testo da un'altro documento/altra mail? devo usare lo "split screen"? su un monitor full HD da 22"??? ma siamo impazziti?

win8 desktop è un ottimo OS (anzi, sul mio mac mini gira meglio di OSX! ), ma doveva essere appunto solo desktop, su un "normale" pc.
diversamente su un tablet/ibrido la moder UI ha il suo senso, ma solo lì.

e il mio esempietto su "blocco note" o sulla calcolatrice vale per altri n-mila casi. l'uso dello start screen, della ricerca a tutto schermo, del continuo avanti-e-indietro tra desktop e modern UI è un puro e semplice controsenso.

poi raga, se qualcuno si trova a suo agio con questo ping-pong di interfacce, buon per lui.
io sono contento che esistano cose come questo Pokki e simili, che almeno permettono di aggirare le limitazioni imposte dal design di mamma MS.

[Pang]

Originariamente inviato da PaulGuru

E' molto ma molto semplice.
Perchè l'utenza di adesso ( gli utonti ) preferiscono questo tipo di approccio semplice come gli OS mobile o parte dei MacOS.

Errato. Gli utonti vogliono dispositivi semplici da utilizzare.

Il passo avanti di iPhone è stato proprio questo: interfaccia bella, semplice, controlli touch e lo store delle app che ha fatto il resto.

Ovvero tutto quello che serviva per rendere semplice un dispositivo mobile.

Android ha seguito a ruota

Windows Phone 7/8 anche.

Ma Windows 8 e RT sono tutto fuorché semplici per un utonto, e non lo dico io ma gli utenti stessi che lo hanno comprato/provato.

Windows 8/RT, e lo dico da possessore di notebook con Windows 8 e di un Surface RT, imho è la dimostrazione dell'attuale inferiorità e confusione che regna in Microsoft.

Io odio Google, ma se vuoi vedere un OS desktop semplice, moderno, veloce e coerente, allora prova un Chromebook. Questo è un dispositivo che l'utonto vuole.

Ma Windows 8 scontenta sia gli utonti che i power users

[zerothehero]

Originariamente inviato da mattego

certo che se dopo mesi dall'uscita siamo ancora a parlare dell'assenza del pulsante START.... è tanto difficile premere il pulsante WIN sulla tastiera e accedere alle apps?
mi sembra che win8 abbia introdotto abbastanza strumenti al suo interno da poter fare le stesse cose di prima, anche senza l'indispensabile pulsante start, no?

No.
Non voglio nelle mie macchine un'interfaccia da cellulare che spara in full screen i programmi in monotasking.
Ho dei computer, non dei cellulari o dei tablet, win 8 con metro UI è semplicemente irricevibile, non lo installo neanche gratis e neanche se sono disposti a pagarmi per farlo.
Adesso abbiamo le "app" sui computer ..come siamo caduti in basso.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Pang

Errato. Gli utonti vogliono dispositivi semplici da utilizzare.

Il passo avanti di iPhone è stato proprio questo: interfaccia bella, semplice, controlli touch e lo store delle app che ha fatto il resto.

Ovvero tutto quello che serviva per rendere semplice un dispositivo mobile.

Android ha seguito a ruota

Windows Phone 7/8 anche.

Ma Windows 8 e RT sono tutto fuorché semplici per un utonto, e non lo dico io ma gli utenti stessi che lo hanno comprato/provato.

Windows 8/RT, e lo dico da possessore di notebook con Windows 8 e di un Surface RT, imho è la dimostrazione dell'attuale inferiorità e confusione che regna in Microsoft.

Io odio Google, ma se vuoi vedere un OS desktop semplice, moderno, veloce e coerente, allora prova un Chromebook. Questo è un dispositivo che l'utonto vuole.

Ma Windows 8 scontenta sia gli utonti che i power users

puoi accusare MS di aver implementato un ibrido che non piace, e per non piace intendo il fatto di essere ibrido non metro in sè, ma la moda è stata lanciata dai mobile.
Quando elimineranno definitivamente il desktop sarà alla pari degli altri OS.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Londo83

calcolando che oggi,giorno di riapertura delle società dopo le ferie (loro...non mie ) ho già dovuto sentire 3 utenti perchè non gli partiva il pc (una doveva attaccare la spina!!!!!) e sto facendo scansioni su altri 2 perchè durante le vacanze chissà che porcate hanno installato sui portatili.....si...l'utente medio è *inserire qui una qualsiasi offesa*

detto ciò credo che microsoft con windows 8 avrebbe potuto anche lascialo il pulsante start,non era certo quello il problema o il miglioramento di cui c'era bisogno....

Non è il pulsante start (o l'hot corner da tablet) il problema, il problema è l'oscena metro ui in toto in un computer desktop/portatile, che è un inutile bloat-ware che invade completamente lo schermo, al posto della compatta e funzionale barra start.
A cosa servono le Tiles?
Alla Microsoft pensano forse che in ufficio o a casa mi metterò a fare le gestures con dispositivi touch screen o a pagare l'obolo per le loro inutili "app"?
Non possono mica torturarmi per i loro fallimenti a penetrare nel mercato tablet/cellulari scopiazzando malamente la apple nel marketplace delle "app"

[PaulGuru]

l'unico difetto di Metro UI è l'obbligatorietà delle applicazioni alla modalità schermo intero.