Windows 8, bios e dischi: SecureBoot, EFI+GPT,... - Pagina 2

renpasa · 15-02-2013, 17:55

Quote:

Originariamente inviato da nV 25

peccato non interessi a nessuno.

Di una cosa sono certo, cmq:
se si facesse realmente un sondaggio su quale tipo di schema di partizione è stata utilizzata in fase di installazione (tanto per 7 che per 8), il 100% sarebbe collegato ad un'unica voce:
MBR.

In effetti, cmq, non è che ci sia molto da dire visto peraltro che in termini di velocità GPT ~ MBR, e noi sappiamo benissimo che su HW la velocità è un fattore molto ricercato, no?

A parte il numero massimo di partizioni primarie ammesso, sinceramente non vedo dal lato pratico "superficiale, per l'amor di dio" nessuna differenza.
Se fai il sondaggio di cui sopra ben pochi risponderebbero. dubito siano in moltissimi a sapere che cosa stanno usando.
Ciao Renato

Toucan · 15-02-2013, 19:49

Quote:

Originariamente inviato da nV 25

peccato non interessi a nessuno.

Considerando le dimensioni dei dischi attuali, presto il "discorso GPT" diventerà interessante per tutti (non tanto per aumentare il numero di partizioni primarie quanto per superare la "barriera dei 2TB" intrinseca allo "schema MBR").

Anche con l'UEFI mi sa che presto o tardi dovremo prender confidenza (anche solo per disabilitare il "secure boot" e reinstallare tutto).

Quote:

Originariamente inviato da renpasa

Non so quanti abbiano bisogno di questo tipo di DVD, se fossero in molti, si potrebbe fare una mini guida o dar loro il link dal quale scaricare la utility per convertire i file scaricati da MS in un DVD UEFI-avviabile.

Mi sa che presto questo "argomento" diverrà molto attuale!!
Un'eventuale mini guida potrebbe essere quindi molto utile a molti…

renpasa · 15-02-2013, 19:53

Quote:

Originariamente inviato da Toucan

Considerando le dimensioni dei dischi attuali, presto il "discorso GPT" diventerà interessante per tutti (non tanto per aumentare il numero di partizioni primarie quanto per superare la "barriera dei 2TB" intrinseca allo "schema MBR").

Anche con l'UEFI mi sa che presto o tardi dovremo prender confidenza (anche solo per disabilitare il "secure boot" e reinstallare tutto).

Mi sa che presto questo "argomento" diverrà molto attuale!!
Un'eventuale mini guida potrebbe essere quindi molto utile a molti…

Vedo domani se riesco a fare qualcosa. In realtà non è una cosa complicata.
Sarebbe interessante sapere invece se il problema è stato risolto da MS.
Buon fine settimana Renato

nV 25 · 15-02-2013, 20:17

Quote:

Originariamente inviato da Toucan

...
Anche con l'UEFI mi sa che presto o tardi dovremo prender confidenza (anche solo per disabilitare il "secure boot" e reinstallare tutto)...

1 osservazione:

Secure boot => BIOS di tipo UEFI + partizioni GPT

Non vale il contrario, per cui si può avere benissimo (come nel mio caso, ad es.)
BIOS di tipo UEFI + partizioni GPT *senza* SecureBoot (che infatti non è supportato dalla mia MB)

renpasa · 15-02-2013, 20:21

Quote:

Originariamente inviato da nV 25

1 osservazione:

Secure boot => BIOS di tipo UEFI + partizioni GPT

Non vale il contrario, per cui si può avere benissimo (come nel mio caso, ad es.)
BIOS di tipo UEFI + partizioni GPT *senza* SecureBoot (che infatti non è supportato dalla mia MB)

Confermo! UEFI + GPT senza secure boot. La mia MOBO lo sopprta ma non lo ho ancora provato.

nV 25 · 15-02-2013, 20:25

es.,

Khronos · 15-02-2013, 20:42

everest o SIW?

nV 25 · 15-02-2013, 20:46

Quote:

Originariamente inviato da Khronos

everest o SIW?

ricerca --> system information

nV 25 · 15-02-2013, 20:50

Quindi, come si evince facilmente dallo screen, è una cazzata
1) la leggenda che vuole relegato lo schema di partizionamento GPT ai soli HD di capacità 2TB+ (anche se, ovviamente, in questo caso è inevitabile se non si vuole lasciare la parte eccedente come non-allocata/indisponibile)
2) che gli SSD soffrano di chissà-che-cosa se partizionati in maniera diversa dal MBR...

Khronos · 15-02-2013, 20:57

Quote:

Originariamente inviato da nV 25

Quindi, come si evince facilmente dallo screen, è una cazzata
1) la leggenda che vuole relegato lo schema di partizionamento GPT ai soli HD di capacità 2TB+ (anche se, ovviamente, in questo caso è inevitabile se non si vuole lasciare la parte eccedente come non-allocata/indisponibile)
2) che gli SSD soffrano di chissà-che-cosa se partizionati in maniera diversa dal MBR...

perchè, chi diceva ciò? attivissimo uber blog?
GPT è l'obbligo over 2TB. basta. non ho mai letto scritto "MBR è l'obbligo under 2TB".... con GPT potrei formattare un Floppy... (hmm)
^^

nV 25 · 15-02-2013, 20:58

Quote:

Originariamente inviato da renpasa

...ma non lo ho ancora provato.

a quando il test che ti porterà inevitabilmente a constatare di non poter bootare causa "firmware" della VGA?

Magari ci scatti anche una foto e ce la mostri...

Khronos · 15-02-2013, 21:00

i dischi SSD soffrono di
epilessia
raffreddore
emicrania
alluce valgo
colpo della strega

e tu pensa che ne ho sentito uno che soffriva di allucinazioni.

nV 25 · 15-02-2013, 21:05

Quote:

Originariamente inviato da Khronos

perchè, chi diceva ciò? attivissimo uber blog?
GPT è l'obbligo over 2TB. basta. non ho mai letto scritto "MBR è l'obbligo under 2TB".... con GPT potrei formattare un Floppy... (hmm)
^^

ma, io ti dico solo quello che ho visto con i miei occhi e che sostanzialmente si riassume cosi':
se non avete un HD di capacità 2TB+, percorrete lo schema classico.

Schema classico=MBR

Ora:
sulla base di cosa se GPT (+EFI) rappresentano il futuro e ha peraltro anche diversi benefici se pur evidentemente "nascosti ad un occhio distratto" come diceva anche renpasa?

nV 25 · 15-02-2013, 21:07

Quote:

Originariamente inviato da Khronos

i dischi SSD soffrono di
epilessia
raffreddore
emicrania
alluce valgo
colpo della strega
[...]

il mio invece ha l'alito pesante!

Toucan · 15-02-2013, 21:27

Quote:

Originariamente inviato da nV 25

1 osservazione:

Secure boot => BIOS di tipo UEFI + partizioni GPT

Non vale il contrario, per cui si può avere benissimo (come nel mio caso, ad es.)
BIOS di tipo UEFI + partizioni GPT *senza* SecureBoot (che infatti non è supportato dalla mia MB)

Aggiungo che si può usare lo "schema GPT" anche senza UEFI (cioè su BIOS tradizionale)… anche se in questo modo il disco non potrà essere avviabile (cioè non potrà essere usato come "disco di sistema").

Toucan · 15-02-2013, 21:33

Quote:

Originariamente inviato da Khronos

GPT è l'obbligo over 2TB. basta. non ho mai letto scritto "MBR è l'obbligo under 2TB".... con GPT potrei formattare un Floppy... (hmm)
^^

In effetti partizionare in GPT un disco < 2TB oggi può aver senso solo se si vogliono più di 4 partizioni primarie.

In questo modo però, se il bios è non-UEFI, si perde la possibilità di poterlo usare come disco d'avvio…

Khronos · 15-02-2013, 22:38

[edit]cazzata da parte mia, scusate.

Interessantissimo articolo su EFI, GPT, MBR, e tutti i tipi di boot / workaround e bestemmie. per tutti i sistemi operativi.

Toucan · 15-02-2013, 22:59

Beh… con qualche artificio il modo per avviare da GPT con bios senza UEFI si trova.

Esistono anche delle apposite utility nate proprio per superare questa limitazione.

Si tratta però di trucchetti (di solito basati su boot-loader più o meno proprietari o su MBR "modificati"), quindi non sono soluzioni "definitive" (almeno per ora).
In teoria la situazione "ufficiale" è attualmente questa:
Guida alla scelta: partizione del sistema operativo

nV 25 · 16-02-2013, 09:49

Quote:

Originariamente inviato da renpasa

1) Vedo domani se riesco a fare qualcosa.

2) Sarebbe interessante sapere invece se il problema è stato risolto da MS.

1) attendiamo
2) parlane

Quote:

Originariamente inviato da Khronos

Interessantissimo articolo su EFI, GPT, MBR, e tutti i tipi di boot / workaround e bestemmie. per tutti i sistemi operativi.

sono più interessanti i miei link...

nV 25 · 16-02-2013, 11:53

ok.

Tra 1 scampolo di tempo e l'altro e in attesa del contributo di renpasa, vi propongo questo post.

Requisiti per percorrere lo schema di partizionamento GPT-Bootabile:
.una scheda madre con BIOS di tipo UEFI (di solito, una qualsiasi MB di recente generazione)
.8x64
.un HD il cui spazio sia interamente non-allocato (vedi più avanti)

Dov'è il problema?
Per qualche motivo a me ignoto (in realtà lo lessi da qualche parte ma non ricordo dove

), la .iso di 8 scaricata tramite l'assistente all'installazione non è UEFI Boottabile per cui si rende necessaria un'apposita "lavorazione" per far si che il problema sia aggirabile (la non-bootabilità-in-modalità-UEFI della iso, quindi, spiega perchè l'installazione di 8 parta di default come MBR).

La "lavorazione", xò, è quanto di più semplice si possa pensare dato che è sufficiente disporre di una chiavina USB per poter aggirare l'ostacolo.

Introdotta quindi la chiavina USB, è necessario dover lanciare il prompt dei comandi come amministratore ed eseguire i comandi come da foto,

Quindi:
diskpart
list disk

Si prende quindi nota del numero collegato all'unità USB, nell'esempio il n°4 (ricordo ancora una volta che è un semplice esempio, pertanto è possibile che il numero VARI !!)

Siamo pronti quindi a proseguire:
select disk 4
clean
create partition primary
format fs=fat32 quick
active
assign
exit

Arrivati a questo punto, si inserisce la .iso di 8 nel lettore DVD (o si monta la .iso nel caso in cui il DVD non fosse stato precedentemente creato) e si riversa l'intero contenuto nell'unità USB.

Fine della fiera.

Si resetta il PC e si entra nel BIOS con la chiavina USB inserita.

Spostandovi nella sezione relativa al BOOT, al 99% vedrete che l'unità USB è elencata 2 volte, una in particolare preceduta dalla voce UEFI:[nome dell'unità USB].

Il giochino, dunque, consiste nel fare in modo che la 1° periferica che boota sia proprio l'UNITA' USB UEFI-BOOTABILE creata in precedenza.

Nota:
purtroppo ogni scheda madre fa vita a sè, dunque è impossibile generalizzare scrivendo passaggi che siano validi per tutte le schede madri .

Se si supera l'ostacolo (e a regola la difficoltà è realmente minuscola), parte in automatico l'installazione che non ha fondamentalmente elementi di difficoltà rispetto a quelli che si hanno nel caso in cui si decidesse di percorrere lo schema classico (MBR).

-----------------------------------------------------------------------------
Esempio con scheda madre ASUS e unità DVD UEFI-Bootabile
-----------------------------------------------------------------------------

Resettato il PC con il DVD inserito nel lettore e entrati nel BIOS, noterete che pur essendo fisicamente collegata una sola unità DVD, questa è come se fosse "sdoppiata" (1 e 2).

La 1, in particolare, si differenzia dall'altra per il fatto di essere preceduta dal prefisso UEFI: (vedi anche il diverso colore che ho utilizzato per contrassegnarla).

Ora:
siccome non è detto che l'ordine di Boot sia assolutamente quello rappresentato in figura e poichè l'ordine di Boot è da sinistra a destra (vedi anche la freccia in viola), ne discende che non è possibile bootare la nostra periferica-lavorata con la iso di 8 in modalità UEFI a meno che questa non sia disposta come prima periferica di Boot proprio come da foto.
-----------------------------------------------
-----------------------------------------------

ATTENZIONE:
l'HD è possibile che abbia già una propria struttura (= che sia già popolato da un altro OS e che abbia di conseguenza una serie di partizioni pre-esistenti).

Affinche' sia possibile dare all'HD la struttura GPT, è necessario quindi che l'intero disco risulti NON-ALLOCATO (vedi anche il punto 2.2 del Thread Ufficiale su 8, CLICCAMI).

Arrivati dunque a questa condizione (disco non allocato)

si clicca su NEW, APPLY (sull'intera capacità dell'HD), OK e si attende la fine del processo.

Vedrete comparire 4 partizioni:

Si seleziona quella su cui è scritto PRIMARY, infine NEXT.

NB:
1) non deve essere modificato l'ordine delle 4 partizioni
2) nel caso in cui compaia l'allarme "Windows can't be installed on drive 0 partition .." (vedi anche sotto) ma risulti ugualmente cliccabile il pulsante NEXT, trascurare l'errore.

L'installazione, a questo punto, non presenta più problemi di sorta ed è identica a quella che siamo abituati a fare in via automatica.

Enjoy!

***************

Terminata l'installazione di 8 e rimossa l'unità USB, si può andare a vedere se si è curiosi come sono cambiate alcune impostazioni del BIOS per la parte relativa al BOOT.

Vedrete pertanto che la 1° periferica di boot è identificata come "WINDOWS BOOT MANAGER" e, a seguire, il nome dell'HD su cui è stato installato l'OS.

Nel mio caso,

o, nella scheda dei settaggi avanzati,

WINDOWS BOOT MANAGER, pertanto, in un HD bootabile partizionato secondo lo schema GPT *deve* risultare *sempre* la prima unità...

15-02-2013, 20:42	#27
Khronos Senior Member Iscritto dal: Jan 2007 Città: quel ramo del lago di como, che volge a mezzogiorno... ^^ Messaggi: 19626	everest o SIW? __________________ Modding Grafico di Win XP e prec. \| 4 giga di ram e 32bit. Khro, on deviantart; Test Ram by Tut;Lista Live cd.

15-02-2013, 21:00	#32
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15-02-2013, 22:38	#37
Khronos Senior Member Iscritto dal: Jan 2007 Città: quel ramo del lago di como, che volge a mezzogiorno... ^^ Messaggi: 19626	[edit]cazzata da parte mia, scusate. Interessantissimo articolo su EFI, GPT, MBR, e tutti i tipi di boot / workaround e bestemmie. per tutti i sistemi operativi. __________________ Modding Grafico di Win XP e prec. \| 4 giga di ram e 32bit. Khro, on deviantart; Test Ram by Tut;Lista Live cd. Ultima modifica di Khronos : 15-02-2013 alle 22:49.

15-02-2013, 22:59	#38
Toucan Senior Member Iscritto dal: Jul 2012 Messaggi: 5116	Beh… con qualche artificio il modo per avviare da GPT con bios senza UEFI si trova. Esistono anche delle apposite utility nate proprio per superare questa limitazione. Si tratta però di trucchetti (di solito basati su boot-loader più o meno proprietari o su MBR "modificati"), quindi non sono soluzioni "definitive" (almeno per ora). In teoria la situazione "ufficiale" è attualmente questa: Guida alla scelta: partizione del sistema operativo Ultima modifica di Toucan : 16-02-2013 alle 09:56.

16-02-2013, 11:53	#40
nV 25 Bannato Iscritto dal: Jan 2003 Città: Lucca Messaggi: 9119	ok. Tra 1 scampolo di tempo e l'altro e in attesa del contributo di renpasa, vi propongo questo post. Requisiti per percorrere lo schema di partizionamento GPT-Bootabile: .una scheda madre con BIOS di tipo UEFI (di solito, una qualsiasi MB di recente generazione) .8x64 .un HD il cui spazio sia interamente non-allocato (vedi più avanti) Dov'è il problema? Per qualche motivo a me ignoto (in realtà lo lessi da qualche parte ma non ricordo dove ), la .iso di 8 scaricata tramite l'assistente all'installazione non è UEFI Boottabile per cui si rende necessaria un'apposita "lavorazione" per far si che il problema sia aggirabile (la non-bootabilità-in-modalità-UEFI della iso, quindi, spiega perchè l'installazione di 8 parta di default come MBR). La "lavorazione", xò, è quanto di più semplice si possa pensare dato che è sufficiente disporre di una chiavina USB per poter aggirare l'ostacolo. Introdotta quindi la chiavina USB, è necessario dover lanciare il prompt dei comandi come amministratore ed eseguire i comandi come da foto, Quindi: diskpart list disk Si prende quindi nota del numero collegato all'unità USB, nell'esempio il n°4 (ricordo ancora una volta che è un semplice esempio, pertanto è possibile che il numero VARI !!) Siamo pronti quindi a proseguire: select disk 4 clean create partition primary format fs=fat32 quick active assign exit Arrivati a questo punto, si inserisce la .iso di 8 nel lettore DVD (o si monta la .iso nel caso in cui il DVD non fosse stato precedentemente creato) e si riversa l'intero contenuto nell'unità USB. Fine della fiera. Si resetta il PC e si entra nel BIOS con la chiavina USB inserita. Spostandovi nella sezione relativa al BOOT, al 99% vedrete che l'unità USB è elencata 2 volte, una in particolare preceduta dalla voce UEFI:[nome dell'unità USB]. Il giochino, dunque, consiste nel fare in modo che la 1° periferica che boota sia proprio l'UNITA' USB UEFI-BOOTABILE creata in precedenza. Nota: purtroppo ogni scheda madre fa vita a sè, dunque è impossibile generalizzare scrivendo passaggi che siano validi per tutte le schede madri . Se si supera l'ostacolo (e a regola la difficoltà è realmente minuscola), parte in automatico l'installazione che non ha fondamentalmente elementi di difficoltà rispetto a quelli che si hanno nel caso in cui si decidesse di percorrere lo schema classico (MBR). ----------------------------------------------------------------------------- Esempio con scheda madre ASUS e unità DVD UEFI-Bootabile ----------------------------------------------------------------------------- Resettato il PC con il DVD inserito nel lettore e entrati nel BIOS, noterete che pur essendo fisicamente collegata una sola unità DVD, questa è come se fosse "sdoppiata" (1 e 2). La 1, in particolare, si differenzia dall'altra per il fatto di essere preceduta dal prefisso UEFI: (vedi anche il diverso colore che ho utilizzato per contrassegnarla). Ora: siccome non è detto che l'ordine di Boot sia assolutamente quello rappresentato in figura e poichè l'ordine di Boot è da sinistra a destra (vedi anche la freccia in viola), ne discende che non è possibile bootare la nostra periferica-lavorata con la iso di 8 in modalità UEFI a meno che questa non sia disposta come prima periferica di Boot proprio come da foto. ----------------------------------------------- ----------------------------------------------- ATTENZIONE: l'HD è possibile che abbia già una propria struttura (= che sia già popolato da un altro OS e che abbia di conseguenza una serie di partizioni pre-esistenti). Affinche' sia possibile dare all'HD la struttura GPT, è necessario quindi che l'intero disco risulti NON-ALLOCATO (vedi anche il punto 2.2 del Thread Ufficiale su 8, CLICCAMI). Arrivati dunque a questa condizione (disco non allocato) si clicca su NEW, APPLY (sull'intera capacità dell'HD), OK e si attende la fine del processo. Vedrete comparire 4 partizioni: Si seleziona quella su cui è scritto PRIMARY, infine NEXT. NB: 1) non deve essere modificato l'ordine delle 4 partizioni 2) nel caso in cui compaia l'allarme "Windows can't be installed on drive 0 partition .." (vedi anche sotto) ma risulti ugualmente cliccabile il pulsante NEXT, trascurare l'errore. L'installazione, a questo punto, non presenta più problemi di sorta ed è identica a quella che siamo abituati a fare in via automatica. Enjoy! *************** Terminata l'installazione di 8 e rimossa l'unità USB, si può andare a vedere se si è curiosi come sono cambiate alcune impostazioni del BIOS per la parte relativa al BOOT. Vedrete pertanto che la 1° periferica di boot è identificata come "WINDOWS BOOT MANAGER" e, a seguire, il nome dell'HD su cui è stato installato l'OS. Nel mio caso, o, nella scheda dei settaggi avanzati, WINDOWS BOOT MANAGER, pertanto, in un HD bootabile partizionato secondo lo schema GPT *deve* risultare *sempre* la prima unità... Ultima modifica di nV 25 : 18-02-2013 alle 10:39.

15-02-2013, 20:25	#26
nV 25 Bannato Iscritto dal: Jan 2003 Città: Lucca Messaggi: 9119	es.,

15-02-2013, 20:50	#29
nV 25 Bannato Iscritto dal: Jan 2003 Città: Lucca Messaggi: 9119	Quindi, come si evince facilmente dallo screen, è una cazzata 1) la leggenda che vuole relegato lo schema di partizionamento GPT ai soli HD di capacità 2TB+ (anche se, ovviamente, in questo caso è inevitabile se non si vuole lasciare la parte eccedente come non-allocata/indisponibile) 2) che gli SSD soffrano di chissà-che-cosa se partizionati in maniera diversa dal MBR...

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