[Thread Ufficiale] Diablo III + Reaper of Souls

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Evangelion01

lol, davvero.. tutti a vendere furie , poi arriva il blù e smonta il castello.
ho fatto bene a ignorare la cosa.

Tutti quelli che non hanno acceso il cervello.

Originariamente inviato da Portocala

Redvex 3 : La calma dopo la tempesta

Nei migliori cinema

Si agita il pupo, ma poi gli va sempre bene

Originariamente inviato da Turin

Il danno è già fatto purtroppo, stiamo giocando tutti con armi 200dps sopra il normale e la possibilità di dropparne una considerata decente in questo contesto (non leggendaria) è infinitesimale, visto che deve rollare un danno elementale perfetto per essere vendibile. Certo nessuno si becca il nerf, ma nessuno droppa...

Non lo comprendi perché sei donna.


Taaaaac

Veramente se ne droppano di buone, altrimenti quelle con cui giochiamo oggi non esisterebbero e proverrebbero da saturno. Semmai ci sarà da preoccuparsi in caso di sistemazione della cosa, ma ho i miei dubbi sul come e quando.

Se tutto resta come oggi: drop identico/roll identico statisticamente/prezzi stabili. Perché quelle buggate continueranno a uscire buggate come ora. La cosa che sfugge forse è che anche quelle con DPS medio/basso possono avere un problema con i min/max ma nessuno se le fila. Il problema di questo tipo di calcolo sballato, che semplicemente rende il max damage troppo alto rispetto al consentito dalle proprietà base delle armi, risiede solo quando le compariamo alle armi con danno elementale che sono visibilmente inferiori. Sarebbe giusto dare la possibilità anche alle armi con elementali di rollare 1400 DPS e non permettere solo alle furie e altre black di arrivare a tanto.

Se cambiano qualcosa, la minima cosa: accadimenti imprevedibili e non ipotizzabili.









Per la cosa sulle donne, sono una signora ed evito di pronunciarmi.

[blindwrite]

Originariamente inviato da Rainy nights

Sì, mesi fa ne valeva molti di più. Oggi con 14kk prendi il mio trium quindi questo oculus vale per forza di cose parecchio di meno.
Ricordare sempre che il trium garantisce un 15%-18% di danno in più alle black (o alla % di danni puri delle armi con danno elementale) quindi in termini di DPS fa schizzare in alto.

messo in asta prima a 15kk-20kk poi a 10kk-15kk ed adesso a 5kk-10kk
speriamo che parta...

grazie

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da Turin

Il danno è già fatto purtroppo, stiamo giocando tutti con armi 200dps sopra il normale e la possibilità di dropparne una considerata decente in questo contesto (non leggendaria) è infinitesimale, visto che deve rollare un danno elementale perfetto per essere vendibile. Certo nessuno si becca il nerf, ma nessuno droppa...

Non lo comprendi perché sei donna.


Taaaaac

sono d' accordo... però non hanno detto nulla riguardo le armi con danni elementali. Alla fine è solo una questione di equilibrio , bug o non bug. Dato che un nerf delle black weapon farebbe venire la depressione ai giocatori allora sarebbe meglio buffare le armi con danni elementali... non so se lo faranno , ma non mi pare ci voglia un fenomeno ad arrivarci. Dato che lo sanno da Luglio i punti hp dei mostri dei vari mp sono stati calibrati con anche il bug in mente , quindi non ci sarebbe nessun male nell' applicare il bug anche alle armi con danni elementali. Così il bug non è più un bug e tutti felici e contenti

[Turin]

Non si droppa una mazza (letteralmente)...

Ci sono... quanti tipi di danno? 6 + fisico? Con 'sto benedetto bug anche un'arma altrimenti perfetta (mainstat, ls, cd, castone) rischia di essere invendibile se rolla danno elementale basso. E quando lo rolla alto è comunque mal tollerata a causa dei vari bonus soj/zuni/talrasha/trium. Ovvio che il mercato si sistema da solo, ma il risultato è sia inelegante (tutti con le stesse armi) che frustrante per l'esperienza di gioco.

E lo vediamo direttamente nella guida...

http://eu.battle.net/d3/en/item/axe-1h/#type=legendary Ascia lv62 inutile, mentre quella lv60 può valere 100mil

http://eu.battle.net/d3/en/item/mace-1h/#type=legendary il Sun Keeper è spettacolare ma rolla 300dps in meno della Furia lv62

http://eu.battle.net/d3/en/item/swor...type=legendary Sever lv62 che supera la Devil Tongue lv63

http://eu.battle.net/d3/en/item/ceremonial-knife/ leggendari lv63 che si fermano a 1044dps

http://eu.battle.net/d3/en/item/fist-weapon/ coso di Az'Turrasq che rolla 300dps più degli altri (almeno qui quelli da set hanno senso)

http://eu.battle.net/d3/en/item/axe-2h/#type=legendary cosa di Messerschmidt che rolla 400 (!!!) dps in più di quella lv62


Eccetera.


Tutto questo non per design ma per un bug.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Turin

Non si droppa una mazza (letteralmente)...

Ci sono... quanti tipi di danno? 6 + fisico? Con 'sto benedetto bug anche un'arma altrimenti perfetta (mainstat, ls, cd, castone) rischia di essere invendibile se rolla danno elementale basso. E quando lo rolla alto è comunque mal tollerata a causa dei vari bonus soj/zuni/talrasha/trium. Ovvio che il mercato si sistema da solo, ma il risultato è sia inelegante (tutti con le stesse armi) che frustrante per l'esperienza di gioco.

E lo vediamo direttamente nella guida...

http://eu.battle.net/d3/en/item/axe-1h/#type=legendary Ascia lv62 inutile, mentre quella lv60 può valere 100mil

http://eu.battle.net/d3/en/item/mace-1h/#type=legendary il Sun Keeper è spettacolare ma rolla 300dps in meno della Furia lv62

http://eu.battle.net/d3/en/item/swor...type=legendary Sever lv62 che supera la Devil Tongue lv63

http://eu.battle.net/d3/en/item/ceremonial-knife/ leggendari lv63 che si fermano a 1044dps

http://eu.battle.net/d3/en/item/fist-weapon/ coso di Az'Turrasq che rolla 300dps più degli altri (almeno qui quelli da set hanno senso)

http://eu.battle.net/d3/en/item/axe-2h/#type=legendary cosa di Messerschmidt che rolla 400 (!!!) dps in più di quella lv62


Eccetera.


Tutto questo non per design ma per un bug.

Stiamo dicendo la stessa cosa: vanno sistemate le armi che non beneficiano del bug e non nerfate quelle che oramai hanno creato il micro-sistema economico dopo tutti questi mesi e hanno indirizzato scelte e build dei giocatori.

Qui esce l'altro mega problema: chi ha pagato 200kk per una arma con elementali che non varrà più nulla cosa farà?? Bisognerà boostarle in modo retroattivo e anche qui si rischiano casini grossi.

Io lascerei stare il discorso sui livelli degli oggetti, alla fine non è quello che assicura una buona arma o un buon roll. E questo è design e scelta, mi sta anche bene. Non venitemi a dire che ora usiamo tutti le stesse armi e non c'è variabilità quando per il mago ci sono due (DUE) build in croce attuabili e una delle due la usa anche il salumiere all'angolo per appendere i prosciutti al mattino.


Conoscono il problema in blizz ma non sanno, giustamente, come risolverlo in modo indolore; possono provare a fare tanto, io toglierei di mezzo il rubino nuovo e penserei a risolvere il tutto con l'espansione.
Con calma, i problemi sono altrove.

[Redvex]

Originariamente inviato da Rainy nights

Stiamo dicendo la stessa cosa: vanno sistemate le armi che non beneficiano del bug e non nerfate quelle che oramai hanno creato il micro-sistema economico dopo tutti questi mesi e hanno indirizzato scelte e build dei giocatori.

Qui esce l'altro mega problema: chi ha pagato 200kk per una arma con elementali che non varrà più nulla cosa farà?? Bisognerà boostarle in modo retroattivo e anche qui si rischiano casini grossi.

Io lascerei stare il discorso sui livelli degli oggetti, alla fine non è quello che assicura una buona arma o un buon roll. E questo è design e scelta, mi sta anche bene. Non venitemi a dire che ora usiamo tutti le stesse armi e non c'è variabilità quando per il mago ci sono due (DUE) build in croce attuabili e una delle due la usa anche il salumiere all'angolo per appendere i prosciutti al mattino.


Conoscono il problema in blizz ma non sanno, giustamente, come risolverlo in modo indolore; possono provare a fare tanto, io toglierei di mezzo il rubino nuovo e penserei a risolvere il tutto con l'espansione.
Con calma, i problemi sono altrove.

Kettola for president

Got false lights for the sun It's an artificial nocturne

[Turin]

Originariamente inviato da Rainy nights

Stiamo dicendo la stessa cosa: vanno sistemate le armi che non beneficiano del bug e non nerfate quelle che oramai hanno creato il micro-sistema economico dopo tutti questi mesi e hanno indirizzato scelte e build dei giocatori.

Qui esce l'altro mega problema: chi ha pagato 200kk per una arma con elementali che non varrà più nulla cosa farà?? Bisognerà boostarle in modo retroattivo e anche qui si rischiano casini grossi.

Io lascerei stare il discorso sui livelli degli oggetti, alla fine non è quello che assicura una buona arma o un buon roll. E questo è design e scelta, mi sta anche bene. Non venitemi a dire che ora usiamo tutti le stesse armi e non c'è variabilità quando per il mago ci sono due (DUE) build in croce attuabili e una delle due la usa anche il salumiere all'angolo per appendere i prosciutti al mattino.


Conoscono il problema in blizz ma non sanno, giustamente, come risolverlo in modo indolore; possono provare a fare tanto, io toglierei di mezzo il rubino nuovo e penserei a risolvere il tutto con l'espansione.
Con calma, i problemi sono altrove.

Sì ma non riguarda solo le armi... pure i +MinDamage sul resto dell'equip, che non vengono risolti con un buff alle armi elementali.
Sinceramente, e lo dico avendo non una ma ben due armi che verrebbero pesantemente nerfate, preferirei un nerf retroattivo con laaargo preavviso (tipo 2 mesi ) accompagnato magari da un leggero nerf agli hp dei mob per trovare un equilibrio rispetto al taglio del dps. Un'economia più sana sarebbe meglio per tutti anche a costo di un sacrificio del genere.

Riguardo la parte in grassetto, col cavolo che è design, è solo bug.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Turin

Sì ma non riguarda solo le armi... pure i +MinDamage sul resto dell'equip, che non vengono risolti con un buff alle armi elementali.
Sinceramente, e lo dico avendo non una ma ben due armi che verrebbero pesantemente nerfate, preferirei un nerf retroattivo con laaargo preavviso (tipo 2 mesi ) accompagnato magari da un leggero nerf agli hp dei mob per trovare un equilibrio rispetto al taglio del dps. Un'economia più sana sarebbe meglio per tutti anche a costo di un sacrificio del genere.

Io non lo vorrei sinceramente anche se non cambierebbe nulla alla mia maga, non vedrei come fine ultimo una economia sana ma una rivoluzione e un ragequit di massa. L'utenza non è felicissima del gioco, manca una mossa del genere per far scappare una buona percentuale di giocatori. Altro discorso la sistemazione in concomitanza con l'espansione: in questo caso ci sta tutta e, se decidessero di tornare alle benedette rune, finalmente si comincerebbe a ragionare. Le avranno evitate per rendere il gioco user friendly, ma oramai anche il n00b medio giocatore di diablo sarebbe capace di capirne il meccanismo. E i bonus garantiti dalle parole runiche potrebbero essere davvero notevoli e potrebbero finalmente dare la svolta a un gioco piatto e oramai standardizzato.

Riguardo la parte in grassetto, col cavolo che è design, è solo bug.

Perché un'arma 62 non può rollare meglio di una 63 in termini di danno? A parte il fatto di una 61 rollata con stat specifiche per un mago (APOC) che può risultare molto più utile di una 63 rollata con FOH e magari danno maggiore, ma proprio a livello di danno non vedo motivo per puntare solo su quelle di livello massimo.

Dopo aver eliminato il sistema rune sulle armi (e quindi averle rese standard e non modificabili se non per un castone) ci manca solo che tolgano anche questo minimo di "variabilità".
Deriverà da un bug e non ci piove, ma per me è un bene che ci sia.



E ora sparatemi.

[Ale Ale Ale]

Avete fatto diventare nervoso pure me che non me ne fraga un cavolo

Tanto faranno quello che vogliono, solo che hanno perso di credibilità. Se perdono utenze non è per il nerf, ma per la bassa qualità di diablo 3 nei confronti del predecessore. Questa sarebbe giusto la goccia per qualcuno che avrebbe comunque smesso a breve.
Diablo 2 ha avuto una marea di nerf, ma non per questo perdeva utenze o ci si preoccupava.

Inviato dal mio Galassia Due tramite la Talpa logorroica

[!@ndre@!]

Originariamente inviato da Rainy nights

Stiamo dicendo la stessa cosa: vanno sistemate le armi che non beneficiano del bug e non nerfate quelle che oramai hanno creato il micro-sistema economico dopo tutti questi mesi e hanno indirizzato scelte e build dei giocatori.

Qui esce l'altro mega problema: chi ha pagato 200kk per una arma con elementali che non varrà più nulla cosa farà?? Bisognerà boostarle in modo retroattivo e anche qui si rischiano casini grossi.

Io lascerei stare il discorso sui livelli degli oggetti, alla fine non è quello che assicura una buona arma o un buon roll. E questo è design e scelta, mi sta anche bene. Non venitemi a dire che ora usiamo tutti le stesse armi e non c'è variabilità quando per il mago ci sono due (DUE) build in croce attuabili e una delle due la usa anche il salumiere all'angolo per appendere i prosciutti al mattino.


Conoscono il problema in blizz ma non sanno, giustamente, come risolverlo in modo indolore; possono provare a fare tanto, io toglierei di mezzo il rubino nuovo e penserei a risolvere il tutto con l'espansione.
Con calma, i problemi sono altrove.

Chissà a che build ti riferisci...

[mircocatta]

Ho fatto il calcolo della mia EF senza il bug* e da 1150dps scenderebbe a 1062dps
invece la skorn del monk da 1331dps scenderebbe a 1234dps

*sono l'unico che non lo vede come un bug???
il bug è semplice: il gioco, se vede che il danno minimo base+danno minimo bonus è maggiore del danno massimo base, pone come nuovo danno massimo base il "danno minimo+danno minimo bonus" e tecnicamente, più che un bug, è una cosa corretta!
se un arma avesse solo il danno minimo bonus, se non ci fosse questa correzzione, ci sarebbe il rischio che il danno minimo sia superiore al danno massimo, un po incoerente no?


poi ovviamente non so come si comporta con anelli e amuleti

[Turin]

Meno male che ho pure messo l'elenco dei leggendari...

Il punto non è SE una lv62 può superare o meno una lv63, il punto è che da design una 63 ben rollata supera sempre una 62 ben rollata a causa della progressione lineare degli affissi (che appunto è un design idiota). Le 63 hanno roba tipo +40-50%damage garantito. Poi a causa del bug si crea una variabilità imprevista, per l'appunto, ma è totalmente artificiosa. Tale che l'arma con il bonus più importante (Furia, +0.2x aps) è anche quella con il dps più alto.

[mircocatta]

Originariamente inviato da Turin

Poi a causa del bug si crea una variabilità imprevista, per l'appunto, ma è totalmente artificiosa.

ora non le ho calcolate tutte, ma la EF anche con bug corretto possono rollare fino a 1163dps, rimarrebbe comunque superiore della mazza perfetta liv63

almeno questo bug ha reso la falce del macellaio interessante se ben rollata, altrimenti manco quella verrebbe considerata

[!@ndre@!]

Aggiornamento sul PTR:
http://us.battle.net/d3/en/blog/8414..._122-1_22_2013

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Ale Ale Ale

Avete fatto diventare nervoso pure me che non me ne fraga un cavolo

Tanto faranno quello che vogliono, solo che hanno perso di credibilità. Se perdono utenze non è per il nerf, ma per la bassa qualità di diablo 3 nei confronti del predecessore. Questa sarebbe giusto la goccia per qualcuno che avrebbe comunque smesso a breve.
Diablo 2 ha avuto una marea di nerf, ma non per questo perdeva utenze o ci si preoccupava.

Inviato dal mio Galassia Due tramite la Talpa logorroica

Tu non ti accendere altrimenti siamo rovinati!!!!

Originariamente inviato da !@ndre@!

Chissà a che build ti riferisci...

A nessuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuna in particolare.

Originariamente inviato da mircocatta

Ho fatto il calcolo della mia EF senza il bug* e da 1150dps scenderebbe a 1062dps
invece la skorn del monk da 1331dps scenderebbe a 1234dps

*sono l'unico che non lo vede come un bug???
il bug è semplice: il gioco, se vede che il danno minimo base+danno minimo bonus è maggiore del danno massimo base, pone come nuovo danno massimo base il "danno minimo+danno minimo bonus" e tecnicamente, più che un bug, è una cosa corretta! (per quanto riguarda le armi)
se un arma avesse solo il danno minimo bonus, se non ci fosse questa correzione, ci sarebbe il rischio che il danno minimo sia superiore al danno massimo, un po incoerente no?


poi ovviamente non so come si comporta con anelli e amuleti

Il problema di anelli e amu con i danni è che i massimi vengono applicati, matematicamente, due volte in caso di bug
Insomma un'arma buggata ha parecchio da guadagnare rispetto a una con danni elementali.

Originariamente inviato da Turin

Meno male che ho pure messo l'elenco dei leggendari...

Il punto non è SE una lv62 può superare o meno una lv63, il punto è che da design una 63 ben rollata supera sempre una 62 ben rollata a causa della progressione lineare degli affissi (che appunto è un design idiota). Le 63 hanno roba tipo +40-50%damage garantito. Poi a causa del bug si crea una variabilità imprevista, per l'appunto, ma è totalmente artificiosa. Tale che l'arma con il bonus più importante (Furia, +0.2x aps) è anche quella con il dps più alto.

Avevo capito, ma torno a sottolineare come non sia questo per me il problema principale. C'è stato un errore, ha portato verso una determinata strada e non possiamo sapere come sarebbe ora l'universo parallelo del gioco senza bug. Magari quei lev 63 non sarebbero comunque usati oppure come sostieni ci sarebbe una variabilità ancor maggiore. Io non azzardo ipotesi.
Per me devono lasciare stare tutto così e sistemare adesso solo gli affissi danni di fonti/anelli/amuleti, tutto qua.

[Turin]

Originariamente inviato da mircocatta

Ho fatto il calcolo della mia EF senza il bug* e da 1150dps scenderebbe a 1062dps
invece la skorn del monk da 1331dps scenderebbe a 1234dps

*sono l'unico che non lo vede come un bug???
il bug è semplice: il gioco, se vede che il danno minimo base+danno minimo bonus è maggiore del danno massimo base, pone come nuovo danno massimo base il "danno minimo+danno minimo bonus" e tecnicamente, più che un bug, è una cosa corretta! (per quanto riguarda le armi)
se un arma avesse solo il danno minimo bonus, se non ci fosse questa correzzione, ci sarebbe il rischio che il danno minimo sia superiore al danno massimo, un po incoerente no?


poi ovviamente non so come si comporta con anelli e amuleti

Il danno fisico sulle armi è l'affisso MinMaxDamage, che viene scritto su due righe ma appunto è un singolo affisso. Quello che dici tu sarebbe corretto per un'arma con il solo MinDamage (che credo possa rollare a parte ma con valori molto inferiori, ma potrei sbagliare), qui invece il procedimento corretto sarebbe sommare separatamente danno minimo e relativo bonus, e danno massimo e relativo bonus. E suppongo, se l'affisso non è fatto a cazzo di cane, che il danno minimo totale non possa mai superare il danno massimo totale.

[Ares7170]

Esiste un calcolatore o uno schema, anche spannometrico, che consenta di calcolare il rapporto tra armor e resall?

[mircocatta]

Originariamente inviato da Turin

Il danno fisico sulle armi è l'affisso MinMaxDamage, che viene scritto su due righe ma appunto è un singolo affisso. Quello che dici tu sarebbe corretto per un'arma con il solo MinDamage (che credo possa rollare a parte ma con valori molto inferiori, ma potrei sbagliare), qui invece il procedimento corretto sarebbe sommare separatamente danno minimo e relativo bonus, e danno massimo e relativo bonus. E suppongo, se l'affisso non è fatto a cazzo di cane, che il danno minimo totale non possa mai superare il danno massimo totale.

che è proprio il caso della EF senza bug avrebbe la capacità di rollare un danno minimo totale maggiore del danno massimo totale ...l'hanno proprio disegnata da cani quest'arma
edit: pure la skorn

forse per evitare proprio questi casi che è presente il bug

[Turin]

Originariamente inviato da mircocatta

ora non le ho calcolate tutte, ma la EF anche con bug corretto possono rollare fino a 1163dps, rimarrebbe comunque superiore della mazza perfetta liv63

almeno questo bug ha reso la falce del macellaio interessante se ben rollata, altrimenti manco quella verrebbe considerata

Il +%damage si applica al danno fisico dell'arma, quindi l'arma con danno fisico e roll perfetto può essere superiore a quella elementale perfetta. Viceversa, se non ricordo male, senza +%damage (situazione ormai inutile per il gioco, non in fase di design) i danni elementali possono rollare un po' più alti rispetto a quelli fisici - eccetto il danno da freddo.

[Mde79]

Per il bene del gioco dovrebbero risolvere il bug, c'è troppo sbilanciamento con le armi.
Purtroppo rimane il problema che se risolvono e basta tutti si lamenteranno dei milioni spesi a uffa, se buffano tutte le armi idem, se risolvono senza correggere le armi precedenti si creerà un mercato spaventoso per i pezzi buggati...

Io spero che in una eventuale espansione ti facciano ripartire con equip e gold da 0, così che possano fare scelte radicali, altrimenti non si libereranno più dai gravi errori fatti in passato