[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da shellx

Mica io questa cosa ho capito come funziona... \?/

Un'operazione del genere, è equivalente ad un prestito...
Non è tutto nero né tutto bianco...

Se fosse nero, diciamo che AMD ha bisogno di liquidità... ma sinceramente non vedo tutto questo nero... nel senso che in AMD vedo al limite un fatturato inferiore alle previsioni con conseguente diminuzione di guadagni... dico questo perchè pagando la merce (proci e VGA) sul venduto (penso ci siano accordi di un volume di produzione in base alla richiesta di mercato), vendi di meno, fabbrichi di meno... discorso diverso se fosse ancora proprietaria delle FAB, nel qual caso i costi ci sarebbero sempre stati sia con vendite 1000 che zero.

Se fosse bianco... potrebbe anche essere un'operazione schiva-tasse... nel senso che con un bilancio sotto-tono, gli conviene più far entrare 250 milioni di dollari quest'anno e poi scaricare l'acquisto dilazionandolo nei prossimi anni... però non so come funzia la contabilità a questo livello negli USA, comunque il concetto è che pagare oggi meno tasse e scaricare le spese dai guadagni (si spera) dei prossimi anni.

Se vogliamo... mi sembra la prova tangibile che AMD non ha nessuna intenzione di chiudere... nessuno sano di mente pagherebbe 250 milioni di dollari cache per un leasing su una ditta che sta chiudendo... Un'operazione del genere... gli hanno contato anche i peli nel....

[greeneye]

Originariamente inviato da shellx

Mica io questa cosa ho capito come funziona... \?/

E' una genialata fatta anche da moltissimi enti pubblici nostrani per "sanare" i bilanci.

In pratica vendi il tuo immobile/capannone/sede a una società immobiliare e contemporaneamente la prendi o in affitto o in leasing.

Generalmente in poco più di una decina d'anni pagherai quanto incassato dalla vendita (nel caso degli enti di cui sopra riescono a pagarlo in molto ma molto meno).

[greeneye]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se vogliamo... mi sembra la prova tangibile che AMD non ha nessuna intenzione di chiudere... nessuno sano di mente pagherebbe 250 milioni di dollari cache per un leasing su una ditta che sta chiudendo... Un'operazione del genere... gli hanno contato anche i peli nel....

A me sembra il contrario: sanno che tra qualche anno non gli servirà più.

Tanto vale vendere e prendere in affitto: quando mando a casa un altro stock di dipendenti semplicemente rinuncio all'affitto.

Magari mi sbaglierò ma l'attuale gestione dembra quella di un curatore fallimentare.

[Snickers]

Originariamente inviato da shellx

Mica io questa cosa ho capito come funziona... \?/

Sale and lease back

http://it.wikipedia.org/wiki/Sale_and_lease_back

[winebar]

Originariamente inviato da shellx

Mica io questa cosa ho capito come funziona... \?/

Hai presente quando vuoi comprare una macchina in leasing? Di fatto la società di leasing (stranamente sempre in mano alle banche) compra la macchina e te la affitta a te per un dato periodo.

In pratica è la stessa cosa. Solo che il venditore del bene e il locatario (chi lo prende in affitto) sono la stessa persona...

Notare che tantissimi economi ritengono il lease back una cosa pessima, sia da parte delle aziende che da parte delle società di leasing.

[winebar]

Originariamente inviato da greeneye

A me sembra il contrario: sanno che tra qualche anno non gli servirà più.

A me è sembrata solo un'azione per portare denaro nelle casse di AMD, nella situazione in cui si trova le servono fondi più che mai.
Questo è uno dei motivi per cui spero vivamente che qualche sciecco investa in AMD... Quei "cosi bianchi" hanno un pozzo senza fondo di denaro. Letteralmente.

Originariamente inviato da greeneye

Tanto vale vendere e prendere in affitto: quando mando a casa un altro stock di dipendenti semplicemente rinuncio all'affitto.

Si, ma nel lease back devi garantire comunque un certo periodo in cui tieni il locale se non erro.
Se poi si fallisce è un conto diverso (ovviamente), però finchè sei viva e vegeta o lo tieni entro i termini oppure paghi la penale...

Originariamente inviato da greeneye

Magari mi sbaglierò ma l'attuale gestione dembra quella di un curatore fallimentare.

Il problema è che l'azienda non è in fallimento e anche in Lenovo l'attuale CEO di AMD era una sorta di curatore fallimentare.

[dav1deser]

Originariamente inviato da digieffe

Scusate se scrivo qui ma il know how su Amd qui è notevole:

Ho notato che su processori amd soi k10 & k11 al salire delle temperature per mantenerli stabili è necessario dare più volt, è una mia impressione o me la confermate?

che poi se fosse così più tensione (volt), più calore...

Grazie

Non è una tua impressione e penso sia una caratteristica di tutti i transistor, non solo di quelli su substrato SOI, e la spiegazione penso possa essere semplcemente V=RI
All'aumentare della temperatura la resistenza dei materiali tende ad aumentare, se il transistor per lavorare ad una certa frequenza ha bisogno di una certa corrente (che non dovrebbe dipendere dalla temperatura), la tensione da applicare risulterà crescere nello stesso modo in cui aumenta la resistenza elettrica.

[Vash_85]

Originariamente inviato da Snickers

Sale and lease back

http://it.wikipedia.org/wiki/Sale_and_lease_back

* non sono ammessi notizie o commenti sull'andamento finanziario ( compreso i titoli quotati in borsa ) o di mercato da parte di AMD e/o Intel.

[shellx]

Ok, grazie per le spiegazioni, ho capito perfettamente di cosa si tratta:
una manovra di queste per fare cassa SOLO di 250 milioni di dollari ? E che ci fa con questi spiccioli ? Vorrebbe investirli nella ricerca ? Nemmeno la spesa per i laboratori ci fa.
Uhmmm.....mi sa tanto che... vabbe...lasciam perdere va..oltretutto non è questa la sede giusta per discuterne. Torniamo in topic.

[Caterpillar_WRT]

Secondo me serve sopratutto per abbassare le tasse.

[cirano994]

Il dissi stock di un 8320 (ma anche di un 6300) come è messo rispetto all'Arctic Freezer 7? E' tanto più rumoroso e inefficiente?

Senza OC, ovviamente.

Grazie

[shellx]

Originariamente inviato da Caterpillar_WRT

Secondo me serve sopratutto per abbassare le tasse.

Quello che sia sia, non ha importanza, AMD per me fa dei buoni prodotti e non è certo colpa dei suoi frutti le disgrazie che gli stanno capitando. La crisi c'è per tutti anche per Intel (ho letto un articolol'altro giorno), solo che quest'ultima ha i fondi piu che sufficienti per poterla combattere, amd invece è piu piccolina e deve fare manovre umilianti per aggirare la crisi, oltretutto manovre guidate da un incompetente come RR, che secondo non meriterebbe nemmeno di lavorare allo scarico dei porti, farebbe danni pure li.
La crisi è dovuta appunto alal crisi economica mondiale, e a dei diversi trend esplosi in questi due anni del mercato IT. Sia AMD che Intel sono leader nella vendita di cpu x86 (aldila che una è pi piccola dell'altra), per colpa del fatto che gli upgrade di macchine PC x86 avviene in maniera piu latente preferendo dall'80% della popolazione mondiale un tablet per fare le stesse cose che facevano con il loro pc (navigazione, facebook, iuporn, e affini).
Facendo un sunto della cosa:
80% popolazione: massa(navigazione e facebook)
20% popolazione: professionisti, overclockers, gamers e smanettoni (ci fai tutto con il pc)
quell'80% fino a 3/4 anni fa aggiornava il suo pc per dissetare i suoi sfizi di navigazione e affini. Oggi ha preferito un dispositivo mobile.
Il restante 20% ancora oggi aggiorna il suo pc.
Ergo i pc (quindi componentistica) si aggiornano piu lentamente e ci vanno di mezzo le aziende che vendono componentistica pc.

Il problema è questo, e no come speculano nei commenti delle news milti utenti dicendo che la colpa è BULLDOZER. Ma fatemi il piacere....La colpa è della massa esibizionista. Oggi se non ha un tablet sei sfigato...e poi magari puzzi di fame perchè il tuo frigo e vuoto. Preferisci spendere 500 euro di tavoletta da sterco anzichè 150/200 euro per upgradare il tuo pc, solo per avere tra le mani un dispositivo che fa DI MENOOO di quello che ti darebbe il tuo pc aggiornato (portabilita esclusa, m ainclusa nel caso di notebook).
Scusate lo sfogo, ma sono davvero incaxxato per colpa di questo scenario e trend che regna oggi...e con continuera a crescere nei prossimi anni.
Il mio tablet fa polvere sul comodino, lo usato si e no 4 o 5 volte. Le mie macchine me le godo ogni giorno. Ma io faccio parte di un'altra utenza come molti di voi qui dentro....per fortuna. E sappiamo cosa significa concretezza e prestazioni di un dispostivo/pc ed elettronica e software.

[shellx]

Originariamente inviato da cirano994

Il dissi stock di un 8320 (ma anche di un 6300) come è messo rispetto all'Arctic Freezer 7? E' tanto più rumoroso e inefficiente?

Senza OC, ovviamente.

Grazie

E' un po rumorso, ma se non fai oc è sufficiente in termini di efficienza di dissipazione. Tuttavia è peggiore di gran lunga ad un dissi aftermarket da 25/30 euro. Dove magari quest'ultimo ti garantisce anche possibili discreti piccoli overclock futuri, e puoi scegliere anche un modello silenzioso se preferisci la silenziosità.

[winebar]

Originariamente inviato da cirano994

Il dissi stock di un 8320 (ma anche di un 6300) come è messo rispetto all'Arctic Freezer 7? E' tanto più rumoroso e inefficiente?

Senza OC, ovviamente.

Grazie

Attenzione, da quest'anno il dissipatore dei proci a 125w è diverso da quello dei proci a 95w.
In pratica è, sommariamente, lo stesso dissi (penso sia solo un pelino più piccolo). Però quello per i 95w ha una ventola più piccola (presumibilmente più economica e che fa lo stesso rumore).
I 125w invece sono i classici dissipatori che AMD ha sempre messo nelle proprie cpu.

[cirano994]

Originariamente inviato da winebar

Attenzione, da quest'anno il dissipatore dei proci a 125w è diverso da quello dei proci a 95w.
In pratica è, sommariamente, lo stesso dissi (penso sia solo un pelino più piccolo). Però quello per i 95w ha una ventola più piccola (presumibilmente più economica e che fa lo stesso rumore).
I 125w invece sono i classici dissipatori che AMD ha sempre messo nelle proprie cpu.

Quindi dei rottami?

Comunque probabilmente terrò il Freezer per un po' e poi vado di Noctua.
Avevo visto il NH-U9B SE2 che mi sembra ottimo, soprattutto a 45€ circa.

Alla fine il Freezer dovrebbe andare meglio dello stock...

[dav1deser]

Originariamente inviato da cirano994

Quindi dei rottami?

Comunque probabilmente terrò il Freezer per un po' e poi vado di Noctua.
Avevo visto il NH-U9B SE2 che mi sembra ottimo, soprattutto a 45€ circa.

Alla fine il Freezer dovrebbe andare meglio dello stock...

Il FreezerXtreme? Io ce l'ho e mi regge il 6100 a 4,2-4,3GHz stando sotto ai 70° dei core. Il dissipatore stock non l'ho mai provato ma dubito potesse reggere questo overclock.

[cirano994]

Originariamente inviato da dav1deser

Il FreezerXtreme? Io ce l'ho e mi regge il 6100 a 4,2-4,3GHz stando sotto ai 70° dei core. Il dissipatore stock non l'ho mai provato ma dubito potesse reggere questo overclock.

No purtroppo il piccolo Freezer 7.

[dav1deser]

Ah già, l'avevi anche scritto sopra. Be' comunque penso che quasi ogni dissipatore aftermarket sia meglio di quelli stock, questi ultimi sono fatti giusti giusti per il TDP delle CPU con cui sono venduti, non hanno motivo di spendere soldi per progettarne di migliori.

[winebar]

Originariamente inviato da cirano994

Quindi dei rottami?

Esattamente... Puoi immaginare un rottame più piccolo che deve dissipare 30W in meno (e fatto appositamente per ridurre i costi e tenere temp adeguate) quanto sia rottame.

Originariamente inviato da cirano994

No purtroppo il piccolo Freezer 7.

In ogni caso renderà sempre meglio di quei "cosi" con ventola da circa 40mm che AMD da con i suoi processori... Infatti stavo pensando se valeva la pena prenderlo Boxato l'8350 oppure prenderlo tray e risparmiarci quegli 8€...
Da un lato risparmio oggi, dall'altro ci guadagnerei domani perchè, nel caso, la versione boxata la farei pagare di più....

[dav1deser]

Se non sbaglio la versione tray ha garanzia inferiore, quindi c'è un po' di rischio a prenderlo, oltre al fatto che a rivenderlo probabilmente lo dovresti mettere a prezzo basso proprio per l'imminente scadenza della garanzia.