[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[fuocoz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sul discorso Phenom II - Buldozer... ho avuto modo di provare sia LLano su base 32nm ed ora ho potuto vedere la differenza con Trinity, una sorta di test tra 2 architetture diverse ma sulla stessa miniaturizzazione silicio, e non c'è assolutamente nulla che faccia rimpiangere Llano su Trinity.

Trinity ha temp addirittura inferiori, 40° circa, la ventola non è mai in funzione e quando lo è, l'aria esce leggermente tiepida. Un Llano 4,5h di autonomia, Trinity arriva addirittura a 9h...

Va bene che Llano era step A0 e Trinity è step A1 sempre sul 32nm, ma io sono dell'idea che il 45nm riusciva a sfruttare il Phenom II molto meglio di quanto possa fare il 32nm con Buldozer.

E qui il confronto è impari... nel senso che un 8150 era sotto clamorosamente in ST e di poco sopra in MT, ma lo sbaglio è stato imputare le colpe interamente all'architettura. E' bastato che il silicio migliorasse, con una grattatina per eliminare i problemi di un'architettura acerba, e oggi nessuno si sogna di confrontare un 8350 ad un 1100T in MT, in ST è vero che non c'è un salto, ma è anche vero, come abbiamo potuto testare, che i 4,2GHz di massima frequenza Turbo su 4 core è, secondo me, al di sotto di quello che potrebbe concedere sfruttando al massimo i 125W TDP, e già i 4,4GHz, con un 5% in più, si farebbero sentire e basterebbero per superare il 980.
Guardando sempre l'ST, un Thuban @4,5GHz con Cinebench 1,36, 8350@5,2GHz 1,39. Mi sembra che il mio Thuban a 4,7GHz abbia raggiunto 1,39... quindi, a parte l'MT, a PD basta avere un +500MHz di clock per arrivare alla stessa potenza ST di un Phenom II.
L'8350, con 4,2GHz di frequenza massima, esprime una potenza ST superiore a qualsiasi Phenom II, tranne il 980, che ha un clock di 3,8GHz, sarebbero necessari i 4,3GHz con l'8350, in conf def... ma in OC l'8350 la spunta.

Passano i mesi, che poi sono diventati anni, e ancora qui a ricamare sulle % di differenza in ST, quasi esultando perchè il differenziale si assottiglia...

[gefri]

Originariamente inviato da Robby Naish

Ti dico al volo, per non fare troppo OT...

ora sto con un AMD e4850 + 4gb ram e Xp Sp3

Al momento il problema maggiore è che quando ho aperte 20-30 pagine web, con chrome, rallenta di brutto. Devo chiudere chrome e riaprirlo....

Utilizzo ufficio, internet, elaborazione foto (NEF by Nikon), compressione video.

Per il nuovo pc pensavo ad un un Ivy Bridge che abbia la Hd4000 o una buona AMD. Pensavo a qs cpu per evitare quindi svideo esterne.

Prediligo stabilità alla velocità

Grazie e scusate ancora

Ale

controlla con task manager piuttosto di non aver saturato la ram, facile che con 30 tab sei over 4Gb /fine OT

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Diablo III

si bhe dai, chi spenderebbe ormai 175€ per un 1100T?

quello è un procio che semmai va preso usato a basso prezzo

Concordo...cmq se un qualche "intrippato" del K10, lo stesse cercando...

[winebar]

Originariamente inviato da gridracedriver

comunque paolo, sul discorso tdp, io non capisco molto le scelte di amd...
se sanno già ora che uscirà solo un PD2.0 e quindi solo con pp aggiornato magari, perchè non variare il tdp di alcuni modelli?
esempio:
vedrei bene un FX-4300 a 75w tdp
vedrei bene un FX-6300/FX-8300/FX-8320 a 95w tdp
vedrei bene un FX-8350 a 125w tdp...
basta giocare sulle frequenze, ma in tanto dai nuovo spirito al brand FX assetato di tdp, e poi tra 9 mesi un FX-8370/8450 a 125w come aggiornamento...

Il problema è che un 4300 a 75w lo dovresti vendere a poco e si scontrerebbe con Trinity, che però a 100w fornisce anche VGA integrata e il FCH praticamente fornisce solo linee PCI-E/USB/SATA.
Quello che intendo è che devi comunque vendere una CPU che probabilmente andrebbe meno di un 5800k ma che contando anche una VGA discreta da aggiungere obbligatoriamente porterebbe a consumi più alti.
Senza contare che comunque sentiresti cose come "ma intel a 77w fornisce un prodotto molto simile alle APU ma che va praticamente il doppio".
Un 4300 a 75w lo vedrei bene solo ed esclusivamente se hanno tanti scarti di produzione che downclockati non darebbero problemi di stabilità.

Oppure un PD2.0 con un buon aumento di IPC (+10%, cosa di cui dubito), ma con un cambio di pp e una diminuzione di consumi, senza aumentare la frequenza. Anche qui però, è una cosa di cui dubito, perchè passare da SOI a bulk porterebbe svantaggi sulle GPU (e GF torna al SOI dai 20 nm).

[filo mc-ati crossfire]

Bhe non credo la media del 7% sia poca,e magari da come capisco,potrei avere + possibilità di salire in oc,sono un po' indeciso,poichè ho trovato la stabilità,a 4,80ghz col 6100,e dopo aver cambiato ram,ieri,sono riuscito a prendere altri punti in più,al 3dm06 e 3dmvantage,magari qualcuno mi dirà,ma ti basi sui bench? bhe giochi che mi danno particolari problemi,non ne ho,e quei punti in + al 3dmark,sono soddisfazioni credo che qualcuno potrà capirmi

[winebar]

Originariamente inviato da filo mc-ati crossfire

Bhe non credo la media del 7% sia poca,e magari da come capisco,potrei avere + possibilità di salire in oc,sono un po' indeciso,poichè ho trovato la stabilità,a 4,80ghz col 6100,e dopo aver cambiato ram,ieri,sono riuscito a prendere altri punti in più,al 3dm06 e 3dmvantage,magari qualcuno mi dirà,ma ti basi sui bench? bhe giochi che mi danno particolari problemi,non ne ho,e quei punti in + al 3dmark,sono soddisfazioni credo che qualcuno potrà capirmi

Capisco cosa intendi, ma non andrei comunque sotto un 8320.
Pssare ad un 6300 IMHO è come una mossa suicida (per il portafogli).

[filo mc-ati crossfire]

Originariamente inviato da winebar

Capisco cosa intendi, ma non andrei comunque sotto un 8320.
Pssare ad un 6300 IMHO è come una mossa suicida (per il portafogli).

non hai torto,ovviamente!
ma il prezzo per la serie 8000 è + alto della 6000,sinceramente non ho guardato attentamente ma se non erro 8350 e sui 230 euro,ripeto non ho guardato bene ho visto il prezzo di sfuggita!

[tecno789]

ma ora come ora passare da un phenom II x6 ad un piledriver è abbastanza vantaggioso o il gap non è ancora molto e quindi conviene ancora aspettare? vi chiedo questo, perchè da recensioni varie ho visto molte situazioni diverse, ma non ho mai visto un confronto con le architetture vecchie.. voi che ne pensate?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da winebar

Mi sembra strano che duri addirittura il doppio, ben venga invece la minore necessità di aumentare i giri della ventola.
A parità di clock è praticamente impossibile che Trinity consumi addirittura la metà. Perchè non è possibile, sempre se il clock (e la potenza generica) è lo stesso. Perchè alla fine dei conti parliamo di uno step dello stesso processo litografico.
Quello che intendo è, non è che la batteria del portatile con Trinity sia più capiente di, ipotizziamo, un 40/45%?

Beh, Llano a parte, l'architettura Phenom II non prevede di spegnere fisicamente i core, tutti i core andranno ad una frequenza pari alla massima anche se usata solamente da un core... Buldozer, ed ivi compreso Trinity, nonostante un numero complessivo di transistor ben superiore, permette consumi inferiori in idle anche a parità di miniaturizzazione.

Riguardo a 1100T vs 8350, il paragone in MT è assurdo, è ovvio che l'8350 stia davanti. Però in ST la cosa non è così scontata. Se non erro le prestazioni sono simili (tolte le nuove istruzoni FMA/AES). E il tutto con l'8350 che ha clock molto superiori rispetto ad un 1100T stock.
Con ciò cosa voglio dire? Che AMD deve tentare di aumentare il più possibile l'IPC.

Ma questo sono d'accordo, perchè oltre che non sono possibili frequenze superiori, è stato cancellato pure l'aumento del numero massimo dei core, è normale che l'unica uscita sia l'IPC

La storia delle frequenze alte per offuscare un IPC basso l'abbiamo già sentita con "una piccola azienda" che voleva arrivare a 10Ghz ma che invece fece uscire dei forni.

Il confronto con il PIV è troppo estremizzato.. si fermò a 4GHz, non si è arrivati manco al 50% delle aspettative, l'8350 pur essendo un X8 è già arrivato più in alto del PIV, ma converrai con me che non avrebbe di certo bisogno di 10GHz di clock per essere competitivo... già con 1GHz in più andrebbe più che bene.

Ovviamente AMD non ha fatto promesse in merito. Ma aumentando piano piano la frequenza operativa dei suoi processori rischia parecchio di arrivare ad un punto dove si trova la strada sbarrata, e anche un cambio di litografia porta il rischio di permettere un aumento di soli 100/200Mhz in più .

Guarda, secondo me bisogna dividere le cose...
L'IPC a core visto come ST è importante, non discuto, ma non estremizziamolo con il solito SPI, minimo 120 FPS dei giochi e quant'altro... come è chiaro che con un IPC troppo basso a core sarebbe inutile avere 20 core totali...
Dipende tutto dal tipo di utilizzo. Io l'esempio l'ho con l'i5 sul portatile contro un Llano/Trinity. L'i5 potrà essere anche superiore nei bench (non l'ho confrontato), ma i bench trattano 1 programma e non rispecchiano assolutamente l'uso "normale" del sistema, e per uso normale non intendo cose innaturali, quanto invece avere Internet attivo, torrent, potersi guardare un film e, magari, all'occorrenza, poter pure masterizzare senza essere obbligati a lasciare libero il sistema. Con il mio i5, è impossibile fare questo, e non cambierebbe certamente anche se fosse un X2 di ultimissima generazione.
Questo è un esempio, per spiegare che la potenza ST di un 8150 era effettivamente troppo bassa, ma quella di un PD, anche se distante ancora da quella Intel, è comunque accettabile.
Ed è qui il punto dell'IPC a core, perchè tra un 3770K ed un 8350 c'è una differenza enorme in ST, ma poi, nell'MT, questa differenza si assottiglia e di parecchio.
Io non sto difendendo l'8350, AMD & C., ma sto solamente dicendo che se uno necessita del massimo ST, vuoi per un CF a 4 schede video, vuoi per una singola applicazione, certamente nessun procio AMD va bene. Se invece l'utilizzo del sistema è globale, nel senso non il massimo dell'ST e nemmeno il massimo dell'MT, il prodotto 8350 non ha chissà quanto di differenza da un 3770K, inglobando pure il costo/prestazioni.
Poi è chiaro che un SBe X6 è il massimo, perchè è comunque lì come potenza ST con i fratelli 1155, ma in MT sminchia e gli da 2 giri all'8350.
Ma ricollegandomi al discorso sopra... l'IPC iniziale a core è importante ma in funzione del silicio, perchè se questo permettesse un X10 o un X12, è chiaro, seppur con i limiti sull'ST che ho scritto prima, che comunque l'MT verrebbe fuori se i core fossero anzichè 8, 10 o 12. Ed è la stessa cosa che è successa con il Thuban vs gli i7 9XX X4.
Poi è chiaro che se non si puo' aumentare il numero dei moduli, non si possono aumentare le frequenze, cosa ci rimane? Solamente l'IPC.

Certo che se AMD continua ad avere utili irrisori e non trova investitori (non compratori) la storia sarà sempre questa.

Se consideriamo il futuro, forse si, ma se il futuro è APU, con l'acquisizione di ATI AMD non è di certo in svantaggio.
Guarda... io devo comunque capire perchè si deve sempre tirare fuori gli utili di AMD confronto a quelli Intel? Siamo tutti azionisti? Non credo... quindi è più importante quanto lo paghiamo noi il prodotto o quanto ci guadagna la ditta? Anche in veste futura... senza molti soldi, è difficile fare investimenti... ok, quindi AMD non arriverebbe mai a pareggiare con Intel, d'accordissimo... ma a noi cosa cambia? Vuoi più dell'8350, c'è il 3770K, c'è l'SBe X6, ci sarà l'IVY X6 e forse anche X8...
La scelta delle potenze c'è... quello che produrrà AMD lo si valuterà per potenza e per prezzo, tale ed uguale ad ora, non cambierà nulla.
Io trovo inutile confrontare i proci come se fossero autovetture senza considerare il listino. E' indubbio che una Bugatti vada più di una Fiat... peccato che listino alla mano il 99,9999% compri una Fiat al posto della Bugatti...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tecno789

ma ora come ora passare da un phenom II x6 ad un piledriver è abbastanza vantaggioso o il gap non è ancora molto e quindi conviene ancora aspettare? vi chiedo questo, perchè da recensioni varie ho visto molte situazioni diverse, ma non ho mai visto un confronto con le architetture vecchie.. voi che ne pensate?

Dipende dall'utilizzo e dal "smanettamento" (divertimento OC).

Se lo usi per giocare... meglio spendere i soldi in un upgrade della VGA più che del gioco. Se invece necessiti di una potenza superiore MT, la cosa è nettamente diversa.
Ma qualsiasi sistema con proci top recenti, di qualsiasi marca, se utilizzato nei giochi, il cambio procio non porta alcun vantaggio se rapportato al costo/prestazioni ottenuto rispetto al cambio della/delle VGA.

Il Thuban nei test aveva un senso con un 8150... dove il Thuban lo uguagliava quasi nell'MT ma lo sotterrava in ST. Ora è l'opposto... un 8350 uguaglia un Thuban in ST ma lo sotterra in MT...

[filo mc-ati crossfire]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Beh, Llano a parte, l'architettura Phenom II non prevede di spegnere fisicamente i core, tutti i core andranno ad una frequenza pari alla massima anche se usata solamente da un core... Buldozer, ed ivi compreso Trinity, nonostante un numero complessivo di transistor ben superiore, permette consumi inferiori in idle anche a parità di miniaturizzazione.

Ma questo sono d'accordo, perchè oltre che non sono possibili frequenze superiori, è stato cancellato pure l'aumento del numero massimo dei core, è normale che l'unica uscita sia l'IPC

Il confronto con il PIV è troppo estremizzato.. si fermò a 4GHz, non si è arrivati manco al 50% delle aspettative, l'8350 pur essendo un X8 è già arrivato più in alto del PIV, ma converrai con me che non avrebbe di certo bisogno di 10GHz di clock per essere competitivo... già con 1GHz in più andrebbe più che bene.

Guarda, secondo me bisogna dividere le cose...
L'IPC a core visto come ST è importante, non discuto, ma non estremizziamolo con il solito SPI, minimo 120 FPS dei giochi e quant'altro... come è chiaro che con un IPC troppo basso a core sarebbe inutile avere 20 core totali...
Dipende tutto dal tipo di utilizzo. Io l'esempio l'ho con l'i5 sul portatile contro un Llano/Trinity. L'i5 potrà essere anche superiore nei bench (non l'ho confrontato), ma i bench trattano 1 programma e non rispecchiano assolutamente l'uso "normale" del sistema, e per uso normale non intendo cose innaturali, quanto invece avere Internet attivo, torrent, potersi guardare un film e, magari, all'occorrenza, poter pure masterizzare senza essere obbligati a lasciare libero il sistema. Con il mio i5, è impossibile fare questo, e non cambierebbe certamente anche se fosse un X2 di ultimissima generazione.
Questo è un esempio, per spiegare che la potenza ST di un 8150 era effettivamente troppo bassa, ma quella di un PD, anche se distante ancora da quella Intel, è comunque accettabile.
Ed è qui il punto dell'IPC a core, perchè tra un 3770K ed un 8350 c'è una differenza enorme in ST, ma poi, nell'MT, questa differenza si assottiglia e di parecchio.
Io non sto difendendo l'8350, AMD & C., ma sto solamente dicendo che se uno necessita del massimo ST, vuoi per un CF a 4 schede video, vuoi per una singola applicazione, certamente nessun procio AMD va bene. Se invece l'utilizzo del sistema è globale, nel senso non il massimo dell'ST e nemmeno il massimo dell'MT, il prodotto 8350 non ha chissà quanto di differenza da un 3770K, inglobando pure il costo/prestazioni.
Poi è chiaro che un SBe X6 è il massimo, perchè è comunque lì come potenza ST con i fratelli 1155, ma in MT sminchia e gli da 2 giri all'8350.
Ma ricollegandomi al discorso sopra... l'IPC iniziale a core è importante ma in funzione del silicio, perchè se questo permettesse un X10 o un X12, è chiaro, seppur con i limiti sull'ST che ho scritto prima, che comunque l'MT verrebbe fuori se i core fossero anzichè 8, 10 o 12. Ed è la stessa cosa che è successa con il Thuban vs gli i7 9XX X4.
Poi è chiaro che se non si puo' aumentare il numero dei moduli, non si possono aumentare le frequenze, cosa ci rimane? Solamente l'IPC.

Se consideriamo il futuro, forse si, ma se il futuro è APU, con l'acquisizione di ATI AMD non è di certo in svantaggio.
Guarda... io devo comunque capire perchè si deve sempre tirare fuori gli utili di AMD confronto a quelli Intel? Siamo tutti azionisti? Non credo... quindi è più importante quanto lo paghiamo noi il prodotto o quanto ci guadagna la ditta? Anche in veste futura... senza molti soldi, è difficile fare investimenti... ok, quindi AMD non arriverebbe mai a pareggiare con Intel, d'accordissimo... ma a noi cosa cambia? Vuoi più dell'8350, c'è il 3770K, c'è l'SBe X6, ci sarà l'IVY X6 e forse anche X8...
La scelta delle potenze c'è... quello che produrrà AMD lo si valuterà per potenza e per prezzo, tale ed uguale ad ora, non cambierà nulla.
Io trovo inutile confrontare i proci come se fossero autovetture senza considerare il listino. E' indubbio che una Bugatti vada più di una Fiat... peccato che listino alla mano il 99,9999% compri una Fiat al posto della Bugatti...

d'accordissimo su tutto! sopratutto sul finale!

[ElfoLiNk]

Secondo voi, per Natale mi regalo un samsung 830 256GB o un FX 8350?
Adesso ho un Caviar Black 1TB e un Phenom II x4 @ 3,4GHz su Windows 8; Cosi inizio a risparmiare un po di soldi, Grazie!

[Windtears]

Originariamente inviato da filo mc-ati crossfire

non hai torto,ovviamente!
ma il prezzo per la serie 8000 è + alto della 6000,sinceramente non ho guardato attentamente ma se non erro 8350 e sui 230 euro,ripeto non ho guardato bene ho visto il prezzo di sfuggita!

scusate se mi intrometto ma il 8350 sta in offerta (le solite offerte speciali che poi dovrebbero essere il prezzo normale) a 195e su eprezzo e il 8320 a 170e, presumo gli altri negozi avranno prezzi più o meno simili.

[filo mc-ati crossfire]

Originariamente inviato da ElfoLiNk

Secondo voi, per Natale mi regalo un samsung 830 256GB o un FX 8350?
Adesso ho un Caviar Black 1TB e un Phenom II x4 @ 3,4GHz su Windows 8; Cosi inizio a risparmiare un po di soldi, Grazie!

Per me senza dubbio fx-8350

[WarSide]

Originariamente inviato da ElfoLiNk

Secondo voi, per Natale mi regalo un samsung 830 256GB o un FX 8350?
Adesso ho un Caviar Black 1TB e un Phenom II x4 @ 3,4GHz su Windows 8; Cosi inizio a risparmiare un po di soldi, Grazie!

SSD, senza pensarci.

[Diablo III]

Originariamente inviato da WarSide

SSD, senza pensarci.

quoto, ormai non ci rinuncerei mai

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ElfoLiNk

Secondo voi, per Natale mi regalo un samsung 830 256GB o un FX 8350?
Adesso ho un Caviar Black 1TB e un Phenom II x4 @ 3,4GHz su Windows 8; Cosi inizio a risparmiare un po di soldi, Grazie!

stai in mezzo:
Prendi un SSD da 128GB e un FX-8320...

[Raffyone]

qualcuno mi fa capire perchè non riesco a portare il procio in firma a + di 5050MHz ??? con la configurazione in firma e stabilissimo e ne sono strafelicissimo
ho provato ad aumentare anche con il bus ma niente da fare ho provato a mettere i V. a 1.68 ma niente da fare, ho abbassato il nb e ht ma niente

attualmente il bus e a 200 con tutti i parametri in firma e va una scheggia non capisco perchè non riesco a fare di piu', per caso c'e qualcosa che ancora non capisco?

[Freisar]

Uhm ripensadoci quasi quasi aspetto natale prox magari escono 8 core con TDP più accettabili.

[Phenomenale]

Originariamente inviato da winebar

La storia delle frequenze alte per offuscare un IPC basso l'abbiamo già sentita...

Dice il proverbio: "chi non ha testa metta gambe" !!!