Thermaltake Bigwater 760 Plus ...fa così schifo?

[noblex]

su, su, non flammate dai che il discorso è tutt'altro che stupido!
alla fine ho optato per un water 2.0 pro a 55 euro.. un silver arrow extreeme se non erro supera i 70 euro quindi comunque se anche fosse un pelo sotto il mio ha il vantaggio di essere più compatto (che mi interessa dato che ho sempre le mani nel case) e costa meno... poi per il resto i pro e i contro dei tre tipi comuni di raffreddamento (aria, liquido aio e liquido serio) sarebbe interessante trovarli approfondendo il discorso...

ad esempio io mi chiedo: non avendo più il case tutto occupato, mettendo qualche ventola tattica a migliorare il flusso d'aria ci si può guadagnare qualche altro grado non sulla cpu ma su tutti gli altri componenti?

e secondo: mettere il rad con le ventolone a pescare aria sul frontale del case non darebbe migliori prestazioni che a sputarla dal retro del case?

[RouSou]

Il dissipatore ad aria con ventole da 140 comunque genera un flusso con dei vortici rilevanti. Con i dissipatori per chipset attualmente montati avere un flusso diretto non porterebbe a vantaggi tangibili, l'importante è che l'aria non rimanga ferma.


Da quello che sapevo io, cioè poco, questi liquidi ?aio? (per cosa sta?) sono "plug and play" e non ti permettono di regolarti la lunghezza dei tubi. Ed è da valutare che effettivamente arrivino al frontalino. Inoltre miglioreresti la temperatura della cpu di forse 2-3 gradi peggiorando l'ambientale interna al case di più di una decina, a spanne.
Non puoi mermetterti comunque di montare tubi più lunghi, di diverso diametro o di diversa rugosità di quelli in bundle perchè sicuramente forzeresti la pompa che sarà sicuramente dimensionata al microscopio.

[jam71]

Originariamente inviato da noblex

su, su, non flammate dai che il discorso è tutt'altro che stupido!
alla fine ho optato per un water 2.0 pro a 55 euro.. un silver arrow extreeme se non erro supera i 70 euro quindi comunque se anche fosse un pelo sotto il mio ha il vantaggio di essere più compatto (che mi interessa dato che ho sempre le mani nel case) e costa meno... poi per il resto i pro e i contro dei tre tipi comuni di raffreddamento (aria, liquido aio e liquido serio) sarebbe interessante trovarli approfondendo il discorso...

ad esempio io mi chiedo: non avendo più il case tutto occupato, mettendo qualche ventola tattica a migliorare il flusso d'aria ci si può guadagnare qualche altro grado non sulla cpu ma su tutti gli altri componenti?

e secondo: mettere il rad con le ventolone a pescare aria sul frontale del case non darebbe migliori prestazioni che a sputarla dal retro del case?

Mi sembra davvero ottimo, ho letto questa recensione http://www.overclockersclub.com/revi...rmer_pro/4.htm potresti anche mettere il rad anteriormente,dipende da che case hai,per esempio io ho l'antec nine hundred two e i tubi ci arrivano tranquillamente essendo lunghi 33 cm e cosi potresti mettere un'altra ventola in immissione nella paratia laterale mandando aria fresca nei pressi della vga.
A suo tempo feci delle prove (spostando il rad anteriormente e mettendolo in estrazione dietro)e per il mio caso va meglio quest'ultima soluzione ma questo lo devi valutare tu in base al tuo case e ai flussi d'aria che ha,per esempio la tua scheda video bisogna vedere se butta aria fuori dal case o la lascia all'interno ecc.Guardando il dissipatore in quella review è uguale all'antec 620,cambia solo la ventola quindi so gia' che è un prodotto valido

[jam71]

Originariamente inviato da RouSou

Non serve maneggiare un affare del genere per capire come funziona

Io dico solo che un'azienda se dovesse scegliere fra uno di quei due tipi di impianti non avrebbe assolutamente dubbi su quale scegliere

no dai se dici cosi allora.... ma se prima dici che non sai dove è posizionata la pompa,nel radiatore o nel waterblock(parole dette da te) e adesso ne esci con "Non serve maneggiare un affare del genere per capire come funziona " ma che dici? guarda che qua siamo in un forum dove ci sono persone che chiedono pareri e chi risponde deve farlo nel miglior modo possibile e preferibilmente deve anche sapere di che cosa si parla,io se non so una cosa mi sto' zitto e lascio che ad intervenire siano persone piu' preparate di me o-e conoscano in prima persona l'argomento trattato avendo esperienza alle spalle,non serve ribattere solo per fare lo "sborone" e dai!! E poi dici anche "da quello che ne so io e cioè poco,non puoi mermetterti comunque di montare tubi più lunghi, di diverso diametro o di diversa rugosità di quelli in bundle perchè sicuramente forzeresti la pompa che sarà sicuramente dimensionata al microscopio" ma chi ti ha detto queste cose? E' TUTTO FALSO ma ti rendi conto?

[noblex]

Originariamente inviato da jam71

Mi sembra davvero ottimo, ho letto questa recensione http://www.overclockersclub.com/revi...rmer_pro/4.htm potresti anche mettere il rad anteriormente,dipende da che case hai,per esempio io ho l'antec nine hundred two e i tubi ci arrivano tranquillamente essendo lunghi 33 cm e cosi potresti mettere un'altra ventola in immissione nella paratia laterale mandando aria fresca nei pressi della vga.
A suo tempo feci delle prove (spostando il rad anteriormente e mettendolo in estrazione dietro)e per il mio caso va meglio quest'ultima soluzione ma questo lo devi valutare tu in base al tuo case e ai flussi d'aria che ha,per esempio la tua scheda video bisogna vedere se butta aria fuori dal case o la lascia all'interno ecc.Guardando il dissipatore in quella review è uguale all'antec 620,cambia solo la ventola quindi so gia' che è un prodotto valido

mmm no il 620 è uguale al water 2.0 performer, io ho preso il pro
farò esperimenti allora.. peccato solo non sia moddabile neanche 1/100 del bigwater è la cosa che più mi sta spingendo a farmi un impiato vero

ah ps per l'ingegnere che tu sappia c'è qualche legge chimico-fisica per la quale una massa d'acqua in movimento tenda comunque a mantenere la stessa temperatura in tutte le sue parti? tradotto: un impianto con vasca da 2 litri mi tiene il pc più freddo dello stesso impianto con vasca da 200 ml?

[jam71]

mmm no il 620 è uguale al water 2.0 performer, io ho preso il pro
farò esperimenti allora.. peccato solo non sia moddabile neanche 1/100 del bigwater è la cosa che più mi sta spingendo a farmi un impiato vero

Si è vero è uguale all antec 920 (meglio),stessa pompa anche del corsair h70 che sono della asetek,di mod ne puoi fare,ti mando in mp il link del worklog postato da me in un'altro forum e cosi vedi di che parlo

[RouSou]

Originariamente inviato da jam71

non puoi mermetterti comunque di montare tubi più lunghi, di diverso diametro o di diversa rugosità di quelli in bundle perchè sicuramente forzeresti la pompa che sarà sicuramente dimensionata al microscopio" ma chi ti ha detto queste cose? E' TUTTO FALSO ma ti rendi conto?

Se la pompa fosse dimensionata e robusta l'impianto non costerebbe 50€. Se modifichi le specifiche dei tubi (ma so benissimo che a un esperto di fluidodinamica come te non sia necessario spiegarlo) modifichi anche la resistenza che il fluido esercita nel percorrerli, questo porta direttamente ad un assorbimento fuori specifiche di corrente da parte della pompa che entro una certa soglia reggerà (entro tolleranze), oltre una certa soglia rischi di bruciare il motore e sollecitare l'alimentatore.

Ma dato che dico fandonie e faccio lo sborone queste sono tutte stupidaggini...giusto?

Se allunghi il circuito di 5centimetri sicuramente non succede niente. Se ti servono complessivamente 30 centimetri di tubo in più (fra andata e ritorno non è un'esagerazione), e malauguratamente quello che trovi è molto più rugoso di quello originale....beh accomodati!

E secondo te che la pompa sia nel block o nel radiatore, fa qualche differenza?

I miei sono consigli generali, poi gli attaccabrighe come te saltano sempre fuori...

[jam71]

Originariamente inviato da RouSou

Se la pompa fosse dimensionata e robusta l'impianto non costerebbe 50€. Se modifichi le specifiche dei tubi (ma so benissimo che a un esperto di fluidodinamica come te non sia necessario spiegarlo) modifichi anche la resistenza che il fluido esercita nel percorrerli, questo porta direttamente ad un assorbimento fuori specifiche di corrente da parte della pompa che entro una certa soglia reggerà (entro tolleranze), oltre una certa soglia rischi di bruciare il motore e sollecitare l'alimentatore.

Ma dato che dico fandonie e faccio lo sborone queste sono tutte stupidaggini...giusto?

Se allunghi il circuito di 5centimetri sicuramente non succede niente. Se ti servono complessivamente 30 centimetri di tubo in più (fra andata e ritorno non è un'esagerazione), e malauguratamente quello che trovi è molto più rugoso di quello originale....beh accomodati!

E secondo te che la pompa sia nel block o nel radiatore, fa qualche differenza?

I miei sono consigli generali, poi gli attaccabrighe come te saltano sempre fuori...

No ti sbagli non sono assolutamente un attaccabrighe,anzi volevo cancellare il messaggio di prima solo che mi hai gia' risposto,non mi capita mai di litigare con qualcuno in questo forum,anzi mi dispiace molto e cerco sempre di fare tesoro di cose che non so e accetto sempre i consigli utili ,mi sono un po'"scaldato" perchè non mi piace che a priori si deve dire che un componente è diciamo negativo senza averlo mai provato realmente,cosi si fa anche disinformazione verso le persone che ti fanno delle domande.Lo so che probabilmente saprai il fatto tuo ma anche io so di me,sono due anni che smanetto con questi impiantini li ho smontati in mille pezzi e moddati in varie maniere e cio' che dico l'ho provato sui miei componenti e posso dare informazioni certe.Dai non ti offendere magari capito in qualche discussione dove ne so meno di te e ti chiedo consigli,cosa molto probabile

[RouSou]

Originariamente inviato da noblex

ah ps per l'ingegnere che tu sappia c'è qualche legge chimico-fisica per la quale una massa d'acqua in movimento tenda comunque a mantenere la stessa temperatura in tutte le sue parti? tradotto: un impianto con vasca da 2 litri mi tiene il pc più freddo dello stesso impianto con vasca da 200 ml?

Non ho ben capito il rapporto fra il movimento, la temperatura e la dimensione della vasca!
Tu hai un sistema fisicamente omogeneo (1 fase d'acqua) che tende all'equilibrio termico con l'acquisizione di calore dalla cpu e la dispersione per il radiatore.
Tu sai che la temperatura altro non è che manifestazione del calore, quantità d'energia quantificata dall'agitazione termica degli elettroni. Per chiari motivi l'equilibrio termico della fase si raggiunge più velocemente se viene mescolata, e questo è in buona parte approssimabile con il ricircolo d'acqua della pompa.

Una maggior massa d'acqua impiega più tempo a raggiungere l'equilibrio termico, questo ha due vantaggi:
1)temperature più basse per più tempo fino al raggiungimento dell'equilibrio.
2)uno smorzamento di picchi di calore molto più efficace in quanto rendi di fatto indipendente la CPU dal radiatore. Con una buona vasca puoi considerare "picchi" anche elaborazioni al 100% da 10 minuti.


Capisci quindi che un sistema senza vasca, o con una vasca praticamente inesistente non porti vantaggi rispetto ad un dissipatore ad aria in quanto la cpu rimane comunque direttamente legata al radiatore per lo scambio termico.



Se vogliamo fare un po' di storia il liquido è nato nell'epoca in cui i dissipatori erano dei blocchetti di alluminio tagliuzzati, e per farli lavorare servivano delle ventole che sembravano più delle turbine! Avendo il pc in camera sentivo la ventola dal salotto a 4 stanze di distanza.
Chi all'epoca si faceva l'impianto a liquido la sapeva lunga, e spesso alloggiava fuori dal case delle vasche di dimensioni bibliche collegate a radiatori in fanless.
La motivazione principale era acustica, anche perchè non esistendo tecnologia efficaci di risparmio energetico il processre anche da inattivo generava una quantità immonda di calore, e un po' di overclock all'epoca cambiava ben poco le carte in tavola riguardo ai consumi (non come adesso che per 3-400mhz si raddoppiano o triplicano i consumi di una macchina da inattiva).


Alla luce di ciò credo che con tutto l'overclock in daily che uno possa fare in sicurezza un impianto a liquido non sia giustificato (a meno di raffreddare con lo stesso impianto anche le vga opportunamente clockate).


E sinceramente mi aspetto di prendermi un altro bel "bugiardo" altrimenti non son soddisfatto

[jam71]

Originariamente inviato da RouSou

Non ho ben capito il rapporto fra il movimento, la temperatura e la dimensione della vasca!
Tu hai un sistema fisicamente omogeneo (1 fase d'acqua) che tende all'equilibrio termico con l'acquisizione di calore dalla cpu e la dispersione per il radiatore.
Tu sai che la temperatura altro non è che manifestazione del calore, quantità d'energia quantificata dall'agitazione termica degli elettroni. Per chiari motivi l'equilibrio termico della fase si raggiunge più velocemente se viene mescolata, e questo è in buona parte approssimabile con il ricircolo d'acqua della pompa.

Una maggior massa d'acqua impiega più tempo a raggiungere l'equilibrio termico, questo ha due vantaggi:
1)temperature più basse per più tempo fino al raggiungimento dell'equilibrio.
2)uno smorzamento di picchi di calore molto più efficace in quanto rendi di fatto indipendente la CPU dal radiatore. Con una buona vasca puoi considerare "picchi" anche elaborazioni al 100% da 10 minuti.


Capisci quindi che un sistema senza vasca, o con una vasca praticamente inesistente non porti vantaggi rispetto ad un dissipatore ad aria in quanto la cpu rimane comunque direttamente legata al radiatore per lo scambio termico.



Se vogliamo fare un po' di storia il liquido è nato nell'epoca in cui i dissipatori erano dei blocchetti di alluminio tagliuzzati, e per farli lavorare servivano delle ventole che sembravano più delle turbine! Avendo il pc in camera sentivo la ventola dal salotto a 4 stanze di distanza.
Chi all'epoca si faceva l'impianto a liquido la sapeva lunga, e spesso alloggiava fuori dal case delle vasche di dimensioni bibliche collegate a radiatori in fanless.
La motivazione principale era acustica, anche perchè non esistendo tecnologia efficaci di risparmio energetico il processre anche da inattivo generava una quantità immonda di calore, e un po' di overclock all'epoca cambiava ben poco le carte in tavola riguardo ai consumi (non come adesso che per 3-400mhz si raddoppiano o triplicano i consumi di una macchina da inattiva).


Alla luce di ciò credo che con tutto l'overclock in daily che uno possa fare in sicurezza un impianto a liquido non sia giustificato (a meno di raffreddare con lo stesso impianto anche le vga opportunamente clockate).


E sinceramente mi aspetto di prendermi un altro bel "bugiardo" altrimenti non son soddisfatto

Io sono del parere che per dare opinioni tangibili i componenti bisogna provarli testarli e solo allora una persona puo' essere sicura di cio' che dice e tu il componente di cui si sta parlando l'hai visto solo in foto,vatti a vedere tutte le mod che son state fatte a questi prodotti tutte con incremento di prestazioni documentate e a chi le ha fatte digli che secondo te tutte quelle modifiche non portano vantaggi.........ingegnere........e qui chiudo che siamo gia' ampiamente hot e abbiamo inquinato il post dell'utente bye!