[OLD - vedi indice per nuovo thread uff.] Windows 8: disponibile vers. aggiornamento

[Nexial]

Originariamente inviato da Althotas

quale scenario per un Windows 8 senza Metro? Quello che la gente che con il pc ci fa un po' di tutto si aspettava: un miglioramento tecnico rispetto a windows 7 delle ben note cose di cui si parlava da tempo (niente di trascendentale), ed eventualmente qualche piccola ulteriore ottimizzazione alla GUI di windows 7 (piccole cose). Quelle sono le cose principali.

Cioè che avresti semplicemente voluto un SP per Win7. Win8 è un nuovo SO e cambia alcuni concetti soprattutto la UI. Se piace il nuovo lo si compra, se non piace aspetta gli SP per Win7.

Originariamente inviato da Althotas

Metro avrebbero potuto fornirlo come optional, da installare a parte, così sarebbero stati accontentati tutti.

Essendo il vero core del nuovo SO non lo avrebbe potuto fare. Credo che ti sta sfuggendo il concetto che da qui a pochi anni praticamente tutti glie elaboratori, PC desktop inclusi, avranno anche dei dispositivi di input di tipo touch mischiati col classico mouse + keyboard per chi col PC produce. È il caso di iniziare ad adattarsi alla evoluzione o restare fuori dal mondo.

Originariamente inviato da Althotas

Il tempo risparmiato a segare windows 7 da tutte le parti per fare in modo che windows 8 fosse in grado di girare anche sui tablet,

Ed anche su PC economici, punto non poco importante.

Originariamente inviato da Althotas

avrebbero dovuto investirlo per migliorare windows phone, e trasformare lui in un OS più evoluto e da installare su dispositivi touch quali smartphone e tablet.

E continuare ad avere mille versioni di Windows con kernel etc etc diversi

Originariamente inviato da Althotas

I veri motivi della scelta che è stata fatta da MS sono ben noti.

Integrazione, unificazione, eco-sistema, un SO per tutto etc etc si son noti e mi sembrano più che positivi

Originariamente inviato da Althotas

Sono cose che sono state dette e stradette in tutto il mondo, e di facile comprensione per chiunque. Avere a disposizione un nuovo OS per pc desktop e server, che è stato segato da tutte le parti (non ottimizzato, che è ben altra cosa), dove ti viene imposta come GUI principale quella nata per smartphone, non si può definire una evoluzione.

Veramente tu continui a dire segato, io continuo a dire ottimizzato. Visto che è stato segato, dimmi cosa c'è in Win7 che in Win8 è stato tolto? E non dirmi Aero perchè si è stato tolto ma non lo ritengo di certo una funzionalità del SO sparita.

[mauriziofa]

Originariamente inviato da gaxel

...

(per me Windows Phone e Metro son spanne sopra alla concorrenza)... poi, ripeto, il macigno lasciato da Bill Gates nella testa della gente è dura da togliere.

Da possessore di Lumia 610 permettimi di dire si sono una spanna sopra ma solo con il kernel di NT, senza le assurde limitazioni di quello Ce. Ora si che con la versione 8 può iniziare a combattere ad armi pari con gli altri competitor, potendo montare gli stessi schermi (sia hd che non hd), gli stessi soc arm (multi core e con gpu con supporto directx), le stesse memorie espandibili (microsd).
Infatti secondo me l analisi sul 4% di Windows Phone 7.5 è prematura e superficiale perchè il mercato si vedrà ora con i 3 attori (per ora Rim non la considero)

1) Apple che però deve innovare, già se lancia iphone 5 come un 4s allungato con nuovo connettore non so se avrà il successo dei predecessori

2) Android: ha l'enorme vantaggio di essere gratis e non pagare licenze e permettere ai produttori di customizzarlo con interfacce varie ma questo comporta mercato con versioni diverse che non si parlano tra loro (esempio nfc solo se su entrambi i telefoni cè la versione 4.0 si parlano altrimenti no), gli manca la parte Office (non certo i pocket office che girano nel mercato, limitati e alcuni pure non completamente compatibili, se non tirano furoi Libre Office subito da questo punto di vista non recuperano) ed è poco sviluppata la parte criptazione dati aziendali disponibile solo con app esterne.
Il marketplace contiene per l'80% app free che non fruttano guadagno diretto a Google, non capisco il perchè di questa scelta infatti.

3)Windows Phone 8 finalmente alla pari con gli altri come supporto hardware e forse con un migliore supporto al multicore ed al filesystem (sia come velocità sia come supporto alla criptazione nativa,tpm, in ambito aziendale) visto che è l'unico os dei 3 a montare un kernel desktop e non mobile, senza limitazioni quindi; reparto Office completo e Microsoft che cerca di erordere quote ad Apple facendo pagare meno la licenza e contemporaneamente dando una % di guadagno maggiore ai carrier.

Sfruttanto il traino della versione desktop potrebbero rubare quote sia ad Android che ad Apple ed arrivare al 20% del mercato in qualche anno come terzo in classifica come vendite ma con un'ottimo guadagno, come store e vendita di app, anche perchè nonostante nessuno ne parli è in atto un "tentativo di accerchiamento " a Google da parte di Apple e Microsoft dove cercano di contrastarlo facendo pesare il fatto che loro hanno 2 ecosistemi completi (pc, smartphone,tablet) contro il solo mercato smartphone e qualche briciola di quello tablet.

[Fatal Frame]

Ciao a tutti.

Volevo sapere se la versione del 15 agosto è quella che si troverà retail ad ottobre ??

Una volta installato quale interfaccia ci sarà di default. Vedo Metro e un altra standard. Si potranno usare insieme ??

Quanto costa comprarlo adesso ?? Bisogna scaricarlo dal sito Microsoft dopo aver fatto l'abbonamento di tot. mesi ??

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

[gaxel]

Originariamente inviato da Varg87

Aggiungici un IMHO, che avrei dovuto aggiungere pure io. Il tasto start è inutile per te ma non per me. Metro è utile per te, non per me.
Perchè poi sarebbe macchinoso? Sembra tanto una frase buttata lì per giustificare la sua rimozione.
Domanda retorica: costava tanto far scegliere all'utente in fase di installazione cosa utilizzare?

E' macchinoso perché per lanciare qualcosa ti servono più passaggi, e per trovarla devi "cercarla". A meno di pinnare tutto all'apertura del menu, come facevo in Vista, cosa divenuta inutile in Win7 con la application bar. Le app più usate non ho mai capito se funzionasse o meno, da Win7 non lo uso praticamente più, senza contare che premere tasto win, scrivere le prime tre lettere e premere invio è più veloce di qualunque cosa, se non hai già le mani sul mouse.

Sulla domanda retorica, se Microsoft vuole che la gente smetta di usare lo start menu perché lo considera anch'essa macchinoso, deve impedire di usarlo... come ho scritto, XP è al 42% perché Microsoft non ha mai obbligato (come fa Apple) ad aggiornare il proprio OS. Ergo, se non imponi, la gente non cambia... alla gente non piace cambiare, l'uomo è abitudinario, e saremmo ancora negli anni 80... conosco molta gente che usa ancora roba DOS perché gli fa il lavoroe che deve fare e non ha voglia di buttare il 486 che funziona ancora bene.

Lo so anch'io che tramite hack, surrogati, ecc. si potrà tornare ad utilizzare 8 come 7, è il principio che non mi piace infatti mi sto convincendo sempre di più a boicottarlo nonostante i miglioramenti sotto il cofano.

Niente hack o surrogati, imposti il desktop all'avvio e lo usi così com'è, che è superiore in tutto e per tutto a quello di Win7, a parte la mancanza dello start menu per chi lo apprezzava.

WHAT?

OS X non l'ha, WinXP non lo ritengo moderno (e sarebbe ora sparisse per sempre), in Win7 se ne può fare a meno (e Microsoft ha puntato forte sul "farne a meno", con poco successo vedo), Vista è un ibrido di passaggio tra vecchio e nuovo, Linux ha una sorta di start menu, ma stanno puntando forte su altri sistemi, sia Gnome che KDE... e in ogni caso, in tutti gli OS esclusi Vista e XP, la ricerca è il metodo più veloce ed elegante per avviare un'applicazione.

[gaxel]

Originariamente inviato da mauriziofa

Da possessore di Lumia 610 permettimi di dire si sono una spanna sopra ma solo con il kernel di NT, senza le assurde limitazioni di quello Ce. Ora si che con la versione 8 può iniziare a combattere ad armi pari con gli altri competitor, potendo montare gli stessi schermi (sia hd che non hd), gli stessi soc arm (multi core e con gpu con supporto directx), le stesse memorie espandibili (microsd).
Infatti secondo me l analisi sul 4% di Windows Phone 7.5 è prematura e superficiale perchè il mercato si vedrà ora con i 3 attori (per ora Rim non la considero)

Sì, parlavo più di user experience (al di là dell'HD), che a livello tecnico... infatti ho sempre scritto che il primo vero Windows Phone sarà l'8, pur ritenengo WP7.5 eccelso e, ma son gusti miei, migliore della concorrenza già ora per la maggior parte degli usi.

1) Apple che però deve innovare, già se lancia iphone 5 come un 4s allungato con nuovo connettore non so se avrà il successo dei predecessori

2) Android: ha l'enorme vantaggio di essere gratis e non pagare licenze e permettere ai produttori di customizzarlo con interfacce varie ma questo comporta mercato con versioni diverse che non si parlano tra loro (esempio nfc solo se su entrambi i telefoni cè la versione 4.0 si parlano altrimenti no), gli manca la parte Office (non certo i pocket office che girano nel mercato, limitati e alcuni pure non completamente compatibili, se non tirano furoi Libre Office subito da questo punto di vista non recuperano) ed è poco sviluppata la parte criptazione dati aziendali disponibile solo con app esterne.
Il marketplace contiene per l'80% app free che non fruttano guadagno diretto a Google, non capisco il perchè di questa scelta infatti.

3)Windows Phone 8 finalmente alla pari con gli altri come supporto hardware e forse con un migliore supporto al multicore ed al filesystem (sia come velocità sia come supporto alla criptazione nativa,tpm, in ambito aziendale) visto che è l'unico os dei 3 a montare un kernel desktop e non mobile, senza limitazioni quindi; reparto Office completo e Microsoft che cerca di erordere quote ad Apple facendo pagare meno la licenza e contemporaneamente dando una % di guadagno maggiore ai carrier.

Sfruttanto il traino della versione desktop potrebbero rubare quote sia ad Android che ad Apple ed arrivare al 20% del mercato in qualche anno come terzo in classifica come vendite ma con un'ottimo guadagno, come store e vendita di app, anche perchè nonostante nessuno ne parli è in atto un "tentativo di accerchiamento " a Google da parte di Apple e Microsoft dove cercano di contrastarlo facendo pesare il fatto che loro hanno 2 ecosistemi completi (pc, smartphone,tablet) contro il solo mercato smartphone e qualche briciola di quello tablet.

In realtà l'ecosistema si deve espandere ai dispositivi da salotto: Apple TV, Google TV e Xbox360... e direi che qui non c'è proprio storia (al di là delle 60 milioni di Xbox360 con i 12 milioni di Kinect, Apple TV e Google TV non hanno giochi paragonabili a quelli Xbox360).

Microsoft poi porterà tutti i suoi servizi anche su dispositivi della concorrenza, cosa che coccia un po' col voler piazzare Windows ovunque, ma che potrebbe spingere ad acquistare ulteriori Xbox360... e a fare pratica con l'interfaccia Metro.

Alla fine credo che un Windows Phone 8, un tablet Windows 8, un PC Windows 8, una Xbox360 con Kinect, Skydrive come cloud storage e tutto legato a un Microsoft Account, magari con Zune Pass (o quel che sarà) e Xbox Live Gold, garantiscano la miglior user experience possibile... senza contare i servizi: Xbox Music, Video, Games e SmartGlass, Skype integrato ovunque, ecc..

Per me Microsoft sta facendo un lavoro enorme, mentre Apple si adagia ancora sugli allori e sul fatto di essere una religione e Google lascia fare agli altri...

[Althotas]

Leggere quello che han scritto 2 membri, che "i desktop e gli ultrabook non multitouch spariranno", è la cosa più assurda che ho letto negli ultimi anni

Usare un dispositivo touch è molto più faticoso che usare una normale tastiera e mouse, ed è un approccio che viene utilizzato nell'hardware (smartphone e tablet) che, per ovvie sue limitazioni, non può consentire l'uso di altri approcci più tradizionali. L'uso di monitor touch in altri ambienti, può soddisfare esigenze particolari quali, per esempio, potrebbero essere quelle di persone diversamente abili, applicazioni in ambiente industriale, o magari nel caso di pc utilizzati da bambini piccoli.

[Pess]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

ho già risposto, funziona all'80%, ogni tanto vedo l'icona che si attiva a buffo ma segnala che nessun processo la sta usando

Allora scusami, mi è sfuggito il tuo post di risposta...

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Althotas

Leggere quello che han scritto 2 membri, che "i desktop e gli ultrabook non multitouch spariranno", è la cosa più assurda che ho letto negli ultimi anni

Usare un dispositivo touch è molto più faticoso che usare una normale tastiera e mouse, ed è un approccio che viene utilizzato nell'hardware (smartphone e tablet) che, per ovvie sue limitazioni, non può consentire l'uso di altri approcci più tradizionali. L'uso di monitor touch in altri ambienti, può soddisfare esigenze particolari quali, per esempio, potrebbero essere quelle di persone diversamente abili, applicazioni in ambiente industriale, o magari nel caso di pc utilizzati da bambini piccoli.

Quoto ma non fare l'errore di dimenticare che ci saranno anche gli ibridi, ovvero i monitor NON touch con i mouse touch che replicano sulla periferica il tocco sullo schermo e sono comodi da usare con un'interfaccia come Metro.

Ad esempio questo:

http://www.microsoft.com/hardware/it-it/p/touch-mouse

[gaxel]

Originariamente inviato da mauriziofa

Quoto ma non fare l'errore di dimenticare che ci saranno anche gli ibridi, ovvero i monitor NON touch con i mouse touch che replicano sulla periferica il tocco sullo schermo e sono comodi da usare con un'interfaccia come Metro.

Ad esempio questo:

http://www.microsoft.com/hardware/it-it/p/touch-mouse

Io comunque ho scritto che spariranno comr "quota significante del mercato", anche perchè per me sarebbe una follia compare un monitor o un notebook/uktrabook non multitouch nell'era di Windows 8... infatti io aspetto un Surface o similari per ri-comprarmi un portatile che mi servirebbe come il pane ora... e prima di cambiare monitor sul PC fisso, aspetto che in giro ci sia buona roba multitouch, che non si sa mai (anche se è chiaro che su un PC dekstop, un monitor multitouch non è indispensabile)

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Pess

Allora scusami, mi è sfuggito il tuo post di risposta...

no problemo

[mauriziofa]

Originariamente inviato da gaxel

Io comunque ho scritto che spariranno comr "quota significante del mercato", anche perchè per me sarebbe una follia compare un monitor o un notebook/uktrabook non multitouch nell'era di Windows 8... infatti io aspetto un Surface o similari per ri-comprarmi un portatile che mi servirebbe come il pane ora... e prima di cambiare monitor sul PC fisso, aspetto che in giro ci sia buona roba multitouch, che non si sa mai (anche se è chiaro che su un PC dekstop, un monitor multitouch non è indispensabile)

Si ma sai come sono le aziende, non buttano via nulla. Prima si sono inventate i netbook per smaltire i display da 10,1 pollici, ora si inventeranno qualcosa d'altro per smaltire quelli non touch.
Anche io non comprerei un monitor non touch cmq.

[Varg87]

Originariamente inviato da gaxel

Io comunque ho scritto che spariranno comr "quota significante del mercato", anche perchè per me sarebbe una follia compare un monitor o un notebook/uktrabook non multitouch nell'era di Windows 8... infatti io aspetto un Surface o similari per ri-comprarmi un portatile che mi servirebbe come il pane ora... e prima di cambiare monitor sul PC fisso, aspetto che in giro ci sia buona roba multitouch, che non si sa mai (anche se è chiaro che su un PC dekstop, un monitor multitouch non è indispensabile)

Diciamo inutile a meno di non voler la tendinite.
Già mi immagino la scena:
-Ma che hai fatto? Sei andato in palestra ultimamente?
-Ah,no. Ho comprato un monitor multitouch.

Scherzi a parte, una periferica simil Kinect e dico simil perchè il Kinect è imprecissimo persino per giocare ai giochetti (sì, l'ho provato da un amico), per controllare alcuni dispositivi tipo un HTPC sarebbe comoda. Un monitor multitouch invece lo trovo semplicemente inutile.

[Althotas]

Originariamente inviato da Varg87

Un monitor multitouch invece lo trovo semplicemente inutile.

Per fortuna sono pressoché inesistenti.

[cajenna]

Originariamente inviato da Varg87

Diciamo inutile a meno di non voler la tendinite.
Già mi immagino la scena:
-Ma che hai fatto? Sei andato in palestra ultimamente?
-Ah,no. Ho comprato un monitor multitouch.

Scherzi a parte, una periferica simil Kinect e dico simil perchè il Kinect è imprecissimo persino per giocare ai giochetti (sì, l'ho provato da un amico), per controllare alcuni dispositivi tipo un HTPC sarebbe comoda. Un monitor multitouch invece lo trovo semplicemente inutile.

Tu asserisci che un monitor multitouch lo trovi inutile...ha almeno provato ad utilizzarlo?

Io ne ho acquistato uno a poco e mi ci trovo divinamente,certo,devi utilizzare applicazioni scritte per i monitor touch,però lo trovo assolutamente comodo.

[ThEbEsT'89]

Nessuno che ha il problema che all'avvio vede e non vede la rete a random, ha risolto in qualche modo?

Il mio pc non usa wifi, ma è collegato con cavo ethernet..

[Varg87]

Originariamente inviato da cajenna

Tu asserisci che un monitor multitouch lo trovi inutile...ha almeno provato ad utilizzarlo?

Io ne ho acquistato uno a poco e mi ci trovo divinamente,certo,devi utilizzare applicazioni scritte per i monitor touch,però lo trovo assolutamente comodo.

Sì ma quanto tempo riesci a stare con le mani alzate prima che diventi fastidioso?
Col mouse e tastiera potrei passarci una giornata usandoli visto che le braccia sono appoggiate alla scrivania (certo anche qua potrebbero insorgere problemi di tendinite), usando un monitor touch dopo dieci minuti mi farebbero sicuramente male.
Senza considerare le ditate sullo schermo...

Non so te a che distanza tieni lo schermo, io per usarlo dovrei tenere le braccia tese.

[Pang]

Originariamente inviato da Varg87

D'accordo ma fare due versioni diverse no? Poi come ho già chiesto l'altroieri, costava tanto lasciare il tasto start visto che si può accedere comunque a Metro?
Metro su PC sarebbe dovuto essere questo.
Una specie di dashboard attivabile solo se realmente necessario, non il contrario.

C'è un articolo sul sito Microsoft che spiega i motivi dell'abbandono del vecchi menu start.

Tra le altre cose, una motivazione mi sembrava interessante: da ricerche di mercato si è scoperto che solo una minima parte di utenza utilizza spesso e volentieri il menu Start.

Tutti gli altri invece lo ritengono superfluo, dato che con la superbar di 7 è già possibile avere i link ai programmi che utilizziamo più spesso.

Secondo me Microsoft ha fatto benissimo, sono anni che fa veramente veramente bene, è riuscita a spostare la competizione non sulla quantità come faceva prima, ma sulla qualità.

Prodotti come Windows 7, Office 2010, Windows 8, Kinetc, Windows Phone, Zune, Metro, etc... sono tutti prodotti innovativi, di qualità, e spesso coraggiosi.

Questa è la Microsoft che mi piace: quando avremo Windows 8 x86, Windows 8 RT, Windows Phone 8, e la futura Xbox720, avremo un ecosistema che gli altri competitors si sognano... il tutto con una qualità eccelsa e con finalmente idee coraggiose e innovative imho

[OPP]

la versione RT di win8 esce sempre il 26 ottobre?

[Pang]

Originariamente inviato da gaxel

Eh già... infatti è stata proprio la Microsoft di Bill Gates ad ottenere la nomea di "male assoluto" che ora pesa come un maicigno sopra qualunque cosa faccia, l'esatto contratio di Steve Jobs che è sempre stato considerato un genio... e una brava persona che no, no, non faceva gli interessi di Apple, ma dei suoi utenti

Ballmer sta facendo un lavoro assurdo per recuperare anche solo l'immagine, poi sul resto non mi sbilancio... non era lui a dirigere il reparto mobile fino a un paio d'anni fa. L'ha poi preso in mano in prima persona e secondo me i risultati si stanno vedendo (per me Windows Phone e Metro son spanne sopra alla concorrenza)... poi, ripeto, il macigno lasciato da Bill Gates nella testa della gente è dura da togliere.

Quoto tutto.

Apple è stata furba a dominare il mercato senza essere monopolista, semplicemente geniali...

Da Windows 7 in poi Microsoft non ha sbagliato un colpo: se WP7 non fosse stato Microsoft avrebbe riscosso molto più successo, io ho avuto smartphone di tutti i tipi, dai vecchi Symbian UIQ/S60 a Windows Mobile, ad Android, ad Ios, etc... e un OS cosi stabile e veloce non lo avevo mai e poi mai visto.
Mai mi era capitato di non riavviare lo smartphone per mesi e mesi, mai.
Il tutto è studiato e ottimizzato in ogni minimo particolare, e Metro fa il resto.

Ma si potrebbe dire lo stesso anche di altri prodotti, ad esempio che dire di Xbox Live? Fosse successo a Microsoft quello è successo a Sony l'avrebbero attaccata fino alla morte.

E' proprio vero: la vera sfida di Microsoft oggi è scrollarsi di dosso la nomea di società monopolista senza scrupoli, guadagnata col caro zio Bill

[Pang]

Originariamente inviato da OPP

la versione RT di win8 esce sempre il 26 ottobre?

Non sarà disponibile al pubblico, ma verrà rilasciata ai soli OEM, esattamente come Windows Phone 7, Windows Phone 8