[OLD - vedi indice per nuovo thread uff.] Windows 8: disponibile vers. aggiornamento

[ironman72]

Il discorso e' che per i tablet ben vengano le apps metro, ma non per PC.
il pc desktop NON E' un tablet!!!!

[mauriziofa]

Originariamente inviato da ironman72

Il discorso e' che per i tablet ben vengano le apps metro, ma non per PC.
il pc desktop NON E' un tablet!!!!

Lo so è difficile adattarsi ma io capisco la logica per non far morire il mercato pc facendolo diventare di nicchia costringono le persone al nuovo uso.
A parte che nel 1995 sentivo gli stessi discorsi di adesso sui mouse e sulle tastiere (si diceva ci sono le tastiere standard e ci obbligano a comprare quelle con tasto windows, mentre ora si dice ci sono i mouse standard e ci obbligano a comprare quelli touch, stessi discorsi 20 anni dopo), cmq ragioniamo:

Mettiamo che il pc resti con Windows 7 e con i programmi win32 mentre tutto il resto intorno usa app (tablet ios, Android, tablet Rim), pensate davvero che resta tutto come ora e che i pc continueranno a vendere??? Già ora siamo fermi nelle vendite, proprio perchè la cosa migliore è avere lo stesso ecosistema, la stessa Apple è passata dal 3% di vendite dei mac al 15% grazie al "traino" di iphone ed ipad se avessero sistemi operativi completemente differenti che non si parlano non sarebbe così.
La stessa Google ha margini di mercato pazzeschi negli smartphone ma arranca terribilmente nei tablet e forse se avesse un sistema operativo da pc le cose andrebbero diversamente.
Insomma il mercato è cambiato non è più possibile far finta che non sia così.

[Paky]

Originariamente inviato da Fabio50

allora Windows 8 pro solo SO 64bit uccupa 19 gb

esclusi paging e ibernazione la enterprise a me sta entro i 12
solo qualche programmino e browser

Originariamente inviato da Fabio50

..ecco SO e programmi e file paging occupano più di 80 gb su C...quindi è presto detto !

senza offesa Fabio , ma di PC con C belli pregni me ne sono capitati tanti
poi andavi a spulciare per benino e facendo un'accurata pulizia dei temporanei , spazzatura varia , residui di installer inutili (vedi ad esempio i file di installazione dei service pack o i $$ di Winupdate)e il panettone si sgonfiava magicamente.....

non voglio dire sia il tuo caso eh , sia chiaro , ma molti non sanno gestire lo spazio che serve realmente

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da mauriziofa

Veramente Silverlight era in Metro Windows Phone 7.5 ma non cè in quello di Windows 8, l'ultima versione la 5 è stata rilasciata nel 2011 poi il team di sviluppo è stato sciolto, finita.

Credo siano info per indicare un largo supporto per eventuali porting:
While the Windows Runtime (WinRT), .NET 4.5, and the Metro application model are all new, you use C# and XAML to develop Metro apps, just as you're already doing in Silverlight and WPF.

Originariamente inviato da mauriziofa

Saranno anche interpretati però il risultato finale è che l'app metro Messaggi è leggerissima tanto da girare anche in web page con feature complete (non come il precedente Messenger web) outlook.com mentre Msn Messenger è pesantissimo, lento.

Vedi, bisogna capire una volta tanto che la bontà delle win32 raramente è stata espressa da M$ che ha sempre programmato quasi col culone per quanto riguarda le risorse usate.
Msn Messenger? Hai idea di quanto siano le alternative più efficienti di tale mattone? Per l'instant messaging io uso Miranda (non ho bisogno di altro, un eseguibile a 64bit che non arriva al singolo mega ma, nel caso servisse qualcosa di più sofisticato, esiste cmq ed è molto più efficiente di quella roba che hai citato). La posta? Uso alternative che utilizzano anche le opzioni più avanzate IMAP e che stanno in due-tre mega.
File manager? Explorer di Win? Usare quello è follia, allunga i tempi per tutto. Total commander, altro che consuma pochissimo e che è il pezzo di software più produttivo che imho sia stato realizzato su qualsiasi piattaforma (personalizzabile in qualsiasi comando, totalmente portabile, variabili d'ambiente che ti permettono di avere una totale libertà di portabilità fregandosene delle lettere affibbiate alle unità esterne ubs, che all'avvio capisce da solo se lo hai fatto partire su un sistema 32 o 64bit e quindi che ti visualizza/permette di usare i comandi di quella precisa piattaforma, che discerne su che windows viene fatto partire e quindi che comandi rendere opportuni, che ti permette di usare qualsiasi path relativo, che al lancio di qualsiasi eseguibile ti permette, tramite l'associazione interna delle estensioni, di eseguire con qualsiasi programma tu voglia, anche presentando una lista di programmi se uno vuole, che è disponibile pure per android, che sui windows può usare le partizioni nix, ecc.).
Le win32 usate in maniera regolare-efficiente imho sono decisamente più efficiente di qualsiasi roba che abbia anche solo pochi strati interpretati.

Molti usano i Windows non certo per la qualità del software che viene con tale OS o che viene sviluppato da MS, ma piuttosto per avere una compatibilità binaria con l'IMMENSO mondo win32 e di cui una grossa fetta è programmata benissimo.

Originariamente inviato da mauriziofa

Questo il mio pensiero poi se volete augurarvi che Metro e WinRT falliscano e dal 2015 Microsoft lanci sul mercato dei "favolosi" tablet x86 (con ventola e durata batteria ridicola)

Io non parlo dei tablet, in tale frangente l'idea delle WinRT ha un suo scopo, io parlo di desktop/notebook non usati per le due-tre classiche minchiate del giorno d'oggi.
Cmq io tifo decisamente perché nel settore mobile prenda piede Android.

[ironman72]

Originariamente inviato da mauriziofa

Lo so è difficile adattarsi ma io capisco la logica per non far morire il mercato pc facendolo diventare di nicchia costringono le persone al nuovo uso.
A parte che nel 1995 sentivo gli stessi discorsi di adesso sui mouse e sulle tastiere (si diceva ci sono le tastiere standard e ci obbligano a comprare quelle con tasto windows, mentre ora si dice ci sono i mouse standard e ci obbligano a comprare quelli touch, stessi discorsi 20 anni dopo), cmq ragioniamo:

Mettiamo che il pc resti con Windows 7 e con i programmi win32 mentre tutto il resto intorno usa app (tablet ios, Android, tablet Rim), pensate davvero che resta tutto come ora e che i pc continueranno a vendere??? Già ora siamo fermi nelle vendite, proprio perchè la cosa migliore è avere lo stesso ecosistema, la stessa Apple è passata dal 3% di vendite dei mac al 15% grazie al "traino" di iphone ed ipad se avessero sistemi operativi completemente differenti che non si parlano non sarebbe così.
La stessa Google ha margini di mercato pazzeschi negli smartphone ma arranca terribilmente nei tablet e forse se avesse un sistema operativo da pc le cose andrebbero diversamente.
Insomma il mercato è cambiato non è più possibile far finta che non sia così.

Ma Microsoft NON HA l'ecosistema, non esiste!! Gli Smartphone con windowsphone sono un numero irrisorio, e snaturare un sistema operativo per PC DESKTOP non ha senso pe MS.
Non ha il bacino utenza mobile di apple e android!!
E' questo ilpunto focale di tutto il discorso.. e ad oggi a 2 mesi dal lancio ufficiale le apps del market fanno pieta' e sono 4 in croce!!
E non serviva metro e le apps per far colloquiare dispositivi differenti ma una suite come ovi per Symbian o itunes per apple!!
Microsoft questa volta rischia molto a mio ( e ripeto mio) parere.

[RufyAce]

Originariamente inviato da ironman72

Ma Microsoft NON HA l'ecosistema, non esiste!! Gli Smartphone con windowsphone sono un numero irrisorio, e snaturare un sistema operativo per PC DESKTOP non ha senso pe MS.
Non ha il bacino utenza mobile di apple e android!!
E' questo ilpunto focale di tutto il discorso.. e ad oggi a 2 mesi dal lancio ufficiale le apps del market fanno pieta' e sono 4 in croce!!
E non serviva metro e le apps per far colloquiare dispositivi differenti ma una suite come ovi per Symbian o itunes per apple!!
Microsoft questa volta rischia molto a mio ( e ripeto mio) parere.

Secondo me appunto perchè non ha un'ecosistema sta cercando di crearselo, ormai il mercato va verso queste soluzioni. Non dovete pensare solo agli smanettoni o a chi con pc ci lavora, dovete pensare anche a tutte le persone che il pc lo utilizzano solo per andare su fb e leggere le mail. Conosco tantissime persone che da quando hanno un tablet non accendono più il notebook o il desktop.
Parliamoci chiaramente, se questo sistema operativo dovesse essere un flop Microsoft cosa rischia? Se non piace la gente resterà con windows 7/vista/xp ma l'integrazione porterà sicuramente ad aumentare la quota di mercato negli smartphone e nei tablet. E questo nello scenario peggiore. Se invece le cose dovessero andare bene, rischia di fare il botto a questo giro...

[Fabio50]

Originariamente inviato da Paky

esclusi paging e ibernazione la enterprise a me sta entro i 12
solo qualche programmino e browser



senza offesa Fabio , ma di PC con C belli pregni me ne sono capitati tanti
poi andavi a spulciare per benino e facendo un'accurata pulizia dei temporanei , spazzatura varia , residui di installer inutili (vedi ad esempio i file di installazione dei service pack o i $$ di Winupdate)e il panettone si sgonfiava magicamente.....

non voglio dire sia il tuo caso eh , sia chiaro , ma molti non sanno gestire lo spazio che serve realmente

io sto parlando appena formattato e rinstallato tutto ma quale pulizia e quale 12 gb l'entrerprise ...ma per favore !!!

si e tu vorresti insegnarlo a me ??? Ma per favore un altra volta !!!

si 60gb di file temporanei !!!

[ironman72]

Originariamente inviato da RufyAce

Secondo me appunto perchè non ha un'ecosistema sta cercando di crearselo, ormai il mercato va verso queste soluzioni. Non dovete pensare solo agli smanettoni o a chi con pc ci lavora, dovete pensare anche a tutte le persone che il pc lo utilizzano solo per andare su fb e leggere le mail. Conosco tantissime persone che da quando hanno un tablet non accendono più il notebook o il desktop.
Parliamoci chiaramente, se questo sistema operativo dovesse essere un flop Microsoft cosa rischia? Se non piace la gente resterà con windows 7/vista/xp ma l'integrazione porterà sicuramente ad aumentare la quota di mercato negli smartphone e nei tablet. E questo nello scenario peggiore. Se invece le cose dovessero andare bene, rischia di fare il botto a questo giro...

A queste persone non serve un PC basta un tablet... con windows8 rt..
Ed il pc lasciamolo con i programmi e non le apps , tipo mail contatti o messaggi che sono scandalose..!
Ad ogni device il suo s.o.
Sto usando win 8 enterprise e salto a pie' pari lo startscreen e le sue mattonelle, godendomi la desktop experience, che farebbe da sola il botto!!
E non credo sara' modern Ui a risollevare le vendite di smartphone, andorid e ios sono irragiungibili...!!

[Althotas]

Originariamente inviato da mauriziofa

Mettiamo che il pc resti con Windows 7 e con i programmi win32 mentre tutto il resto intorno usa app (tablet ios, Android, tablet Rim), pensate davvero che resta tutto come ora e che i pc continueranno a vendere???

Ovviamente SI!! E se MS avesse buttato fuori una vera evoluzione di Windows, le vendite non potrebbero che migliorare, crisi mondiale permettendo.

Da che mondo è mondo, l'evoluzione dei prodotti dà nuova linfa ai mercati, e sotto questo profilo W8 non si può certamente definire una evoluzione. E' stato segato di qua e di là per fare in modo che possa girare anche su tablet, e ha una GUI "principale" nata per smartphone e, più in generale, per dispositivi touch. Il vero motivo di questa scelta lo sanno ormai anche i sassi, e non serve ripeterlo. E questa, secondo te, sarebbe evoluzione? L'evoluzione degli ultimi 3 anni di sviluppo di un OS nato per pc desktop e server? Prova un po' a leggere cosa scrivono le principali testate (non di parte) oltre oceano, di questa "evoluzione". E magari, visto che citi sempre le "app", potresti anche leggere questi due articoli, scritti da un dipendente Microsoft (noto blogger) che ha lavorato a Redmond per 14 anni, fino a 5 mesi fa quando si è licenziato: http://aovestdipaperino.com/posts/il...Id=42469#42469 e http://aovestdipaperino.com/posts/selling-winrt.aspx

E con questo passo e chiudo, e non seguiranno mie repliche in questa discussione perchè si sa già come andrebbe a finire, e non è il caso. E che caspita.. vabbè un po', ma tu hai davvero esagerato con la tua visione monolitica e unidirezionale.

[RufyAce]

Originariamente inviato da ironman72

A queste persone non serve un PC basta un tablet... con windows8 rt..
Ed il pc lasciamolo con i programmi e non le apps !

Secondo me non sta scritto da nessuna parte che le app devono essere usate in modo "touch" ma possono anche essere usate col mouse...
Commercialmente parlando Microsoft se vuole vendere tablet non può farlo creando un so troppo diverso da quello desktop. Poi potrà piacere o meno, anche a me non piace, ma non superi android e ios creando un so dopo anni di ritardo... l'unico modo è questo, purtroppo...

[ironman72]

Originariamente inviato da RufyAce

Secondo me non sta scritto da nessuna parte che le app devono essere usate in modo "touch" ma possono anche essere usate col mouse...
Commercialmente parlando Microsoft se vuole vendere tablet non può farlo creando un so troppo diverso da quello desktop. Poi potrà piacere o meno, anche a me non piace, ma non superi android e ios creando un so dopo anni di ritardo... l'unico modo è questo, purtroppo...

Non discuto del modo d'uso , a me le apps non stanno bene di base su un PC, hai visto quella della mail, dei contatti, dei messaggi ?Una schifezza pieno schermo..!!
e come hai detto tu non superi android e ios dopo anni di ritardo e questo NON E' il modo..

[fabio336]

Originariamente inviato da ironman72

Non discuto del modo d'uso , a me le apps non stanno bene di base su un PC, hai visto quella della mail, dei contatti, dei messaggi ?Una schifezza pieno schermo..!!
e come hai detto tu non superi android e ios dopo anni di ritardo e questo NON E' il modo..

io sta cosa del full screen o nulla, insieme alla possibilità di non scegliere il primo piano come mi piace a me proprio non lo sopporto

spero fallisca in tutti i sensi
windows 8 mi sembra proprio un giocattolo

[RufyAce]

Originariamente inviato da ironman72

Non discuto del modo d'uso , a me le apps non stanno bene di base su un PC, hai visto quella della mail, dei contatti, dei messaggi ?Una schifezza pieno schermo..!!
e come hai detto tu non superi android e ios dopo anni di ritardo e questo NON E' il modo..

Secondo me stiamo facendo confusione, un discorso è "windows 8 piace o non piace", un altro discorso è "windows 8, strategia microsoft,ecosistema, rischi microsoft, venderà,ecc.". Nel primo non entro perchè è più tecnico e non ho le competenze ma nel secondo ho provato a dire la mia, rispondendo ad un tuo post in cui parlavi di windows phone, ecosistema, rischi, ecc.
Se vuoi superare android e ios non puoi uscirtene un giorno, immettere un so e sperare che con zero app un giorno riuscirai a vendere...
Voglio entrare in questo mercato? dove sono forte? il mercato cosa apprezza della Apple, mio principale competitor? mmm, in molti ritengono utile l'integrazione tra iphone, ipad e mac. Mmm, io ho il 90% della quota di mercato nei so, perchè non faccio anche io lo stesso per recuperare il gap nei tablet e smartphone? Forse mi conviene realizzare un so che possa garantirmi la massima integrazione tra tutti i dispositivi... Cosa rischio? niente, tanto ho (quasi) il monopolio tra i so e contratti pluriennali con i principali produttori di pc....
Secondo me questo è il ragionamento, chiaramente semplificato, che hanno fatto a casa microsoft. Poi potrà piacere o meno, e come ho detto prima a me non piace, ma quando si parla di miliardi di euro non si guarda in faccia a nessuno...

[predator_85]

Se avessero lasciato la scelta di scegliere se utilizzare le mattonelle iniziali (magari comode con i tablet) e non sarebbe stato perfetto perche per il mio htpc che guido da telecomandino non serve a niente

[Knighhell]

Win32 dovrà morire entro 7 anni. Entro il 2020 Microsoft vuole consolidare ecosistema pc-phone-xbox. È impensabile avere os diversi in più forse il sistema it riavra un altro aggiornamento. ( se non era per il millennium bug ancora avremmo codice a 16 bit in alcune aziende). Altro discorso noi ci sentiamo mega fighi e nerd ma il mondo fa soldi con app semplici e sistemi semplici. Il 60% della gente che usa un PC, non sa cosa sia il registro di sistema ecc.
Questa é una grande occasione per Microsoft creare un ecosistema business più game hard core e casual, cosa che Apple non può dare ne fare.
Dunque la Windows 8 stile deve essere per forza sempre in rilievo, e la migrazione deve avvenire gradualmente. Anche le politiche di prezzo stanno cambiando, si segue ( copia)Apple con major release a costi contenuti.
Chi sostiene che i programmatori vogliono rimanere a win 32 credo che hanno solo sentito la campana di chi non ha più stimoli, chi non ha più voglia di aggiornarsi ma solo arrivare allo stipendio.

Inviato dal mio GT-P7500 con Tapatalk 2

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Althotas

...
E con questo passo e chiudo, e non seguiranno mie repliche in questa discussione perchè si sa già come andrebbe a finire, e non è il caso. E che caspita.. vabbè un po', ma tu hai davvero esagerato con la tua visione monolitica e unidirezionale.

Ognuno ha le sue idee, io ero alla Build conference lo scorso anno seguendo le migliori conferenze tecniche su WinRT e Metro e sono 14 anni che sviluppo su Windows prima con VB6 e poi con .net dal 2.0 al 4.0 seguendo gli sviluppi di Vista, 7 ed ora Windows 8. Senza offesa ma, secondo me, quel tipo che scrive sul blog non sembra neanche un ex dipendente Microsoft esalta Android (ma senza indicarne i difetti) e spara a zero su qualsiasi cosa sia Microsoft (ad esempio spara a zero su Windows Phone per la questione tethering), evidentemente non ha mai provato un tablet Android, cmq sono opinioni e come tali vanno rispettate, ognuno rispetti la propria e poi tra un anno potremmo avere i primi riscontri sul nuovo windows 8.

[Eress]

Originariamente inviato da mauriziofa

quel tipo che scrive sul blog non sembra neanche un ex dipendente Microsoft esalta Android (ma senza indicarne i difetti) e spara a zero su qualsiasi cosa sia Microsoft

Magari proprio perchè ex

[Althotas]

Originariamente inviato da mauriziofa

Ognuno ha le sue idee, io ero alla Build conference lo scorso anno seguendo le migliori conferenze tecniche su WinRT e Metro e sono 14 anni che sviluppo su Windows prima con VB6 e poi con .net dal 2.0 al 4.0 seguendo gli sviluppi di Vista, 7 ed ora Windows 8. Senza offesa ma, secondo me, quel tipo che scrive sul blog non sembra neanche un ex dipendente Microsoft esalta Android (ma senza indicarne i difetti) e spara a zero su qualsiasi cosa sia Microsoft (ad esempio spara a zero su Windows Phone per la questione tethering), evidentemente non ha mai provato un tablet Android, cmq sono opinioni e come tali vanno rispettate, ognuno rispetti la propria e poi tra un anno potremmo avere i primi riscontri sul nuovo windows 8.

Originariamente inviato da Eress

Magari proprio perchè ex

Se aveste fatto un giretto sul suo blog, vi sareste risparmiati certe insinuazioni di bassa lega.

Un Sistema Operativo che deve soddisfare piattaforme diverse, dal Server allo smartphone, non si realizza prendendo le versioni per pc/server e cannibalizzandole in quel modo. Non serve un genio per capire che un simile approccio significa regredire, e per fortuna non sarà certo per una balzana idea venuta all'attuale CEO di MS che improvvisamente la gente e le aziende non avranno più bisogno di pc e server versatili e potenti, e a tutti basteranno tablet e smartphone. I deliri di onnipotenza hanno vita breve.

[Paky]

Originariamente inviato da Fabio50

io sto parlando appena formattato e rinstallato tutto ma quale pulizia e quale 12 gb l'entrerprise ...ma per favore !!!

si e tu vorresti insegnarlo a me ??? Ma per favore un altra volta !!!

si 60gb di file temporanei !!!

permalosetto Fabio eh
io non voglio insegnare nulla a nessuno , ci mancherebbe

mi fa piacere vedere che le partizioni sistema sono belle pregne , vuol dire che il sistema Win32 ha ancora lunga vita davanti a se


cmq ecco lo screen della enterprise



avevo fatto male i conti arrivo a 12 con il paging

[M4R1|<]

Originariamente inviato da ironman72

Ma Microsoft NON HA l'ecosistema, non esiste!! Gli Smartphone con windowsphone sono un numero irrisorio, e snaturare un sistema operativo per PC DESKTOP non ha senso pe MS.

E invece ha senso eccome, possiamo stare a discutere sulla soluzione tecnica adottata, su come Metro sia stato concepito ed integrato, sulla facilità e sulla praticità di tale interfaccia ma non sulla necessità o meno del passaggio.
Microsoft è il gigante di un'era che sta volgendo al termine. I segnali della fine sono sotto gli occhi di tutti, dalle sempre minori vendite di PC all'esponenziale aumento dello share dei dispositivi touch. Fino all'ultimo quoter di Microsoft, il primo in rosso da quindici anni. O se vogliamo la presentazione di Intel di SandyBridge, un anno fa, interamente dedicata al mobile più che alle soluzioni tecniche adottate nelle nuove CPU (Intel non ARM).

Lato consumer ha dominato gli ultimi 15 anni, sopprimendo i concorrenti (spesso, molto spesso, illegalmente).
Oggi il mercato va verso soluzioni sempre più comode, piccole, efficienti e con un parco software integrato.
Sapevano che se non avessero cambiato il sistema si sarebbero ritrovati sulla barca che affondava, proprio come IBM negli anni novanta (tram che però loro hanno perso).

Con Windows 8 hanno realizzato un sistema che permette di creare applicazioni portabili sulla loro intera piattaforma. Lo stesso ha fatto Apple, molti anni fa, molto prima del avvento di iOS (a livello tecnico però vi è una differenza abissale da una parte App scritte in HTML5 dall'altra software scritto Objective-C e compilato per varie architetture).

Non ha il bacino utenza mobile di apple e android!!
E' questo ilpunto focale di tutto il discorso.. e ad oggi a 2 mesi dal lancio ufficiale le apps del market fanno pieta' e sono 4 in croce!!
E non serviva metro e le apps per far colloquiare dispositivi differenti ma una suite come ovi per Symbian o itunes per apple!!
Microsoft questa volta rischia molto a mio ( e ripeto mio) parere.

Microsoft ha un gap di ben 5 anni non che una filosofia differente. Si è messa in gioco e non è per nulla detto che ce la faccia però almeno ha predisposto la sua scacchiera. Tutto dipende da come muoverà i pezzi, e per pezzi indento:

• La politica di upgrade (imho partita bene)
• Lo Store: numero di App, prezzi ma soprattutto la qualità (Android insegna )
• Il supporto degli OEM (non solo come PC ma anche come Table e Smartphone)
• I servizi che si integrano con il sistema. Detto in altri termini le App specifiche (Skype è uno ma ce ne sono mille mila altri).
• Il marketing. Come già detto sono un sys admins BSD e Linux ma apprezzo alcune cose di Windows come il MIC, totalmente sconosciuto anche gli addetti ai lavori.
• La possibilità di provare e di testare l'OS (e anche qui sono partiti bene, Enterprise con 90 giorni di Trial e versione RTM con la "notification mode") però devono dirlo al mondo che la gente può provarlo a gratis