Windows Phone 8, Microsoft alla prova del nove

[adapting]

Aria di rivolta sta arrivando contro Nokia.
Ora si scopre che Elop sapeva fin dalla firma del patto Nokia-Microsoft, che i terminali WP7 non sarebbero stati aggiornabili a WP8.
E che avrebbe avuto un momento di buco (quello attuale, 3-5 mesi) in cui gli smartphone Nokia WP sarebbero usciti non aggiornabili.

http://techcrunch.com/2012/06/21/jum...medium=twitter

[Jabberwock]

Originariamente inviato da adapting

WP7 per il 2% che era sul mercato era esattamente una schifezza in casa Microsoft. Non ne parlavano nemmeno per pudore, e nemmeno ne facevano pubblicità. Il cadavere puzza.

Ma il 2% a livello mondiale o in USA?
BTW, difficolta' all'ingresso in un mercato in cui non si ha una posizione dominante (wow, chi l'avrebbe mai detto)... ma sono investimenti a lungo termine!

Per quello non hanno avuto grandi problemi a buttarlo a mare, e Nokia assieme al cadavere. L'ecosistema è tutta fuffa, le apps fatte per un telefono dubito vadano su tablet e pc e vice versa, è solo marketing del nome Windows8. Fuffa di fuffa.

Ovvero?

I soldi dati a Nokia sono la perfetta dimostrazione: ce ne frega così poco di WP7 che fate tutto voi.

Sono la logica: non ti affidi ad un azienda che, per quanto in crisi, e' stata il leader del mercato in cui vuoi inserirti e poi fai tutto tu! Se hai intenzione di fare una cosa del genere, fai come con il tablet e Xbox: presenti i tuoi terminali con il tuo marchio e fine!

WP7 è già morto dopo 18 mesi senza essere andato da nessuna parte. Sicuramente WP8 riuscirà a raggiungere il 4% di mercato. Nel 2020!
Buona fortuna....

WP7, come hanno scritto prima, e' ancora supportato nell'SDK e le app scritte per WP7 andranno su WP8 (non il viceversa ovviamente... in quel caso i programmatori potranno scegliere se fare una versione anche per WP7)! E, numeri per numeri, gli analisti davano, un paio di settimane fa, WP in crescita al 19% nel 2016... oh beh, le analisi sono fatte per essere smentite, ma tant'e'!

[Pier2204]

Originariamente inviato da adapting

WP7 per il 2% che era sul mercato era esattamente una schifezza in casa Microsoft. Non ne parlavano nemmeno per pudore, e nemmeno ne facevano pubblicità. Il cadavere puzza.
Per quello non hanno avuto grandi problemi a buttarlo a mare, e Nokia assieme al cadavere. L'ecosistema è tutta fuffa, le apps fatte per un telefono dubito vadano su tablet e pc e vice versa, è solo marketing del nome Windows8. Fuffa di fuffa.

I soldi dati a Nokia sono la perfetta dimostrazione: ce ne frega così poco di WP7 che fate tutto voi.


WP7 è già morto dopo 18 mesi senza essere andato da nessuna parte. Sicuramente WP8 riuscirà a raggiungere il 4% di mercato. Nel 2020!
Buona fortuna....

Mi sembra evidente che hai questa convinzione e tale rimane.
WP8 era in programma gia nei primi periodi di WP7, non si improvvisa dalla mattina alla sera un SO perche quello precedente non va come si sperava.
L'ecosistema Windows 8 non è fuffa visto quanto spendono in sviluppo, sono cifre enormi, e se non interessa un settore come la telefonia non ci si mette a produrre un nuovo SO.
Tra l'altro proprio i costruttori hanno fatto molte resistenze perchè WP8 non sia compatibile con i terminali attuali, in questo MS ha dovuto piegare il capo, perche se i tuoi partner vogliono una cosa devi accontentarli altrimenti il tuo SO lo installi nelle radiosveglie.

Dovresti sapere che le app fatte per un telefono non necessariamente devono andare in un notebook o viceversa, ma ogni cosa che si fa con uno strumento deve essere visibile ed editabile con qualsiasi dispositivo, chiaro il concetto?

Lo stile è unificato non per solo per marketing, cosa che mi insegni serve sempre, ma anche per rendere l'ambiente familiare su qualsiasi cosa tocchi, l'applicativo che usi sul PC avrà gli stessi paradigma del telefono. Non mi sembra difficile da capire.

In quanto alle previsioni dello share da qui al 2020 li lascerei a Nostradamus...

[adapting]

Originariamente inviato da Jabberwock

Ma il 2% a livello mondiale o in USA?
BTW, difficolta' all'ingresso in un mercato in cui non si ha una posizione dominante (wow, chi l'avrebbe mai detto)... ma sono investimenti a lungo termine!

Lunghissimo, almeno fino al 2020 dicevo non a caso!
Il market share globale è ancora attorno al 2.2% nel Q1:2012.
Notare che l'anno prima con WM6 vendeva di più.

Sono la logica: non ti affidi ad un azienda che, per quanto in crisi, e' stata il leader del mercato in cui vuoi inserirti e poi fai tutto tu! Se hai intenzione di fare una cosa del genere, fai come con il tablet e Xbox: presenti i tuoi terminali con il tuo marchio e fine!

Prima di tutto non ci si AFFIDA: solo i perdenti diventano dipendenti da un solo fornitore/cliente di cui si diventa semplicemente un'estensione.
In secondo luogo, nel mercato Nokia non si doveva inserire: c'era già ed era ancora il leader con Symbian (sebbene di poco). E' finita a perdere il 30% di market share per rincorrere il 2%. Ridicoli.

WP7, come hanno scritto prima, e' ancora supportato nell'SDK e le app scritte per WP7 andranno su WP8 (non il viceversa ovviamente... in quel caso i programmatori potranno scegliere se fare una versione anche per WP7)! E, numeri per numeri, gli analisti davano, un paio di settimane fa, WP in crescita al 19% nel 2016... oh beh, le analisi sono fatte per essere smentite, ma tant'e'!

Le stime di IDC erano state ridicolizzate anche un anno fa: davano se non ricordo male WP7 all'11% nel 2012. La realtà è che non ha superato il 3% ed è già morto. E Nokia con lei.

[adapting]

Originariamente inviato da Pier2204

Mi sembra evidente che hai questa convinzione e tale rimane.
WP8 era in programma gia nei primi periodi di WP7, non si improvvisa dalla mattina alla sera un SO perche quello precedente non va come si sperava.
L'ecosistema Windows 8 non è fuffa visto quanto spendono in sviluppo, sono cifre enormi, e se non interessa un settore come la telefonia non ci si mette a produrre un nuovo SO.

Non ho detto che non le interessa: ho detto che tra i 3 settori (tablet, pc, smartphone), è quello su cui Microsoft è meno focalizzata. E il primo che potrebbe lasciare andare se non avesse ritorni adeguati, indipendentemente da quanto ci ha speso.

Tra l'altro proprio i costruttori hanno fatto molte resistenze perchè WP8 non sia compatibile con i terminali attuali, in questo MS ha dovuto piegare il capo, perche se i tuoi partner vogliono una cosa devi accontentarli altrimenti il tuo SO lo installi nelle radiosveglie.

Questa mi giunge molto nuova: link?
Da quanto ricordo, a parte pochi telefoni qua e là Nokia è praticamente l'unico costruttore e non ha alcun potere contrattuale reale verso Microsoft.

Dovresti sapere che le app fatte per un telefono non necessariamente devono andare in un notebook o viceversa, ma ogni cosa che si fa con uno strumento deve essere visibile ed editabile con qualsiasi dispositivo, chiaro il concetto?

Lo stile è unificato non per solo per marketing, cosa che mi insegni serve sempre, ma anche per rendere l'ambiente familiare su qualsiasi cosa tocchi, l'applicativo che usi sul PC avrà gli stessi paradigma del telefono. Non mi sembra difficile da capire.

In quanto alle previsioni dello share da qui al 2020 li lascerei a Nostradamus...

L'ecosistema smartphone è solo un corollario di quello tablet per microsoft.
Vero che c'è molto marketing, ma diretto verso Win8, di WP8 (notare bene: l'OS su pc e tablet si chiama Windows8/Windows 8 RT, quello sugli smartphone si chiama Windows PHONE 8, molto differente) si interessano ma il focus è altrove.
Del resto, se sono vere le voci che girano, il primo Lumia WP8 non arriverebbe prima di dicembre. Nel mezzo il nulla. Mi sa che il 4% per il 2020 sia fin troppo ottimistico. Ciao

[Jabberwock]

Originariamente inviato da adapting

Lunghissimo, almeno fino al 2020 dicevo non a caso!
Il market share globale è ancora attorno al 2.2% nel Q1:2012.
Notare che l'anno prima con WM6 vendeva di più.

Lungo, lunghissimo, non sono investimenti che si fanno per avere risultati nel giro di pochi mesi, soprattutto quando la concorrenza e' agguerrita! E senza esserti ancora giocato le carte migliori!

Prima di tutto non ci si AFFIDA: solo i perdenti diventano dipendenti da un solo fornitore/cliente di cui si diventa semplicemente un'estensione.
In secondo luogo, nel mercato Nokia non si doveva inserire: c'era già ed era ancora il leader con Symbian (sebbene di poco). E' finita a perdere il 30% di market share per rincorrere il 2%. Ridicoli.

Nel tuo voler dar contro a tutti i costi, hai sbagliato soggetto: io parlavo di Microsoft, che si e' affidata (Microsoft) a Nokia per entrare (Microsoft) in un settore in cui era (Microsoft) in posizione minoritaria e parecchio indietro rispetto alla concorrenza (non fosse altro che per la user experience)!

Faccio anche notare che gli altri produttori che usavano Symbian (Samsung, Sony, Motorola, LG) lo abbandonarono anche prima in favore di Android...

Le stime di IDC erano state ridicolizzate anche un anno fa: davano se non ricordo male WP7 all'11% nel 2012. La realtà è che non ha superato il 3% ed è già morto. E Nokia con lei.

Gartner, IDC dava, a quel che vedo, WP+WM al 5.5... WP+WM dovrebbero essere al 4%!

[LdM95]

Originariamente inviato da LdM95

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=iGP09SFtKyU
qui si può vedere che anche gli attuali WP avranno il multi tasking migliorato, poichè nokia drive può funzionare anche da "chiuso" nella live tile....Comunque io credo che da un certo punto di vista il multi tasking del wp sia migliore degli altri, sia più "reale"... ad esempio sul pc se apro paint, posso aprirne quanti ne voglio. Su un android o Ios, i messaggi se li apro, ep oi torno alla home, riaprendoli dal pulsante torno a dove ero prima. Su wp, se torni a start e riapri di nuovo messaggi, si crea una nuova istanza dei messaggi...esempio pratico : nel selettore finestre si possono avere più conversazioni aperte, non una sola "applicazione messaggi" aperta alla volta...corregetemi se sbaglio.

Qualcuno può dirmi se ho capito bene?

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da adapting

cut

Con adapting abbiamo già discusso in lungo e in largo della situazione di Nokia e delle presunte alternative che avrebbe potuto scegliere al posto dell'alleanza con MS, quindi non mi sto a ripetere.

Per quanto mi riguarda, credo che l'impatto dell'effetto Osborne su un mercato come quello degli smartphone sia tutto da quantificare.

Qualcuno (Unrealizer) ha portato i dati di diffusione delle varie versioni di WP7, e c'è ancora un 16% di utenti con NoDo.
In pratica, il 16% degli utenti non hanno aggiornato il proprio smartphone, anche se l'aggiornamento è disponibile da una vita. Praticamente, è come dire che il 16% degli utenti non hanno attaccato lo smartphone al PC nell'ultimo anno, altrimenti Zune glielo avrebbe ricordato.
Sarei curioso di vedere gli stessi dati anche per Apple, così come vorrei vedere anche i dati delle vendite di iPhone nei 6 mesi precedenti all'uscita dei nuovi modelli.

Cosa voglio dire con questo? Che c'è una moltitudine di persone che non aggiorna lo smartphone nemmeno potendo, anzi, a malapena lo attacca al computer. C'è gente che fa fatica a capire la differenza tra iOS e Android, figuriamoci tra le loro differenti versioni.

Quanti sono, in termini di mercato, quelli che sono a conoscenza dell'imminente uscita di WP8? Quanti sono quelli che sanno che non potranno aggiornare? Infine, quanti saranno in grado di distinguere WP8 da WP7.8?
La gente si troverà con dei device esteticamente molto simili (se non perfettamente uguali) a quelli dei loro amici con un telefono WP8.
Se mai un giorno dovessero provare a far girare Skype in multitasking, o il nuovo giochino strafigo che hanno visto sul nuovo telefono WP8 del loro amico e non riusciranno, le reazioni saranno queste:
La popolazione di HWU penserà "dannata Nokia che non mi permette il multitasking vero ne mi permette di far girare applicazioni scritte in codice nativo!".
L'utente medio penserà "cavolo, il mio telefono sta diventando vecchio, guarda i telefoni nuovi che possono fare! Quasi quasi compro anch'io il nuovo modello!".

IMHO, fa molto più male alle vendite il nome Windows, perchè "Windows è lento, prende virus e si impalla su un computer, figuriamoci su un cellulare!" e miti vari costruiti in 30 anni di blue screens ed errori vari, piuttosto che qualsiasi effetto Osborne.

Non commento poi sul fatto che, siccome Microsoft ha aggiunto la parola Phone a WP8, WP8 sarebbe "sacrificabile" mentre le altre versioni no.
Anzi, il mio ragionamento è radicalmente opposto. MS sta mettendo a rischio il proprio punto di forza, ovvero Windows su computer, per accaparrarsi il mercato mobile.
Windows 8 su PC potrebbe fare la fine di Vista se alla gente non piace Metro. Avrebbero potuto benissimo inserire tutti i miglioramenti "sotto il cofano" e lasciare il solo desktop classico, a cui l'utente è abituato, e le possibilità di un flop sarebbero state praticamente nulle.

Invece, stanno mettendo a rischio il successo di W8 su PC pur di spingere sui device mobili.
Per dirla con i termini della matrice BCG, rischiano di ammazzare una Cash Cow per spingere un Question Mark. Non si fa una cosa del genere per poi mollare tutto e tornare indietro se l'investimento non da i suoi frutti.

Purtroppo però, mentre MS può continuare ad alimentare il progetto Windows Phone a tempo più o meno indeterminato, insistendo e insistendo fino a sfondare, per Nokia il fattore tempo risulta molto più critico, dato che i soldi stanno per finire.
Questa però è una considerazione che sarebbe stata valida per qualsiasi strategia intrapresa da Nokia, compresa una eventuale strategia diversificata su più OS (si sarebbero moltiplicate le possibilità che una delle varie strategie funzionasse e portasse guadagni, ma si sarebbero moltiplicati anche gli investimenti).

[unfaced12]

Originariamente inviato da Jabberwock

Dici? La biografia autorizzata di Jobs riporta, citazione da Forbes, questo passaggio (parla Jobs):
I called up Bill and said, “I’m going to turn this thing around.” Bill always had a soft spot for Apple. We got him into the application software business. The first Microsoft apps were Excel and Word for the Mac. So I called him and said, “I need help.” Microsoft was walking over Apple’s patents. I said, “If we kept up our lawsuits, a few years from now we could win a billion-dollar patent suit. You know it, and I know it. But Apple’s not going to survive that long if we’re at war. I know that. So let’s figure out how to settle this right away. All I need is a commitment that Microsoft will keep developing for the Mac and an investment by Microsoft in Apple so it has a stake in our success.

Non l'avrei mai detto... o forse si

Ma tu su 600 pagine estrapoli una citazione e la rigiri come ti fa comodo? A Jobs andava bene quell'accordo e a Gates pure... per questo si misero d'accordo. Jobs avrebbe fatto quell'accordo solo alle condizioni che voleva lui, altrimenti c'era già Ellison (amico suo che già nel 1995 era pronto a mettere 3Mld per acquisire la Apple) pronto a finanziarlo. Adesso puoi rimanere ancora convinto che la Apple fu salvata dai 150Mln, ma e solo una tua convinzione non attinente alla realtà. Aggiungo solo che dopo l'annuncio dell'accordo Apple guadagno in 6 ore 850Mln di capitalizzazione in borsa..... come vedi i 150Mln erano spiccioli. Ad Apple servivano i prodotti Microsoft e non i soldi, ma anche a Microsoft serviva vendere i propri prodotti ad Apple visto che Gates in diretta al MacWorld dichiaro che le versioni di Word ed Excel per Mac erano superiori a quelle per Windows

[Unrealizer]

Originariamente inviato da zephyr83

falso cosa? possibile ok, incoraggiato nn direi proprio! certo, nn si dovranno usare due sdk differenti (ci mancherebbe) ma chi sviluppa per wp8 i vecchi terminali, cosa che nn succede con gli aggiornamenti di apple! il discorso era questo!

L'impressione che dava il keynote è che spingano ancora sullo sviluppo di app per WP7, e il rumor che MS voglia mantenere WP 7.8 per la fascia bassa è un altro indizio in direzione di questo.

Mantenere il supporto a WP7 nella prossima versione di Visual Studio fa proprio intuire questo, che MS vuole che la gente sviluppi anche per WP7.

Un esempio banale? Visual Studio 2008 permetteva di usare XNA 3 (con supporto a Xbox 360 e Zune, più un'estensione per lo Zune HD) e l'SDK di WM6. Con l'uscita di VS 2010, Microsoft aveva "deprecato" lo sviluppo per XNA 3 (era uscito il 4), WM6 era stato ufficialmente abbandonato e lo Zune non aveva avuto il successo sperato. Risultato? Visual Studio 2010 supporta XNA 4, ma in XNA 4 è stato mantenuto il supporto all'Xbox

Sapevo bastasse molto meno per installare skype sul lumia 610

Si in effetti basta meno... pensavo che il controllo per ID_REQ_MEMORY_90 avvenisse fosse fatto da packman (il servizio che installa gli XAP), invece viene fatto dal marketplace: packman installa allegramente tutto ciò che gli passi (se ci riesci), è il marketplace che si rifiuta

antivirus? ma che terminale avevi? cmq in ogni caso ti ritrovi ugualmente diversi processi e app in esecuzione, solo solo quel mattone di google maps che cerca di caricarsi in memoria in continuazione sn troppo diversi come sistemi operativi e hanno una gestione dei task totalmente differente!

Un Galaxy S2, appena aggiornato a ICS tramite Kies (e per quanto ci ha fatto penare, a saperlo prima lo flashavo direttamente... )

Comunque è esattamente ciò che dicevo: sono metodi diversi con filosofie diverse! Android predilige il "fai ciò che vuoi", con conseguenti necessità di hardware ultrapompato e tanta ram per evitare di ridursi alla fluidità di un LG Tribe, Windows Phone fa un controllo spinto su ciò che le app possono fare, imponendo molti paletti in nome della velocità e affidabilità

Che poi, sono estremamente sicuro che molte delle app in background potrebbero campare tranquillamente con i limiti dei background agent di Windows Phone (5 MB massimo di RAM, esecuzione ogni 30 minuti e solo se non c'è risparmio energetico attivo, tempo limite per eseguire le proprie operazioni)

Ecco appunto WP8 e l'approccio mi sembra simile a quello di ios! Ma attualmente il discorso è diverso, niente skype in background e a che serve un programma voip se nn puoi ricevere chiamate quando il telefono è in standby???? e skype è addirittura di microsoft!!! riguardo la batteria i terminali windows phone sn in linea cn android e ios quindi a quanto pare il multitasking nn incide affatto in maniera così negativa (a meno di programmi scritti cn i piedi), ci sn ben altri fattori che incidono! anzi, i lumia sn più scarsi rispetto a diversi dispositivi android!!

Non so come funzioni su iOS (la mia conoscenza del suo SDK si limita alle operazioni base, IMHO è un sdk scomodissimo, ma sono pareri miei)

Skype è di Microsoft da poco, ci sono stati articoli a decine per spiegare perché MS non potesse integrare meglio skype con WP7

per il discorso batteria, i lumia 800 erano scarsi all'inizio, ma il problema della batteria è stato risolto da un aggiornamento 2-3 mesi fa se non erro

Si ma senza sapere bene cosa fa e cosa nn fa nn ha molto senso! anche quelli di linaro sn riusciti a ottimizzare molto meglio android cn prestazioni sorprendenti! ma si parla in questo caso di un android "completo" funzionale, cn xobotOS nn si è mica capito! Che poi google potesse fare meglio lo dico fin da quando ho comprato il magic e ho trovato assurdo l'introduzione del compilatore JIT solo con froyo e dell'accelerazione grafica cn honeycomb/ics!!

Fondamentalmente, a quanto ho capito, il SO stesso gira su dalvik, non solo le applicazioni. Quello che hanno fatto i ragazzi di Telerik con XobotOS è sostituire Dalvik con Mono e ricompilare ogni singolo pezzo di bytecode Java in MSIL (il bytecode di .net)

bhe quindi siamo d'accordissimo!

Infatti non ho mai nascosto le mie idee sull'argomento, ho sempre detto che l'ecosistema di WP7 era fatto in modo da preservare i contenuti del marketplace anche in caso di abbandono di WP7 (fondamentelmente, l'SDK è fatto in modo che non si possa legare in nessun modo al SO)

Si forse sn maggiori ma rimane il fatto che sn scelte di "marketing" più che tecniche e il "problema" è l'atteggiamento e i proclami avuti da microsoft! Non ho mai sentito google spalare cacca su ios, symbian e windows phone riguardo a qualche caratteristica o gli aggiornamenti! apple e microsoft invece si........bhe quanto ti esponi così poi ne "paghi" le conseguenze! Microsoft aveva fatto certi proclami e nn li ha rispettati, a me pare giusto criticarla e rinfacciare quello che aveva detto!
Inoltre continuo a nn capire perché si è criticato tantissimo android sulla storia degli aggiornamenti ma non microsoft quando google nn ha mai avuto nessun controllo sui produttori mentre ms si!!

La situazione aggiornamenti è diversa, WP8 non arriverà sui dispositivi attuali, ma tutti i precedenti dispositivi hanno avuto un supporto impeccabile, e per un bel po' continueranno ad averlo (e ne avranno in futuro, se i rumor su WP 7.8 sono fondati, mi riferisco a quelli che dicono che sarà mantenuto per la fascia bassa)

Una enorme fetta dei terminali android invece nasce e muore con la stessa versione del SO (al massimo passano da 2.3.0 a 2.3.5 o cose così), e nonostante gli annunci che ICS sarebbe arrivato sui telefoni di fascia alta precedenti, si contano sulle dita delle mani quelli che effettivamente hanno ricevuto l'aggiornamento (in giro vedo tanti galaxy S2, l'unico che ho visto con ICS è quello di mio zio, e lui nemmeno sapeva di poterlo aggiornare)

da quello che si è capito (o ho capito) ci sarà un API o un user agent specifico per le applicazioni voip per permetterne il funzionamento anche in background e mi pare simile alla soluzione adottato da apple! il meccanismo presumo nn sarà lo stesso ma il concetto si!

Si, è plausibile. Ripeto, non sapendo come funzioni su iOS non posso né confermare né smentire

Io sul multitasking di android sn abbastanza critico perché lo trovo un eccessivo spreco di risorse e qualche volta finisce che se passa da un'app all'altra qualcosa che nn volevi venga chiusa (tipo opera mobile ). Ma sia google che microsoft e apple han cercato di evitare all'utente di stare dietro a problemi di memoria piena e task manager! Ed effettivamente in tutti e 3 gli os gli utenti nn si devono preoccupare di ste cose e ci pensa a tutto il sistema! Su ios prima e windows phone dopo si è optato per un multitasking limitato, per android invece nessuna limitazione ma il "carico" sul sistema operativo è maggiore! Io avrei preferito qualcosa stile symbian o meglio ancora meego dove l'utente vedeva i vari programmi aperti e decideva quali tenere aperti e quali chiudere! Multitasking completo senza spreco di risorse! Inoltre l'interfaccia dell'n9 è davvero fenomenale a riguardo e cerco da anni qualcosa di simile su android (in parte trovata, tipo con taskxp, ma nn c'è paragone). però alla fine prediligo android perché non mi limita alcuna funzione e mi permette di usare qualsiasi cosa messa a disposizione all'utente dando la massima libertà di scelta, e questo per me è il parametro più importante! Però nn per questo difendo ogni cosa relativa ad android e google come invece qui stan facendo in molti su microsoft e windows phone (e fanno da sempre gli utenti apple prescindere )

Non ho mai provato l'N9, anche se mi piacerebbe

Comunque, ho avuto Symbian in passato e ho passato un certo periodo con android (e continuo ad averci a che fare per tenermi informato), devo ammettere che il metodo di multitasking usato da WP7 non mi dispiace, mi permette di fare tutto senza problemi (soprattutto dopo Mango, che con il Fast Application Switching ha permesso di mantenere applicazioni sospese, ma residenti in memoria)

nn l'ho scritto io ma concordo! alla fine nokia si è ridotta a stare dietro a microsoft! è la casa america che sceglie e dirige e la casa europea subisce e lo si è visto cn questo lancio di windows phone 8 e il mancato aggiornamento dei vecchi terminali! Alla fine nokia sta favorendo un po' la diffusione di windows phone ma al contrario nokia dalla scelta esclusiva di usare WP ci sta perdendo! ora nn ha più neanche alcune esclusive come nokia drive! Invece windows phone grazie a nokia si sta arricchendo sempre più e scommetto che lo zampino della casa finlandese si vedrà anche nella gestione telefonica (che ora a me pare carente, vedi registro chiamate che è una barzelletta) in windows phone 8 ( espero pure in wp 7.8).
Ormai nokia nn è più quella di un tempo che investiva miliardi in ricerca e sviluppo e dettava legge!! Ora monta il sistema operativo di un'altra casa e al massimo da una mano!! è ben differente la cosa!! Inoltre sta chiedendo a gran voce qualcosa per la fascia media e bassa e microsoft che fa? prima rifila quella barzelletta di wp 7.5 refresh per terminali con 256 MB (totalmente inutile) e poi annuncia un windows phone 8 che richiede un dual core snapdragon s4 quando Elop poco tempo fa aveva detto che i dual core erano totalmente inutili
Dai ma come si fa dico io

A parte che nessuno ha detto che WP8 richiede l'S4 o multicore in genere (hanno solo detto che li supporta, e non potevano fare altrimenti per questioni di marketing)

Nokia ci guadagna pure, sicuramente in due modi (tramite NAVTEQ per le royalties e non dovendo più investire risorse per sviluppare il proprio SO), poi probabilmente ci sarà altro sotto che a noi comuni mortali non è dato sapere

Originariamente inviato da adapting

MS ha buttato via WP7 che tanto non è mai andato oltre il 2%, anche WP8 avrà priorità bassa. La massima priorità è del mondo tablet, e secondariamente di quello PC e delle applicazioni. Gli smartphone oggi sono complementari ma out-of-focus (nell'ultimo report con gli azionisti non si è nemmeno parlato di WP).

Continuo a non capire la correlazione "WP7 aveva poca diffusione, quindi WP8 ha bassa priorità"

Se posso portarti un precedente, la prima Xbox aveva una bassa diffusione ed ha avuto un trattamento peggiore rispetto a WP7, ma non mi pare che Xbox 360 abbia avuto bassa priorità

Originariamente inviato da LdM95

Qualcuno può dirmi se ho capito bene?

C'è un nuovo tipo di Background Agent che permette alle applicazioni che fanno uso della geolocalizzazione di continuare a girare

Sicuramente non restano in esecuzione, questo background agent verrà probabilmente eseguito ogni volta che avviene un evento LocationChanged o StatusChanged

Per il VoIP, penso che non sia l'applicazione a restare attiva, ma che in qualche modo se ne occupi il SO, che poi provvede ad avviare l'applicazione al momento giusto

[maxmax80]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

IMHO, fa molto più male alle vendite il nome Windows, perchè "Windows è lento, prende virus e si impalla su un computer, figuriamoci su un cellulare!" e miti vari costruiti in 30 anni di blue screens ed errori vari, piuttosto che qualsiasi effetto Osborne.


.... MS sta mettendo a rischio il proprio punto di forza, ovvero Windows su computer, per accaparrarsi il mercato mobile.

Windows 8 su PC potrebbe fare la fine di Vista se alla gente non piace Metro.

Purtroppo però, mentre MS può continuare ad alimentare il progetto Windows Phone a tempo più o meno indeterminato, insistendo e insistendo fino a sfondare, per Nokia il fattore tempo risulta molto più critico, dato che i soldi stanno per finire.

sull' ultima affermazione mi trovo -purtroppo per i dipendenti nokia- d' accordo..

sulle altre direi che sono solo opinioni tue che fanno capire chiaramente che l' ago della tua bilancia non pende certo verso microsoft..

tu dimmi che mi rappresenta la frase del mettere a richio W8 per desktop con W8 per dispositivi mobili?
non c' entra un fico secco!

se W8 porterà tante innovazioni utili (in primis Trim su Raid & sincronizzazioni immediati con dispositivi con lo stesso SO ) come le ha portate Seven rispetto ad Xp sai che ti dico?
ben venga l' interfaccia Metro!!

ed a me personalmente ne Xp32 ne Seven64 sono mai stati lenti,
perchè ho sempre scelto hardware di livello medio/alto
& non ho mai avuto un BSOD o impallamenti vari riferiti a virus/sicurezza, perchè so cosa si deve fare per mantenere sano il proprio PC..

[Dragon2002]

L'introduzione delle sd card mi hanno veramente stupito,non pensavo che Microsoft puntasse ad uno standard aperto,la credevo più diretta verso soluzioni tipo Ios,mentre forse ha capito che non può competer con Apple e prova a togliere clienti ad Android con un sistema operativo più simile a quest'ultimo che ha Ios.

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da maxmax80

sull' ultima affermazione mi trovo -purtroppo per i dipendenti nokia- d' accordo..

sulle altre direi che sono solo opinioni tue che fanno capire chiaramente che l' ago della tua bilancia non pende certo verso microsoft..

tu dimmi che mi rappresenta la frase del mettere a richio W8 per desktop con W8 per dispositivi mobili?
non c' entra un fico secco!

se W8 porterà tante innovazioni utili (in primis Trim su Raid & sincronizzazioni immediati con dispositivi con lo stesso SO ) come le ha portate Seven rispetto ad Xp sai che ti dico?
ben venga l' interfaccia Metro!!

ed a me personalmente ne Xp32 ne Seven64 sono mai stati lenti,
perchè ho sempre scelto hardware di livello medio/alto
& non ho mai avuto un BSOD o impallamenti vari riferiti a virus/sicurezza, perchè so cosa si deve fare per mantenere sano il proprio PC..

Hai presente il detto "squadra che vince non si cambia"?
Windows sono 20 anni che vince. E lo fa con le finestre.

Con Windows 8, Microsoft avrebbe potuto fare come ha sempre fatto da Windows 3.1 a Seven: aggiungere un bel pó di novità sotto al cofano, mantenendo l'interfaccia sostanzialmente immutata, con menù start, desktop ed iconcine, ed aggiungere il supporto Metro come interfaccia "secondaria" se si vuole usare il touch.
Avrebbe comunque piazzato il proprio sistema operativo nel 90% dei nuovi computer, senza rischiare assolutamente nulla.

Invece, sta piazzando Metro come interfaccia principale, stravolgendo completamente l'esperienza d'uso.
Non sto esprimendo alcun giudizio su Metro. Sto semplicemente dicendo che è un rischio, perché è un cambiamento che moltissimi utenti potrebbero non apprezzare.
Basta andare a vedere gli altri thread su W8 in questo stesso forum. In tutte le news è pieno di commenti di gente che vuole disattivare Metro perché non ci si trova.
E siamo su HWU, tutti siamo generalmente in grado di usare il computer.
Figuriamoci la segretaria cinquantenne, che ci ha messo 20 anni per imparare ad usare un computer con le finestre, quanto sarà felice di vedersi sparire il menù avvio, almeno all'inizio.

Windows 8 rischia di non essere apprezzato proprio per via di Metro, ed è un rischio che Microsoft, in posizione stra-dominante, non aveva nessun bisogno di correre.

E invece, sta piazzando Metro come interfaccia principale anche sulla versione destinata ai desktop e ai notebook tradizionali, e non si sa nemmeno se sarà disattivabile.
E lo sta facendo per far abituare la gente, per fargli avere un interfaccia unica su computer, tablet e smartphone.

Se MS non credesse davvero nel progetto, non starebbe rischiando così tanto.
Quando è uscita l'Xbox, dentro a Windows Desktop non c'era preinstallato un servizio, una pubblicità o un link che richiamasse all'Xbox.
Quando sono usciti gli Zune, Zune (il media player) non è stato nemmeno utilizzato come player di default di Windows al posto di Windows Media Player.

Adesso, MS sta stravolgendo l'interfaccia del suo prodotto di punta per renderla uguale a quella di smartphone e tablet, pur avendo un marketshare in quei settori praticamente nullo.
Credo sia il cambiamento più grande in tutta la storia di Microsoft, e lo sta facendo per entrare nel mercato mobile. È semplicemente da pazzi pensare che MS abbandonerà il mercato smartphone così come ha abbandonato Zune.

Quanto al "Windows che si impalla", non sono opinioni mie, ma quelle che si sentono quando parli del tuo nuovo smartphone al bar.

Aldilà di qualche effettiva mancanza tecnica, WP non ha l'appeal di iPhone o quello di Android. E questo ti fa perdere molte più vendite di quante non se ne perdano per "effetto Osborne" o per aggiornamenti mancati.

[LMCH]

Originariamente inviato da Unrealizer

Fondamentalmente, a quanto ho capito, il SO stesso gira su dalvik, non solo le applicazioni. Quello che hanno fatto i ragazzi di Telerik con XobotOS è sostituire Dalvik con Mono e ricompilare ogni singolo pezzo di bytecode Java in MSIL (il bytecode di .net)

Android usa il kernel Linux e varie librerie opensource scritte in C/C++, Dalvik esegue le app scritte esclusivamente in Java, come pure altre parti delllo stack Android codificate in Java, ma sotto c'è tutta roba nativa.

Per xobotos è stato necessario riscrivere in C# ecc. ecc. per ottenere un miglioramento di circa l'85%.

I tipi di Linaro invece hanno ottenuto un incremento di prestazioni del 100% principalmente ricompilando Android con GCC 4.7, cambiando alcuni flag di ottimizzazione delle librerie e con qualche ritocco qui e la ai sorgenti delle librerie per sfruttare meglio l'hardware recente.

[damxxx]

Originariamente inviato da Jabberwock

Microsoft ha investito troppo nell'ecosistema W8 per potersi permettere di perdere il principale partner per WP8... e il fatto che stia cercando in tutti i modi di spingerlo lo si vede, imho, nell'accordo con Nokia per i software della casa finlandese, per i quali la stessa, credo, ricevera' delle royalty per terminale venduto! Fornire, per esempio, Nokia Drive su tutti i terminali WP8 e' un bel plus da giocarsi... e un buon investimento, in teoria, da parte di Nokia!

Il miardo di dollari che MS paga a Nokia serve proprio per poter usufruire fra gli altri deri servizi di mmaping e localizzazione di Nokia

Originariamente inviato da zephyr83

Falso di nuovo, nn è per niente vero che i lumia hanno venduto più di quello che pensavano gli analisti, anzi il contrario tant'è che nokia a riguardo nn ha mai rilasciato un dato certo (così come nn ha mai fatto microsoft), chissà perché!
In america il lumia 900 in pratica è stato svenduto e per via del bug iniziale della connessione (se nn erro) veniva dato unc redito telefonico di 100 dollari, in pratica pagano 1 dollaro chi prendeva il lumia visot che in abbonamento veniva 99 dollari
Le vendite sn state scarse, c'è poco da fare, sn i fatti! certo nokia è diventato il principale produttore di windows phone ma è una magra consolazione, vuol dire che la concorrenza ne ha venduti pochissimi!
Sta di fatto che hanno mollato di colpo symbian che quindi ha venduto meno mentre i lumia nn hanno coperto le perdite! questi sn dati di fatto

nel 4Q2011 Nokia ha venduto più di un milione di Lumia, nel 1Q2012 più di due milioni senza i dati del lumia 900 in America e della Cina.
Pare che il lumia 900 sia per i primi due mesi del 2Q2012 il più venduto dopo iPhone presso AT&T (l'unico carrier a venderlo)

Originariamente inviato da adapting

WP7 per il 2% che era sul mercato era esattamente una schifezza in casa Microsoft.

Secondo IDC Wp7.5 ha il 4.1% di share nel 1Q2012

Originariamente inviato da adapting

I soldi dati a Nokia sono la perfetta dimostrazione: ce ne frega così poco di WP7 che fate tutto voi.

Non direi proprio, l'unica cosa che fa Nokia con i soldi che gli da MS è fornirgli i servizi di mapping e localizzazione, usare qualche brevetto di Nokia, qualche altra cosa legata al marketing e alla distribuzione e aprire la rete di sviluppatori Symbian di Nokia anche a WP.

[Pier2204]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Hai presente il detto "squadra che vince non si cambia"?
Windows sono 20 anni che vince. E lo fa con le finestre.

Con Windows 8, Microsoft avrebbe potuto fare come ha sempre fatto da Windows 3.1 a Seven: aggiungere un bel pó di novità sotto al cofano, mantenendo l'interfaccia sostanzialmente immutata, con menù start, desktop ed iconcine, ed aggiungere il supporto Metro come interfaccia "secondaria" se si vuole usare il touch.
Avrebbe comunque piazzato il proprio sistema operativo nel 90% dei nuovi computer, senza rischiare assolutamente nulla.

Invece, sta piazzando Metro come interfaccia principale, stravolgendo completamente l'esperienza d'uso.
Non sto esprimendo alcun giudizio su Metro. Sto semplicemente dicendo che è un rischio, perché è un cambiamento che moltissimi utenti potrebbero non apprezzare.
Basta andare a vedere gli altri thread su W8 in questo stesso forum. In tutte le news è pieno di commenti di gente che vuole disattivare Metro perché non ci si trova.
E siamo su HWU, tutti siamo generalmente in grado di usare il computer.
Figuriamoci la segretaria cinquantenne, che ci ha messo 20 anni per imparare ad usare un computer con le finestre, quanto sarà felice di vedersi sparire il menù avvio, almeno all'inizio.

Windows 8 rischia di non essere apprezzato proprio per via di Metro, ed è un rischio che Microsoft, in posizione stra-dominante, non aveva nessun bisogno di correre.

E invece, sta piazzando Metro come interfaccia principale anche sulla versione destinata ai desktop e ai notebook tradizionali, e non si sa nemmeno se sarà disattivabile.
E lo sta facendo per far abituare la gente, per fargli avere un interfaccia unica su computer, tablet e smartphone.

Se MS non credesse davvero nel progetto, non starebbe rischiando così tanto.
Quando è uscita l'Xbox, dentro a Windows Desktop non c'era preinstallato un servizio, una pubblicità o un link che richiamasse all'Xbox.
Quando sono usciti gli Zune, Zune (il media player) non è stato nemmeno utilizzato come player di default di Windows al posto di Windows Media Player.

Adesso, MS sta stravolgendo l'interfaccia del suo prodotto di punta per renderla uguale a quella di smartphone e tablet, pur avendo un marketshare in quei settori praticamente nullo.
Credo sia il cambiamento più grande in tutta la storia di Microsoft, e lo sta facendo per entrare nel mercato mobile. È semplicemente da pazzi pensare che MS abbandonerà il mercato smartphone così come ha abbandonato Zune.

Quanto al "Windows che si impalla", non sono opinioni mie, ma quelle che si sentono quando parli del tuo nuovo smartphone al bar.

Aldilà di qualche effettiva mancanza tecnica, WP non ha l'appeal di iPhone o quello di Android. E questo ti fa perdere molte più vendite di quante non se ne perdano per "effetto Osborne" o per aggiornamenti mancati.

Concordo su tutta la linea.

Il rischio è alto, molto alto, ma hanno deciso di stravolgere tutto lo stesso, non so dove ho visto una slide che faceve vedere una tile mossa con un dito su un pc, questa si muove passando da schermo a schermo fino ad arrivare a uno smartphone, come dire quello che fai qui lo puoi fare con tutto.

E' una scelta coraggiosa, di questo bisogna dargliene atto.
Quindi sono daccordo con te quando dici che MS non intende assolutamente abbandonare il mercato degli smartphone, anzi, è il settore dove soffre di più e per questo spingerà di più, anche a costo di fare salti in avanti che sanno molto di strappo.

Riguardo le dicerie da bar, windows si impalla, bsod e formattone, purtroppo vengono alimentate anche da chi frequenta un forum di tecnologia, che per definizione dovrebbe essere esente da "giudizi" da bar dello sport.

Infine l'effetto Osborne attualmente può essere un problema, inutile negarlo, ma mai quanto le dicerie e qui concordo.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da maxmax80

ed a me personalmente ne Xp32 ne Seven64 sono mai stati lenti,
perchè ho sempre scelto hardware di livello medio/alto
& non ho mai avuto un BSOD o impallamenti vari riferiti a virus/sicurezza, perchè so cosa si deve fare per mantenere sano il proprio PC..

Esattamente la mia situazione, anche con hardware di basso livello (Atom 230 in firma)

Da quando ho lasciato Win98 ho visto soltanto 4 BSOD:

Quando l'HD PATA del mio precedente pc stava per tirare le cuoia
Quando la RAM dell'Atom 230 stava per tirare le cuoia
Quando ho occato l'i7 a 4,4 GHz
Quando ho iniziato a fare danni in Win8 DP apposta per vedere la nuova BSOD (e c'è voluto un po' )

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Hai presente il detto "squadra che vince non si cambia"?
Windows sono 20 anni che vince. E lo fa con le finestre.

Ma le finestre ci sono ancora

Con Windows 8, Microsoft avrebbe potuto fare come ha sempre fatto da Windows 3.1 a Seven: aggiungere un bel pó di novità sotto al cofano, mantenendo l'interfaccia sostanzialmente immutata, con menù start, desktop ed iconcine, ed aggiungere il supporto Metro come interfaccia "secondaria" se si vuole usare il touch.

Infatti, da Win3.11 a Win95 l'interfaccia è rimasta perfettamente immutata! Dovrebbero fare così anche stavolta!

Per la storia desktop/iconcine, con metro se vuoi usare il touch... sai che è già così, vero?

Avrebbe comunque piazzato il proprio sistema operativo nel 90% dei nuovi computer, senza rischiare assolutamente nulla.

Perché, non sarà comunque così? Gli OEM proporranno win8, non win7, e sappiamo tutti che quasi tutto il mercato di Windows sono proprio i preassemblati ed i portatili

Invece, sta piazzando Metro come interfaccia principale, stravolgendo completamente l'esperienza d'uso.

Falso, le interfacce sono allo stesso livello. Ti da fastidio trovare lo Start Screen aperto all'avvio del PC? Tra le Group Policy dovrebbe esserci un'opzione per evitarlo, se non erro

Non sto esprimendo alcun giudizio su Metro. Sto semplicemente dicendo che è un rischio, perché è un cambiamento che moltissimi utenti potrebbero non apprezzare.
Basta andare a vedere gli altri thread su W8 in questo stesso forum. In tutte le news è pieno di commenti di gente che vuole disattivare Metro perché non ci si trova.

Mah, nel thread ufficiale non sembra che le cose stiano proprio così

E siamo su HWU, tutti siamo generalmente in grado di usare il computer.
Figuriamoci la segretaria cinquantenne, che ci ha messo 20 anni per imparare ad usare un computer con le finestre, quanto sarà felice di vedersi sparire il menù avvio, almeno all'inizio.

Mah, a molta gente a cui l'ho fatto provare, il disorientamento è durato pochi minuti (compresa una zia che ogni volta che deve masterizzare le foto dei figli mi telefona per sapere come fare)

Windows 8 rischia di non essere apprezzato proprio per via di Metro, ed è un rischio che Microsoft, in posizione stra-dominante, non aveva nessun bisogno di correre.

L'impressione è usarlo per spingere le vendite dei tablet, e quale modo di far diffondere Metro se non infilarlo nella release che useranno tutti?

E invece, sta piazzando Metro come interfaccia principale anche sulla versione destinata ai desktop e ai notebook tradizionali, e non si sa nemmeno se sarà disattivabile.
E lo sta facendo per far abituare la gente, per fargli avere un interfaccia unica su computer, tablet e smartphone.

Ecco appunto... comunque ripeto: non è l'interfaccia principale

Se MS non credesse davvero nel progetto, non starebbe rischiando così tanto.
Quando è uscita l'Xbox, dentro a Windows Desktop non c'era preinstallato un servizio, una pubblicità o un link che richiamasse all'Xbox.
Quando sono usciti gli Zune, Zune (il media player) non è stato nemmeno utilizzato come player di default di Windows al posto di Windows Media Player.

Già MS ha casini per aver messo WMP, figuriamoci se avesse messo pubblicità all'xbox o avesse usato zune

Adesso, MS sta stravolgendo l'interfaccia del suo prodotto di punta per renderla uguale a quella di smartphone e tablet, pur avendo un marketshare in quei settori praticamente nullo.
Credo sia il cambiamento più grande in tutta la storia di Microsoft, e lo sta facendo per entrare nel mercato mobile. È semplicemente da pazzi pensare che MS abbandonerà il mercato smartphone così come ha abbandonato Zune.

Quoto l'intero paragrafo

[quoto]Quanto al "Windows che si impalla", non sono opinioni mie, ma quelle che si sentono quando parli del tuo nuovo smartphone al bar.

Aldilà di qualche effettiva mancanza tecnica, WP non ha l'appeal di iPhone o quello di Android. E questo ti fa perdere molte più vendite di quante non se ne perdano per "effetto Osborne" o per aggiornamenti mancati.[/quote]

Quoto... Per esperienza però posso dire che ogni volta che mi hanno portato pc che si impallavano, era perché era anticume riciclato dai tempi di XP SP0 o preassemblati da supermercato costruiti (perdonatemi il termine) col culo.

Tutti i pc che ho assemblato io non hanno mai avuto problemi, compreso un mio amico che non formatta dai tempi della build 7200 di Seven

Per non parlare dei commessi del MediaWorld che ti sconsigliano WP7 perché "prende virus, è lento e si blocca"

Originariamente inviato da LMCH

Android usa il kernel Linux e varie librerie opensource scritte in C/C++, Dalvik esegue le app scritte esclusivamente in Java, come pure altre parti delllo stack Android codificate in Java, ma sotto c'è tutta roba nativa.

Per xobotos è stato necessario riscrivere in C# ecc. ecc. per ottenere un miglioramento di circa l'85%.

I tipi di Linaro invece hanno ottenuto un incremento di prestazioni del 100% principalmente ricompilando Android con GCC 4.7, cambiando alcuni flag di ottimizzazione delle librerie e con qualche ritocco qui e la ai sorgenti delle librerie per sfruttare meglio l'hardware recente.

Non mi sono informato bene sulla questione, quella era l'impressione che avevo avuto leggendo stralci del post di Telerik. Sicuramente mi informerò meglio su Android, visto che ho intenzione di iniziare a svilupparci sopra (iscrivermi ad ingegneria non mi è bastato, sembra che io abbia una propensione a volermi fare del male )

Anzi, se per PM puoi mandarmi qualche "overview" della struttura di android te ne sarei grato

[Pier2204]

Originariamente inviato da Unrealizer

Per non parlare dei commessi del MediaWorld che ti sconsigliano WP7 perché "prende virus, è lento e si blocca"

Lasciamo perdere questo argomento perche ne ho sentite di ogni...
Ho capito che i commessi di Mediaworld non hanno alcuna conoscenza di cosa vendono, non sono stati istruiti a dovere oppure vengono dal mercato ortofrutticolo, ..non so.

La cosa più divertente che mi è capitato di assistere è stata l'imbarazzante domanda di una signora di una certa età che ha preso in mano un Lumia 800 chiedendo al commesso: "Questo è il nuovo iPhone?"
Commesso: "no signora, quello è un telefono Nokia, l'iPhone è questo qua, è migliore e costa di più.." ..

[pabloski]

Originariamente inviato da Pier2204

Ho capito che i commessi di Mediaworld non hanno alcuna conoscenza di cosa vendono, non sono stati istruiti a dovere oppure vengono dal mercato ortofrutticolo, ..non so.

Vero, non è per niente come accadeva negli USA, dove ms metteva in bocca ai commessi cosa dire e cosa no

[pabloski]

Originariamente inviato da Unrealizer

Non mi sono informato bene sulla questione, quella era l'impressione che avevo avuto leggendo stralci del post di Telerik. Sicuramente mi informerò meglio su Android, visto che ho intenzione di iniziare a svilupparci sopra (iscrivermi ad ingegneria non mi è bastato, sembra che io abbia una propensione a volermi fare del male )

Solo un'immagine ma chiarisce bene il concetto



tutta la parte blu è in java e gira su dalvik, verde, giallo e rosso è codice nativo