[Thread Aspettando\Ufficiale] Baldur's Gate: Enhanced Edition

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da Darkless

A parte che anche in BG vai in giro a mazzulare mob per il 90% del tempo e se vuoi guardare il lato prettamente gdr è sostanzialmente inesistente ed è un gioco osceno seguito compreso; gli IWD sono l'eccellenza esattamente per quello per cui son stati pensati ossia eumate e powerplay. Poi se vogliamo generalizzare con le uscite d'aria fritta tanto vale discutere di quanto GTA sia un pessimo simulatore di volo e di guida.

E' vero anche BG non e' una cima in quanto a storia e narrazione e si mangia in tutto e per tutto iwd 1/2 anche sul lato del combat system a mio parere cioe' siccome ha un buon combat allora bisogna elogiarlo per forza?
E' inutile avere una ferrari se poi la posso guidare soltanto in garage.
Poi rimango sempre dell'idea che un ruleset, dalla terza edizione in poi,dove il mago spacca tutto FA CAGARE.
Pensa quanto e' inferiore iwd se e' peggio in tutto a bg

[tbs]

Originariamente inviato da Darkless

No wait
la storia è meramente accessoria. ance in TW non era sta gran cosa la trama.
Quel che conta è la narrazione e il modo in cui il personaggio viene messo a contatto con la trama, oltre ovviamente a quanto puo' interagirci. I punti di forza di Tw erano altri non certo la trama, ababstanza semplice invero.

Se parliamo dei primi Fallout come trama e narrazione erano semplicemente penosi, aspetit del tutto trascurati e quasi inesistenti nel gioco. I Fallout puntavano su ben altre cose molto più importanti come lo sviluppo del pg e la sua libertà d'azione quasi totale e il supporot a tutte le sue possibilità con passaggi studiati ad hoc (quest'ultima la vera differenza con le zozzerie bethesda e la linea di separazione fra simulatori di cazzeggio e gdr).

Parlando di BG come trama della main quest e narrazione è abbastanza sciatto. Si risolleva con al Torre di Durlag e l'isola die licantropi che da quel punto di vista sono ben fatti.
BG2 resta anch'esso con uan trama scialba ma si risolleva dal punto di vista della narrazione che è decisamente ben fatta, cosa peraltro nonf acile da realizzare in un titolo così dispersivo.

Ma la narrazione è subordinata alla trama, come importanza.
Narrazione è come vengono raccontati gli eventi, i tempi, il modo (narratore esterno, interno etc.), il ritmo e mille altre cose. Ma la trama è il cardine di tutto: una trama senza mordente, vuoi perchè banale o perchè sconclusionata, può essere anche narrata in maniera coinvolgente, ma resta una brutta trama. Se mi racconti un fatto idiota, puoi anche raccontarmelo con tutti gli artifici linguistici e di metodo che preferisci, ma alla fine mi stai parlando di un fatto idiota; ben altra cosa è narrare una vicenda coinvolgente, anche in modo lineare e senza strafare con i punti di vista e i bivi narrativi.
Tw verrà ricordato per la libertà di scelta, indubbiamente. Ma per me ha un grande valore anche per la storia, più adulta e matura del solito.

Originariamente inviato da Darkless

Scusa ma che avrebbe di action DA che è full stat-based? Che ti muovi con wasd ? Se in BG avessero implementato il movimento dei pg tramite freccette della tastiera oltre che i click del mouse sarebbe action ?

Apparte che è 3d, già questo mi dà l'impressione di giocare ad un fps con le magie , è un combattimento dietro l'altro, spazio per la trama pochissimo, tutto uno smazzuolare ogni cosa.
La tattica è quasi inutile, tutto troppo facile, è quasi meglio diablo sotto questo punto di vista

[Darkless]

Originariamente inviato da City Hunter '91

E' vero anche BG non e' una cima in quanto a storia e narrazione e si mangia in tutto e per tutto iwd 1/2 anche sul lato del combat system a mio parere cioe' siccome ha un buon combat allora bisogna elogiarlo per forza?

Non ha solo un buon combat sytem. Quello è lo stesso di BG. Sono glis contri di per sè ad essere infinitament epiù curati e studiati sotto ogni punto di vista, dalle mappe ai mob.
si elogia perchè è perfetto per quello che deve essere. E' una formula 1 che vola su una pista da formula 1. chi se ne frega se non puoi girarci in paese, non è pensato per quello.

E' inutile avere una ferrari se poi la posso guidare soltanto in garage.
Poi rimango sempre dell'idea che un ruleset, dalla terza edizione in poi,dove il mago spacca tutto FA CAGARE.
Pensa quanto e' inferiore iwd se e' peggio in tutto a bg

eh già, perchè in BG2 il mago non spacca tutto da solo vero ?

[tbs]

Originariamente inviato da gaxel

RPG è RPG, chiaro... ma non è niente di eccezionale come lo si vuole far passare. Anche CD Project c'ha la fissa che un buon RPG deve avere una trama adulta e farti prendere delle scelte che cambiano la storia... quello semmai è un libro-game o un film interattivo, Heavy Rain lo fa anche meglio.

Cdp è l'unica che è riuscita a tirare fuori un gdr da dieci anni a questa parte, quasi
Stai praticamente dicendo che cdp ha la fissa di fare gdr, ben venga, se così fosse
Chiamalo come vuoi, ma rimane un ottimo prodotto.

Originariamente inviato da gaxel

Se cerchi narrazione, personaggi, dialoghi, son superiori a Baldur's Gate di certo Kotor e Mass Effect... come gameplay no, Mass Effect poi manco è più un RPG (non che lo fosse il primo, ma quasi).

Non posso escluderlo. Ma lo sci-fi mi fa schi-fo

Originariamente inviato da gaxel

Io The Witcher 1, per quel che l'ho giocato, l'ho giocato solo per il combat system che aveva un suo perché, nonostante il pessimo click sul pixel. La storia non mi ha mai preso, e i personaggi non mi son mai piaciuti, men che meno Geralt.

Il seguito è un buon action, ma anche qui... preferisco infinitamente roba come Mass Effect.

A me, invece, il cs aveva fatto una pessima impressione all'inizio, tanto che mi aveva fatto accantonare il gioco; e anche in seguito non è che mi ha fatto impazzire, del tutto inutile e superfluo, tanto valeva fare vedere solo la mossa e stop, senza dover cliccare niente, limitandosi a gestire armi, pozioni, e stili di combattimento.

[Darkless]

Originariamente inviato da tbs

Ma la narrazione è subordinata alla trama, come importanza.
Narrazione è come vengono raccontati gli eventi, i tempi, il modo (narratore esterno, interno etc.), il ritmo e mille altre cose. Ma la trama è il cardine di tutto: una trama senza mordente, vuoi perchè banale o perchè sconclusionata, può essere anche narrata in maniera coinvolgente, ma resta una brutta trama. Se mi racconti un fatto idiota, puoi anche raccontarmelo con tutti gli artifici linguistici e di metodo che preferisci, ma alla fine mi stai parlando di un fatto idiota; ben altra cosa è narrare una vicenda coinvolgente, anche in modo lineare e senza strafare con i punti di vista e i bivi narrativi.
Tw verrà ricordato per la libertà di scelta, indubbiamente. Ma per me ha un grande valore anche per la storia, più adulta e matura del solito.

E' l'esatto opposto. Una buona narrazione puo' risollevare una trama pessima (come spesso accade nei giochi bioware) mentre se hai anche una trama eccezionale una pessima narrazione rovina cmq tutto.

Apparte che è 3d, già questo mi dà l'impressione di giocare ad un fps con le magie , è un combattimento dietro l'altro, spazio per la trama pochissimo, tutto uno smazzuolare ogni cosa.
La tattica è quasi inutile, tutto troppo facile, è quasi meglio diablo sotto questo punto di vista

Vabbè il 3D non c'entra.
DA è oscenamente piatto dal punto di vista tattica ma questo non lo rende un action, così come il fatto che meni sempre le mani (ma in questo è identico ai BG) non lo rende un action.
Tanto per chiarire action non vuol dire che si combatte molto ma che ha controlli diretti arcade, e DA non ne ha, è full stat-based.

[Darkless]

Originariamente inviato da tbs

A me, invece, il cs aveva fatto una pessima impressione all'inizio, tanto che mi aveva fatto accantonare il gioco; e anche in seguito non è che mi ha fatto impazzire, del tutto inutile e superfluo, tanto valeva fare vedere solo la mossa e stop, senza dover cliccare niente, limitandosi a gestire armi, pozioni, e stili di combattimento.

il cs di Tw o lo si odia o lo si ama.
Per come è studiato ha cmq un suo perchè e diversi pregi e meritava di essere ulteriormente sviluppato anzichè passare alla roba propinata nel 2.

[tbs]

Originariamente inviato da Darkless

E' l'esatto opposto. Una buona narrazione puo' risollevare una trama pessima (come spesso accade nei giochi bioware) mentre se hai anche una trama eccezionale una pessima narrazione rovina cmq tutto.

Non sono d'accordo.
Troppe banalità ben raccontate non mi fanno più nessun effetto; mentre apprezzo enormemente la sperimentazione, per quanto fallimentare possa essere nel venire raccontata.

Originariamente inviato da Darkless

Vabbè il 3D non c'entra.
DA è oscenamente piatto dal punto di vista tattica ma questo non lo rende un action, così come il fatto che meni sempre le mani (ma in questo è identico ai BG) non lo rende un action.
Tanto per chiarire action non vuol dire che si combatte molto ma che ha controlli diretti arcade, e DA non ne ha, è full stat-based.

Potrò anche avere pieno controllo nel determinare le tattiche, ma il gioco è talmente facile da poter essere giocato come un h&s: ovvero, tira dritto senza problemi, la i.a. di questi ultimi non può dartene

[cronos1990]

Se dico che BG 1&2 è il gioco più schifoso che sia mai stato prodotto, riesco a fermare questa lunghissima deriva OT, tra l'altro già sentita in 100 altri Thread?

[tbs]

Originariamente inviato da Darkless

il cs di Tw o lo si odia o lo si ama.
Per come è studiato ha cmq un suo perchè e diversi pregi e meritava di essere ulteriormente sviluppato anzichè passare alla roba propinata nel 2.

A me è indifferente. Avrei preferito qualcosa di completamente stat-based, tanto la difficoltà di premere il pulsante al momento giusto era solo all'inizio, quando non avevi ancora capito il ritmo. Tutt'altro discorso erano gli stili e le pozioni, questi erano aspetti ben fatti e aggiungevano la necessità di un pò di pianificazione agli scontri.
Il cs di tw2 lo trovo più coerente, molto più action ma anche più verosimile; tanto se deve essere stat-based solo in parte, tanto vale che non lo sia del tutto. Peccato che sia stato semplificato un pò troppo (per non parlare di quella oscenità dell'inventario).

[tbs]

Originariamente inviato da cronos1990

Se dico che BG 1&2 è il gioco più schifoso che sia mai stato prodotto, riesco a fermare questa lunghissima deriva OT, tra l'altro già sentita in 100 altri Thread?

Per favore, stiamo cercando di gestire un ot
Questo ormai è il thread della narrazione; se volete parlare di bg, apritene un altro

[cronos1990]

Originariamente inviato da tbs

Per favore, stiamo cercando di gestire un ot
Questo ormai è il thread della narrazione; se volete parlare di bg, apritene un altro

Attento a non incitarmi, perchè potrei fare molto peggio di Darkless e Gaxel messi assieme

Nel frattempo vedo di rimuovere dalla mente il mostro che ho creato (Darkxel ).

[tbs]

Originariamente inviato da cronos1990

Attento a non incitarmi, perchè potrei fare molto peggio di Darkless e Gaxel messi assieme

Sì. Anche tu quando ti ci metti con i wall of text non scherzi

Originariamente inviato da cronos1990

Nel frattempo vedo di rimuovere dalla mente il mostro che ho creato (Darkxel ).

Una chimera: metà incontentabile giocatore vecchia scuola, metà giocatore che cerca l'innovazione; se avesse 2 teste, non andrebbero mai d'accordo
Brutta roba da immaginare, comunque.

[gaxel]

Originariamente inviato da cronos1990

Attento a non incitarmi, perchè potrei fare molto peggio di Darkless e Gaxel messi assieme

Nel frattempo vedo di rimuovere dalla mente il mostro che ho creato (Darkxel ).

Meglio Gaxless.... più fluido

[ShadowMan]

5 pagine da leggere da ieri sera? Deve essere successo qualcosa di grosso
ah no, è passato Gaxel

[tbs]

Originariamente inviato da gaxel

Meglio Gaxless.... più fluido

Sembra il nome di un collante per dentiere

[Arnoldforever]

Originariamente inviato da tbs

Sì. Tra gli indie c'è qualcosa. Però, senza nulla togliere ai precedentemente citati tw e de, IMHO il gdr deve essere isometrico; diversamente, vira troppo sull'action (da, che ricordo doveva essere a detta loro l'erede di bg, è davvero troppo action - oltre ad avere una parte della trama presa 1:1 dalle cronache di Martin ).

Bè diciamo ha preso un po' spunto dai libri di Martin… Ma paragonarli per è un vero e proprio insulto!

[tbs]

Originariamente inviato da Arnoldforever

Bè diciamo ha preso un po' spunto dai libri di Martin… Ma paragonarli per è un vero e proprio insulto!

Insulto per chi? Perchè dal 4o libro Martin è calato notevolmente, IMHO.

[Darkless]

Originariamente inviato da tbs

Insulto per chi? Perchè dal 4o libro Martin è calato notevolmente, IMHO.

Ho appena iniziato il quinto libro italiano quindi non so come progredirà, ma a prescindere avendo giocato DAO e conoscendo il suo livello infimo dubito che i libri possano essere peggio

ma poi guardiani grigi ma con che coraggio

[Darkless]

Originariamente inviato da tbs

Non sono d'accordo.
Troppe banalità ben raccontate non mi fanno più nessun effetto; mentre apprezzo enormemente la sperimentazione, per quanto fallimentare possa essere nel venire raccontata.

... quindi la trama dei bg e di tutti i giochi bioware non dovrebbe farti alcun effetto

Potrò anche avere pieno controllo nel determinare le tattiche, ma il gioco è talmente facile da poter essere giocato come un h&s: ovvero, tira dritto senza problemi, la i.a. di questi ultimi non può dartene

vero ma quello mica c'entra con l'action o meno.

[Arnoldforever]

Originariamente inviato da tbs

Ma il fantasy è il genere più stereotipato in assoluto
Le tanto decantate cronache di Martin (che è sempre indicato come autore di fantasy non convenzionali) non sono altro che una soap opera in salsa medievale

Ehm… ok sono OT, ma leggere certe cose mi fa proprio ridere a squarciagola. La soap opera in salsa medievale secondo me te la potevi risparmiare, e poi cosa sarebbe il fantasy non convenzionale?