[Thread Aspettando\Ufficiale] Baldur's Gate: Enhanced Edition

[Darkless]

Originariamente inviato da tbs

Sì. Tra gli indie c'è qualcosa. Però, senza nulla togliere ai precedentemente citati tw e de, IMHO il gdr deve essere isometrico; diversamente, vira troppo sull'action (da, che ricordo doveva essere a detta loro l'erede di bg, è davvero troppo action - oltre ad avere una parte della trama presa 1:1 dalle cronache di Martin ).

oddio veramente di action DA non aveva nulla, anzi dal punto di vista meccanico reintroduceva un fattore fondamentale dei giochi a turni che s'era un po' perso nei giochi infinity: il fattore posizionale negli scontri.
DA faceva schifo per altri motivi, non perchè era action.

[Rinha]

Originariamente inviato da Darkless

no guarda, non so cosa hai giocato tu ma l'introspezione dei personaggi e BG stanno in 2 universi paralleli, ce ne era di più in kotor (che pure lui era fortemente commerciale come titolo), ma anche in mass effect e dragon age. Questo perchè facendo un paragone idrico quelle sono sì pozzanghere in quanto a introspezione ma BG era il deserto del sahara o quasi.
Tutti pg caricaturali, stereotipati con quest personali, se le avevano, lineari (come sostanzialmente quasi tutte le quest dei BG) e nessun approfondimento. Marionette prevedibilissime.
In BG2 si migliorava un poco ma si restava sull'ultra soft e le quest erano più che altro scuse per ammazzare ulteriori mob e mostrare qlc gag o scenetta scontata. MAscotte da arruolare a simpatia.

Scusa ma proprio proprio proprio NO! Ci sarò un motivo se 3/4 del mondo videoludico ricorda personaggi come Imoen, Viconia, Sarevok o MINSC!!!! Per favore dai.. ognuno di loro aveva una "forza" e sapeva creare un'empatia col giocatore che pochi giochi hanno saputo fare.

Ripeto, torno a scomodare un mostro sacro come Ultima che infatti poteva vantare Dupre, Shamino o il mitico Iolo...

Originariamente inviato da Darkless

Tornando al pg principale l'unica cosa che potevi decidere di fare era se giocare da buono o da cattivo, con labili conseguenze per lo più pratiche (prezzi maggiorati e guardie che ti attaccano a vista, ma anche qui via di charme di amssa con il amntello della ninfa, roba che m'ha ricordato il persuadertron di Syndicate con le masse di folla che ti seguono e poi salgono tutte insieme ai tuo i genti sulla cyber 500 fiat ) e poco o nulla come conseguenze ingame che rimane lineare come sviluppo.

E qui invece ci risiamo coi punti di vista diversi. Dove sta scritto che la libertà di scelta FA un rpg? Ripeto la domanda fatta sopra, Ultima VII cosa era un adventure?!?!

Originariamente inviato da Darkless

Sulla trama manco mi esprimo talmente è banale e priva di colpi di scena e anche qui hanno esagerato con l'ammucchiata di stereotipi fantasy (cosa ammessa poi in un'intervista postuma dagli stessi sviluppatori). Si salvano le 2 quest dell'espansione del primo che sono carine. Il minimo sindacale dell'rpg trova e ammazza.
Devo quotare in pieno gaxel che ha spiegato perfettamente il concetto di cosa era e non era BG.
La cosa su cui riflettere è più che altro in cosa consisteva uno pseudogdr commerciale da sdoganare alle masse a fine anni 90 e cosa lo è oggi all'alba del 2012. Roba da perdere la speranza per la razza umana.

Qui si va a gusti, che vi devo dire... Non è ovviamente all'altezza di alcuni mostri sacri (e aridaje cò Ultima VII, si capisce che mi è piaciuti? ) ma specie BG1 avevano una trama davvero di tutto rispetto... sperduto in fuga da Candlekeep, senza sapere cosa fossero i figli di Bhaal.... Ahimè il problema è che capolavori del genere non ne hanno più fatti, a parte qualche piccola e piacevole mosca bianca....

[gaxel]

Originariamente inviato da tbs

La storia è fondamentale: the witcher, senza l'apporto di praticamente tutta la struttura narrativa del romanzo, sarebbe rimasto un passabile action.

Infatti è un passabile action

Se manca una storia valida, le tue scelte potranno anche essere tantissime e condurre a 100 finali diversi, ma rimarranno aspetti dimenticabili nell'economia di una narrazione priva di mordente.

E dai... le scelte non c'entrano nulla con la storia. Bioware vi ha fatto il lavaggio del cervello con Baldur's Gate, Kotor, Jade Empire e Mass Effect... le scelte c'entrano col gameplay, con le situazioni in cui ti trovi, se son fatte bene portano a conseguenze che ti spingono a ragionare... Deus Ex è un gioco di scelte... se scegli di avere l'aug per respirare sott'acqua, piuttosto che quello per resistere in ambienti tossici, e davanti hai una stanza da passare con gas tossici al suo interno e hai fatto l'ulteriore scelta di non portarti dietro una tuta hazmat, son cavoli tuoi... ne paghi le conseguenze, giri in cerca di un'altra via, che probabilmente c'è e probabilmente è sott'acqua (e qui sta la differenza tra Deus Ex e il resto dei giochi).

Fallout ha un'ambientazione originale; che poi oggi sia stata riproposta troppe volte è un altro discorso. Che poi, avendoli giocati un pò di tempo dopo la loro uscita, a me sono sembrati prodotti narrativamente validi - parlo dei bg e dei fallout.

Non intendevo questo dei Fallout comunque...

[Rinha]

Originariamente inviato da Darkless

quando esci dal cinema e accendi il pc faccelo sapere.

Ancora co' sta storia... diciamo che tu puoi farmi un fischio quando finisci il libro game...

[Jon Irenicus]

Sto thread sta diventando quello che doveva diventare cosa è RPG aperto da Ketersephirot...

[tbs]

Originariamente inviato da Darkless

no guarda, non so cosa hai giocato tu ma l'introspezione dei personaggi e BG stanno in 2 universi paralleli, ce ne era di più in kotor (che pure lui era fortemente commerciale come titolo), ma anche in mass effect e dragon age. Questo perchè facendo un paragone idrico quelle sono sì pozzanghere in quanto a introspezione ma BG era il deserto del sahara o quasi.
Tutti pg caricaturali, stereotipati con quest personali, se le avevano, lineari (come sostanzialmente quasi tutte le quest dei BG) e nessun approfondimento. Marionette prevedibilissime.
In BG2 si migliorava un poco ma si restava sull'ultra soft e le quest erano più che altro scuse per ammazzare ulteriori mob e mostrare qlc gag o scenetta scontata. MAscotte da arruolare a simpatia.
Tornando al pg principale l'unica cosa che potevi decidere di fare era se giocare da buono o da cattivo, con labili conseguenze per lo più pratiche (prezzi maggiorati e guardie che ti attaccano a vista, ma anche qui via di charme di amssa con il amntello della ninfa, roba che m'ha ricordato il persuadertron di Syndicate con le masse di folla che ti seguono e poi salgono tutte insieme ai tuo i genti sulla cyber 500 fiat ) e poco o nulla come conseguenze ingame che rimane lineare come sviluppo. Sulla trama manco mi esprimo talmente è banale e priva di colpi di scena e anche qui hanno esagerato con l'ammucchiata di stereotipi fantasy (cosa ammessa poi in un'intervista postuma dagli stessi sviluppatori). Si salvano le 2 quest dell'espansione del primo che sono carine. Il minimo sindacale dell'rpg trova e ammazza.
Devo quotare in pieno gaxel che ha spiegato perfettamente il concetto di cosa era e non era BG (che resta ina ssoluto cmq uno dei miei giochi preferiti di sempre)
La cosa su cui riflettere è più che altro in cosa consisteva uno pseudogdr commerciale da sdoganare alle masse a fine anni 90 e cosa lo è oggi all'alba del 2012. Roba da perdere la speranza per la razza umana.

Ma il fantasy è il genere più stereotipato in assoluto
Le tanto decantate cronache di Martin (che è sempre indicato come autore di fantasy non convenzionali) non sono altro che una soap opera in salsa medievale
Tw è un ottimo prodotto per la storia, mica per altro. Ma anche questo non si discosta molto dai canoni del fantasy - sì, forse è un pò più crudo e brutale della solita fiaba per bambini, ma non è poi così innovativo.

[gaxel]

Originariamente inviato da Rinha

Scusa ma proprio proprio proprio NO! Ci sarò un motivo se 3/4 del mondo videoludico ricorda personaggi come Imoen, Viconia, Sarevok o MINSC!!!! Per favore dai.. ognuno di loro aveva una "forza" e sapeva creare un'empatia col giocatore che pochi giochi hanno saputo fare.

Oddio... di Minsc si ricordano solo "go to th eye boo, go to the eye"
Gli altri son fatti meglio in BG2... in BG1 proprio dei gran personaggi non ne ricordo.

[Darkless]

Originariamente inviato da tbs

La storia è fondamentale: the witcher, senza l'apporto di praticamente tutta la struttura narrativa del romanzo, sarebbe rimasto un passabile action.
Se manca una storia valida, le tue scelte potranno anche essere tantissime e condurre a 100 finali diversi, ma rimarranno aspetti dimenticabili nell'economia di una narrazione priva di mordente.
Fallout ha un'ambientazione originale; che poi oggi sia stata riproposta troppe volte è un altro discorso. Che poi, avendoli giocati un pò di tempo dopo la loro uscita, a me sono sembrati prodotti narrativamente validi - parlo dei bg e dei fallout.

No wait
la storia è meramente accessoria. ance in TW non era sta gran cosa la trama.
Quel che conta è la narrazione e il modo in cui il personaggio viene messo a contatto con la trama, oltre ovviamente a quanto puo' interagirci. I punti di forza di Tw erano altri non certo la trama, ababstanza semplice invero.

Se parliamo dei primi Fallout come trama e narrazione erano semplicemente penosi, aspetit del tutto trascurati e quasi inesistenti nel gioco. I Fallout puntavano su ben altre cose molto più importanti come lo sviluppo del pg e la sua libertà d'azione quasi totale e il supporot a tutte le sue possibilità con passaggi studiati ad hoc (quest'ultima la vera differenza con le zozzerie bethesda e la linea di separazione fra simulatori di cazzeggio e gdr).

Parlando di BG come trama della main quest e narrazione è abbastanza sciatto. Si risolleva con al Torre di Durlag e l'isola die licantropi che da quel punto di vista sono ben fatti.
BG2 resta anch'esso con uan trama scialba ma si risolleva dal punto di vista della narrazione che è decisamente ben fatta, cosa peraltro nonf acile da realizzare in un titolo così dispersivo.

[gaxel]

Originariamente inviato da tbs

Ma il fantasy è il genere più stereotipato in assoluto
Le tanto decantate cronache di Martin (che è sempre indicato come autore di fantasy non convenzionali) non sono altro che una soap opera in salsa medievale
Tw è un ottimo prodotto per la storia, mica per altro. Ma anche questo non si discosta molto dai canoni del fantasy - sì, forse è un pò più crudo e brutale della solita fiaba per bambini, ma non è poi così innovativo.

Io The Witcher 1, per quel che l'ho giocato, l'ho giocato solo per il combat system che aveva un suo perché, nonostante il pessimo click sul pixel. La storia non mi ha mai preso, e i personaggi non mi son mai piaciuti, men che meno Geralt.

Il seguito è un buon action, ma anche qui... preferisco infinitamente roba come Mass Effect.

[Rinha]

Originariamente inviato da Darkless

No wait
la storia è meramente accessoria. ance in TW non era sta gran cosa la trama.
Quel che conta è la narrazione e il modo in cui il personaggio viene messo a contatto con la trama, oltre ovviamente a quanto puo' interagirci.


Oddio... potrei essere quasi d'accordo... che esista un punto di contatto?!?! INGREDIBBBILE!

Ovviamente NON concordo con il punto in grassetto... La mia idea è maturata in anni di AD&D e, sopratutto, Call of Chtulu cartacei. Ci sono state avventure BELLISSIME in cui alla fine ti accorgevi di non aver davvero potuto fare una mazza! Eri tuttavia talmente rapito dal corso degli eventi e dall'immedesimarti nel tuo pg che te ne accorgevi solo nelle inevitabili (e sanguinose) discussioni alla fine dell'avventura....

Oddio... potrei essere quasi d'accordo... che esista un punto di contatto?!?! INGREDIBBBILE!

Ovviamente concordo con il punto in grassetto... La mia idea è maturata in anni di AD&D e, sopratutto, Call of Chtulu cartacei. Ci sono state avventure BELLISSIME in cui alla fine ti accorgevi di non aver davvero potuto fare una mazza! Eri tuttavia talmente rapito dal corso degli eventi e dall'immedesimarti nel tuo pg che te ne accorgevi solo nelle inevitabili (e sanguinose) discussioni alla fine dell'avventura....

Originariamente inviato da Darkless

Parlando di BG come trama della main quest e narrazione è abbastanza sciatto. Si risolleva con al Torre di Durlag e l'isola die licantropi che da quel punto di vista sono ben fatti.
BG2 resta anch'esso con uan trama scialba ma si risolleva dal punto di vista della narrazione che è decisamente ben fatta, cosa peraltro nonf acile da realizzare in un titolo così dispersivo.

Ripeto.... qui secondo me sfioriamo l'esempio del cinema (visto che ti piace tirarlo in ballo ). Andiamo a vedere un film in 2, uno esce e dice che fa cagare, l'altro è esaltato dalla trama e dai colpi di scena... Idem con i libri.... e direi idem con i videogiochi....

[Darkless]

Originariamente inviato da Rinha

Scusa ma proprio proprio proprio NO! Ci sarò un motivo se 3/4 del mondo videoludico ricorda personaggi come Imoen, Viconia, Sarevok o MINSC!!!! Per favore dai.. ognuno di loro aveva una "forza" e sapeva creare un'empatia col giocatore che pochi giochi hanno saputo fare.

Ripeto, torno a scomodare un mostro sacro come Ultima che infatti poteva vantare Dupre, Shamino o il mitico Iolo...

C.V.D.
Mi hai citato 5 personaggi ma in BG di arruolabili ce ne erano quasi una ventina. Probabilmente alcuni manco ti ricordi che portrait avevano.
Vale quello che ti ho detto prima: al di là dell'ovvia valutazione di classe in ottica party sono solo delle mascotte che ti ricordi in base alla simpatia.
Alcuni pg nella loro semplicità e nel loro essere naif risultavano anche carismatici (vedi appunto minsc) ma questo non significa affatto che ci fosse introspezione, sono 2 cose ben diverse e distaccate.
Certo, a meno che le 4 battute del pessimismo cosmico di Xan tu non el consideri introspezione
In BG2 le cose sono un poco migliorate, infatti hanno ridotto drasticamente il rooster, ma siamo sempre a livelli minimio.

E qui invece ci risiamo coi punti di vista diversi. Dove sta scritto che la libertà di scelta FA un rpg? Ripeto la domanda fatta sopra, Ultima VII cosa era un adventure?!?!

Ultima 7 infatti era uno degli esponenti della vecchia scuola dove l'rpg aveva fortissime componenti di quello che oggi chiamiamo adventure. Aveva quests lunghe e contorte e vari puzzle. Tutte cose che oggi ci scordiamo.
Ultima 7 resta ad oggi l'esempio migliore di fusione fra gioco story driven e free roaming.
Anche con Pg vincolati a determianti parametri, come poteva essere l'Avatar (anche se in Pagan poi diventava abbastanza cattivello alla faccia delle virtù) o Geralt di Rivia è possibile dare spazio alle scelte del giocatore.

Qui si va a gusti, che vi devo dire... Non è ovviamente all'altezza di alcuni mostri sacri (e aridaje cò Ultima VII, si capisce che mi è piaciuti? ) ma specie BG1 avevano una trama davvero di tutto rispetto... sperduto in fuga da Candlekeep, senza sapere cosa fossero i figli di Bhaal.... Ahimè il problema è che capolavori del genere non ne hanno più fatti, a parte qualche piccola e piacevole mosca bianca....

L'ultraclassico ne resterà solo uno con i semidei in terra sarebbe una trma di tutto rispetto ? Maaaaddaai
Ho sempre la sensazione che qui si confondano spesos e volentieri trama e narrazione. Nella prima bioware ha sempre fatto pena, nella seconda cose carucce le ha fatte.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Il seguito è un buon action, ma anche qui... preferisco infinitamente roba come Mass Effect.

Guarda non ti sommergo di ebstemmie solo perchè ho letto adesso la tua sign

[tbs]

Originariamente inviato da gaxel

Infatti è un passabile action

Come combattimenti è un passabile action, certamente; ma la definizione di gdr la merita, al di là del fatto che siano presenti delle scelte abbastanza risolutive, la trama è molto buona e, in parte, originale.

Originariamente inviato da gaxel

E dai... le scelte non c'entrano nulla con la storia. Bioware vi ha fatto il lavaggio del cervello con Baldur's Gate, Kotor, Jade Empire e Mass Effect...

Ok per bg, ma gli altri, specialmente i 2 cosi lì fantascientifici, non li giocherò mai

Originariamente inviato da gaxel

le scelte c'entrano col gameplay, con le situazioni in cui ti trovi, se son fatte bene portano a conseguenze che ti spingono a ragionare... Deus Ex è un gioco di scelte... se scegli di avere l'aug per respirare sott'acqua, piuttosto che quello per resistere in ambienti tossici, e davanti hai una stanza da passare con gas tossici al suo interno e hai fatto l'ulteriore scelta di non portarti dietro una tuta hazmat, son cavoli tuoi... ne paghi le conseguenze, giri in cerca di un'altra via, che probabilmente c'è e probabilmente è sott'acqua (e qui sta la differenza tra Deus Ex e il resto dei giochi).

In primo luogo, devono essere scelte che siano coerenti nell'economia della narrazione: se mi dai la possibilità di passare per un determinato punto piuttosto che per un altro, quel punto deve essere coerente con il contesto della trama.
In seguito, e subordinatamente, le scelte per essere qualitativamente valide possono anche diversificarsi in base al gameplay; ma non lo trovo assolutamente obbligatorio, per dire: posso benissimo passare per la palude piuttosto che per il valico montuoso, per raggiungere il villaggio, ma non è necessario che da una parte io debba andare di stealth e dall'altra di melee - a me interessa che le diverse vie siano appetibili narrativamente, il fatto che possano variare nel gameplay non è IMHO così importante.
Ed è per questo che tw è così ben fatto: nonostante le scelte, devo comunque smazzuolare tutti indistintamente, ma le implicazioni narrative variano ed è questo a renderlo interessante.

Originariamente inviato da Darkless

oddio veramente di action DA non aveva nulla, anzi dal punto di vista meccanico reintroduceva un fattore fondamentale dei giochi a turni che s'era un po' perso nei giochi infinity: il fattore posizionale negli scontri.
DA faceva schifo per altri motivi, non perchè era action.

A me sembra di sì. Non farti ingannare dalla pausa tattica e dal posizionamento.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Guarda non ti sommergo di ebstemmie solo perchè ho letto adesso la tua sign

Son gusti soggettivi, come Action preferisco nettamente un Mas Effect 3, che è una goduria da giocare come pochi TPS ho fatto, come ambientazione per me il Sci-Fi dà 10 a 0 al fantasy, il fantasy di The Witcher poi mi piace anche poco rispetto ad altri (D&D, Martin, ecc...)... quindi...

[gaxel]

Originariamente inviato da tbs

Come combattimenti è un passabile action, certamente; ma la definizione di gdr la merita, al di là del fatto che siano presenti delle scelte abbastanza risolutive, la trama è molto buona e, in parte, originale.

RPG è RPG, chiaro... ma non è niente di eccezionale come lo si vuole far passare. Anche CD Project c'ha la fissa che un buon RPG deve avere una trama adulta e farti prendere delle scelte che cambiano la storia... quello semmai è un libro-game o un film interattivo, Heavy Rain lo fa anche meglio.

Ok per bg, ma gli altri, specialmente i 2 cosi lì fantascientifici, non li giocherò mai

Se cerchi narrazione, personaggi, dialoghi, son superiori a Baldur's Gate di certo Kotor e Mass Effect... come gameplay no, Mass Effect poi manco è più un RPG (non che lo fosse il primo, ma quasi).

In primo luogo, devono essere scelte che siano coerenti nell'economia della narrazione: se mi dai la possibilità di passare per un determinato punto piuttosto che per un altro, quel punto deve essere coerente con il contesto della trama.
In seguito, e subordinatamente, le scelte per essere qualitativamente valide possono anche diversificarsi in base al gameplay; ma non lo trovo assolutamente obbligatorio, per dire: posso benissimo passare per la palude piuttosto che per il valico montuoso, per raggiungere il villaggio, ma non è necessario che da una parte io debba andare di stealth e dall'altra di melee - a me interessa che le diverse vie siano appetibili narrativamente, il fatto che possano variare nel gameplay non è IMHO così importante.
Ed è per questo che tw è così ben fatto: nonostante le scelte, devo comunque smazzuolare tutti indistintamente, ma le implicazioni narrative variano ed è questo a renderlo interessante.

A me interessa solo che siano coerenti con l'ambientazione, poi della storia mi interessa relativamente... l'importante semmai è come viene raccontata. The Witcher sotto questo profilo non mi piace.

A me sembra di sì. Non farti ingannare dalla pausa tattica e dal posizionamento.

DAO non è action perché il giocatore non ha voce in capitolo se non impartendo dei comandi... a questo punto anche gli scacchi son action

[Ezechiele25,17]

Iscritto

Sono perplesso. A parte la schifosa veste grafica del sito che non lascia presagire nulla di buono, ricordo che già oggi è possibile giocare al primo BG col motore del secondo e a tutti i titoli della serie in alta risoluzione (anche wide). Così come tutti i giochi della famigliona Black Isle. Tra l'altro, il buon BG2 aveva già supporto alle open GL e quindi effetti grafici in 3D e grafica "morbida" con effetto AA.

Contento per il fatto che sarà solo DD così non dovrò comprare l'ennesimo scatolame (ho già le versioni lisce scatolate di tutti i giochi BI, più la rarissima Collector di BG2).

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da Darkless

Guarda non ti sommergo di ebstemmie solo perchè ho letto adesso la tua sign

A tal proposito non capisco se è gaxel che si considera utente medio o se è una critica contro l'utente medio o contro le fighe o un'apologia del sesso a pagamento...

[Darkless]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Iscritto

Sono perplesso. A parte la schifosa veste grafica del sito che non lascia presagire nulla di buono, ricordo che già oggi è possibile giocare al primo BG col motore del secondo e a tutti i titoli della serie in alta risoluzione (anche wide). Così come tutti i giochi della famigliona Black Isle. Tra l'altro, il buon BG2 aveva già supporto alle open GL e quindi effetti grafici in 3D e grafica "morbida" con effetto AA.

Qua si aprla di cose diverse. Un conto è fare un semplice zoom-out e giocare con le formiche una ltro è rifare il render degli sprite e aumentarne le dimensioni.
Come proporzioni fra pg e area visualizzata BG2 dava il meglio di sè in 800x600, già in 1024x768 i pg si cominciano a diventare piccoli. Avere la stessa resa in 1680x1050 sarebbe una manna.

[Darkless]

Originariamente inviato da tbs

A me sembra di sì. Non farti ingannare dalla pausa tattica e dal posizionamento.

Scusa ma che avrebbe di action DA che è full stat-based? Che ti muovi con wasd ? Se in BG avessero implementato il movimento dei pg tramite freccette della tastiera oltre che i click del mouse sarebbe action ?

[gaxel]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

A tal proposito non capisco se è gaxel che si considera utente medio o se è una critica contro l'utente medio o contro le fighe o un'apologia del sesso a pagamento...

la seconda che hai scritto...