Iter da fare se a qualcuno viene un'"idea" interessante

[xenom]

E' un topic un po' borderline per la sezione ma secondo me non è totalmente OT. Ziosilvio leggi attentamente prima di eventualmente chiudere

Allora, mi stavo chiedendo una cosa. Ammettiamo che mi venga un'idea che potrebbe avere successo sul mercato o un'idea non ancora brevettata. Mi rendo conto di essere ben lontano da ciò, ma non si sa mai. Ogni tanto mi vengono idee ingegnose o interessanti ma non so mai se siano già state inventate o no. di solito googlo e la maggior parte delle volte sono già state ideate.

Ora, come bisogna procedere se si reputa che la propria idea possa avere un futuro?

Anzi tutto, come verificare se l'idea è già venuta a qualcun altro?

E poi come conviene muoversi?

grazie per l'attenzione

[drakend]

Incomincia ad esporre la tua idea nel dettaglio, così possiamo capire quello di cui si sta parlando, no?

[Dwayne]

Una buona base di partenza può essere questa :
https://register.epo.org/espacenet/regviewer?

metti i termini più significativi della tua idea e inizia a leggere i brevetti che trovi

[xenom]

Originariamente inviato da drakend

Incomincia ad esporre la tua idea nel dettaglio, così possiamo capire quello di cui si sta parlando, no?

Esatto il problema è che chiedere i consigli può essere rischioso perché se l'idea è effettivamente buona c'è il rischio che te la fottano, giusto?
Ho avuto varie idee nel corso del tempo, alcune ho visto che esistono già (anche se scarsamente commercializzate), altre non ci sono ma bisogna vederne la fattibilità pratica.

Originariamente inviato da Dwayne

Una buona base di partenza può essere questa :
https://register.epo.org/espacenet/regviewer?

metti i termini più significativi della tua idea e inizia a leggere i brevetti che trovi

interessante il link, grazie

[!fazz]

occhio che un idea, come un algoritmo ecc ecc non può essere brevettata ma si può brevettare l'applicazione di un idea su uno specifico problema

poi viene il difficile dello scrivere il brevetto, deve essere abbastanza generico da coprirti da eventuali copie ma deve essere abbastanza specifico da passare tutte le fasi di valutazione dello stesso

comunque per controllare i brevetti esistono specifici database per i brevetti italiani, europei e americani

[drakend]

Originariamente inviato da xenom

Esatto il problema è che chiedere i consigli può essere rischioso perché se l'idea è effettivamente buona c'è il rischio che te la fottano, giusto?

Sì infatti è un rischio molto concreto, per cui finché non viene approvato un brevetto si cerca di mantenere la massima segretezza sui dettagli di un'invenzione. Le scoperte non si possono invece brevettare penso, in quanto consistono in "prese d'atto" dell'esistenza di un fenomeno naturale.

Originariamente inviato da !fazz

occhio che un idea, come un algoritmo ecc ecc non può essere brevettata ma si può brevettare l'applicazione di un idea su uno specifico problema

Negli USA si possono brevettare gli algoritmi informatici. Difatti non troppo tempo fa ci fu una battaglia campale contro la brevettabilità del software in sede di Parlamento Europeo.

[xenom]

poi c'è anche un altro discorso da fare: quanto ti viene l'idea di un qualcosa che magari non è stato brevettatao ma la sua utilità pratica magari non è poi così alta. e quindi magari lo brevetti per niente perché poi non ha successo sul mercato.

E' un bel casino

[Bounty_]

Originariamente inviato da xenom

Anzi tutto, come verificare se l'idea è già venuta a qualcun altro?

Quando esisteva solo il cartaceo si pagava un avvocato specializzato che
faceva una ricerca per vedere che non fosse già stata brevettata.

Adesso puoi anche fare un po' da tè :
Ufficio Brevetti USA
http://patft.uspto.gov

Sconsiglierei fortemente google invece; e raccomanderei anche di vuotare il
programma di navigazione da tutti i file temporanei, e da tutti i cookies;
poi puoi andare solo sul sito brevetti ufficiale.

Sennò se è buona qualcuno potrebbe fregarti l'idea, o il brevetto.

Puoi brevettare solo cose che non siano già state inventate e anche non
brevettate, ma già usate, o che non siano un semplice assemblaggio ovvio.

Ad esempio:
il sistema di multistrati (depositati per evaporazione sottovuoto) per massimizzare
per interferenza l'assorbimento solare e allo stesso tempo impedire
l'irradiazione del calore solare.
Sviluppato dal CNR per la centrale solare di Priolo Gallo e da questi brevettato
qualche anno fà.
Era già in uso in pannelli solari termici di alta qualità, che avevano un multistrato
garantito per resistere a temperature di 300-350°C pannelli commerciali nel 2000
di fabbricazione estremo oriente, fabbricati con la stessa metodologia.
La teoria ne era già indicata nei testi Universitari dei primi esami di Fisica
dell'Università degli anni precedenti al 2000.
Secondo mè ha sbagliato l'Ufficio Brevetti italiano (o Europeo) a dargli il brevetto:
tecnologia già nota da anni, e già in uso industriale,
non brevettata in Italia dal primo che l'ha sviluppata.
Mi spiego meglio con un esempio teorico: chi l'inventa non brevetta il prodotto,
esso non è ancora di uso comune, perchè chi l'ha inventata
non ha ancora avviato la produzione, arriva un bischero che
la copia e la brevetta; puo' farlo, ne potrebbe scaturire una
causa legale, ma intanto il brevetto è suo.
Detto in altro modo, l'Ufficio Brevetti non deve guardare solo nel suo archivio,
deve anche guardare che il prodotto non sia già di uso comune anche se prodotto
da una sola fabbrica dall'altra parte del globo e non in Italia.

Se un prodotto diventa di uso comune e industriale senza essere brevettato,
poi non può essere brevettato.

Per brevettare devi avere un prototipo funzionante.

Sennò se è solo un progetto, c'è un'altra forma di tutela in attesa che costruisci il
prototipo e poi chiedi ed ottieni il brevetto; però questa forma di tutela del progetto
(non mi ricordo il nome esatto) è molto più ridotta nel tempo rispetto ai 20 anni del brevetto.

Il brevetto ti dà il diritto di produzione esclusiva per 20 anni, diritto che puoi vendere
anche frammentato; il diritto è limitato anche nella zona geografica di competenza
dell'Ufficio Brevetti:
se vai all'Ufficio Brevetti Italiano e chiedi il brevetto Europeo e lo ottieni, può
succedere che qualcuno se lo legge, il giorno che te lo garantiscono, (diventa
pubblico in modo che se ti esplode il laboratorio, la civiltà non perde quel pezzo
di conoscenza che tui hai prodotto), leggendolo decide di faxarlo al suo impiegato
negli Stati Uniti che lo brevetta lì rubandoti tutto il mercato statunitense perchè
non hai fatto in tempo a presentarlo lì.
Quando ha rilevanza mondiale si tende a brevettarlo nei principali paesi produttori,
e in quelli con maggior mercato, non in tutti.

Caso raro (mica tanto) in cui in due, si brevetta la stessa cosa, avendola ricercata assolutamente
autonomamente l'uno dall'altro in due paesi importanti diversi, ad esempio:
uno brevetta negli Stati Uniti,
l'altro brevetta in Europa,
entrambi hanno perfettamente diritto nel proprio Ufficio Brevetti, ovviamente
ci sarà una corsa a chi brevetta per primo negli altri paesi (mercati o produttori);
poi uno avvierà la produzione in USA l'altro in UE, mi giunge notizia dai giornali che,
è già successo che qualche vergognoso del WTO ha autorizzato a commerciare
prodotti in contrasto al diritto di esclusiva garantito dal brevetto, cioè che abbia
autorizzato entrambi i signori di cui sopra a commerciare il prodotto nella zona
di esclusiva dell'altro.

Se quello che vuoi brevettare, ha rilevanza militare per la difesa italiana,
il ministero si riserva circa 3 mesi [durante i quali ti consiglio di tenere la bocca chiusa]
per decidere se assumerne l'esclusiva, in quel caso possono decidere che diventi
come il Sig. Beretta (quello delle pistole, fucili) e ti puoi fare la tua fabbrica, ma
commerci solo con loro, oppure che ne aquistano i diritti, in quel caso,
la trattativa diventa un po' strana dal punto di vista economico:
immagino che ci possa essere un po' di trattativa, ma d'altro canto non puoi
andare a vendere i diritti ad altri, se i militari se li sono riservati, nè a loro conviene
pagarti quanto un piatto di cipolle, sennò c'è il rischio che ti venga voglia di
cedere a offerte economiche di potenziali nemici del nostro paese.
Inoltre possono metterci il segreto di stato.

Sono andato a memoria, comunque guarda anche su wikipedia.

Ciao

[Yaro86]

Per brevettare solo in Italia che costo si affronta?

[!fazz]

Tutto incluso calcola 7-8 k

[hibone]

quando ho letto "iter da fare" ho temuto che csenom volesse costruire un reattore a fusione nello scantinato...

[Yaro86]

Originariamente inviato da !fazz

Tutto incluso calcola 7-8 k

Per tutto incluso, intendi i costi totali dal deposito, alla pubblicazione e mantenimento fino a fine vita?

Come "botta iniziale" quanto potrei aspettarmi?

Originariamente inviato da hibone

quando ho letto "iter da fare" ho temuto che csenom volesse costruire un reattore a fusione nello scantinato...

Anch'io

[Dwayne]

Originariamente inviato da Yaro86

Per tutto incluso, intendi i costi totali dal deposito, alla pubblicazione e mantenimento fino a fine vita?

Come "botta iniziale" quanto potrei aspettarmi?



Anch'io

Dipende molto dalla società a cui ti appoggi (non so se è possibile fare tutto da soli, immagino di si ma non ne ho esperienza), il primo anno ti dovresti ritrovare a spendere dai 2000 ai 3000 €

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

quando ho letto "iter da fare" ho temuto che csenom volesse costruire un reattore a fusione nello scantinato...

ma la cosa divertente è che c'è chi lo fa davvero

purtroppo non sono a questi livelli


grazie a tutti per le info cmq. è tutt altro che semplice :|

[svl2]

secondo me :
o hai un idea veramente geniale e a questo punto puoi permetterti grosse spese e tanto tempo perso per proteggere il tuo "investimento".

o altrimenti lascia perdere che ci guadagni in salute .

Comunque i brevetti italiani non servono a nulla.. ( l' unica è farlo europeo o americano )

[xenom]

Originariamente inviato da svl2

secondo me :
o hai un idea veramente geniale e a questo punto puoi permetterti grosse spese e tanto tempo perso per proteggere il tuo "investimento".

o altrimenti lascia perdere che ci guadagni in salute .

Comunque i brevetti italiani non servono a nulla.. ( l' unica è farlo europeo o americano )

già infatti... mi sa anche a me

[microcip]

ma come funziona tra europei ed italiani?
Del tipo se tizio lo fa in europa e caio in italia; quello di tizio vale pure in italia? caio con il suo può pure concimarci le primule?

[Yaro86]

Originariamente inviato da svl2

Comunque i brevetti italiani non servono a nulla.. ( l' unica è farlo europeo o americano )

Perchè un brevetto italiano non serve a niente? se io ho un'idea che trova buona collocazione e sviluppo in territorio nazionale ma che per diversi motivi non ci sono gli stessi benefici al di fuori dall'Italia tanto da risultare quasi inutile?

Originariamente inviato da xenom

ma la cosa divertente è che c'è chi lo fa davvero

purtroppo non sono a questi livelli

ancora qualche masterizzatore e il confinamento inerziale è pronto

[hibone]

Originariamente inviato da Yaro86

Perchè un brevetto italiano non serve a niente? se io ho un'idea che trova buona collocazione e sviluppo in territorio nazionale ma che per diversi motivi non ci sono gli stessi benefici al di fuori dall'Italia tanto da risultare quasi inutile?

il problema è che in italia una causa dura 30 anni, quindi una ditta che idealmente violi il tuo brevetto, ha tutto il tempo di sfruttare il tuo brevetto da un punto di vista commerciale, intascare i soldi e chiudere, prima che la causa sia conclusa.

[starmar]

Bel topic.. anche io ho un paio di idee molto interessanti in ambito tech.. quando trovero il coraggio iniziero a buttare giu qualcosa