[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[didedubo]

Originariamente inviato da Randa71

Mi piacerebbe sapere quanti di quelli che scrivono di BD ce l'hanno veramente e lo stanno provando veramente....o parlano per le recensioni lette o per sentito dire.....
che esperienza avete con BD??

Non c'e' un complotto per affossare BD, ci sono recensioni provenienti da tutto il mondo effettuate con processori forniti da AMD.

[Randa71]

Originariamente inviato da didedubo

Non c'e' un complotto per affossare BD, ci sono recensioni provenienti da tutto il mondo effettuate con processori forniti da AMD.

mai detto che è un complotto...e mai detto che le rece non sono vere...ho solo chiesto quanti di voi ce l'hanno.....io per mia formazione professionale voglio toccare con mano e verificare quanto viene detto da altri (sarò un malfidente, può darsi).....cmq mi sembra che il titolo del thread sia BD...non BD vs Intel..nel qual caso basterebbe 1 solo post....non 170 pagine..perchè nessuno mette in dubbio la superiorità i7...ma questo non vuol dire che BD non possa avere anche adesso frecce al suo arco...del resto mi sembra che nessuno vi obblighi a comprare BD.....o no? penso che uno degli scopi di questo thread sia anche quello di vedere se BD è un fiasco totale oppure se invece qualcosa di buono ce l'ha. e ripeto che per la mia esperienza personale e per mia opinione, NON è un fiasco totale..se poi no siete d'accordo amen...sopravvievrò cmq.
o meglio può essere considerato un fiasco a livello commerciale, ma non a livello tecnico....è interessante come architettura....cosa detta anche da Anand...

[didedubo]

La superiorita' rispetto a 2500k la mette in dubbio Paolo quando parla di costi piu' economici del bulldozer.
Io credo invece che sia giusto sottolineare il contrario.

[mtk]

Originariamente inviato da didedubo

io parlo di costi e tu mi dici che sono immaturo e ot.
Il bulldozer secondo te e' piu' conveniente di un 2500k?

non ho capito se ti riferivi a me....comunque si,sei ot.
questo non e' un thread consigli per gli acquisti.
bd avrebbe anche potuto avere un prezzo doppio,il succo del thread non e' capire se conviene comprarlo o no rispetto ad intel,il thread dovrebbe servire per capire cosa va' nella nuova architettura e cosa non va'.
credo che a molti interessi sapere perche' amd ha fatto questa scelta e perche' le prestazioni sono sotto le aspettative,sia di amd che degli appassionati.
non e' logico che amd abbia studiato questa architettura per ottenere solo un lieve vantaggio rispetto all architettura precedente,quindi sarebbe interessante cercare di capire cosa e' andato storto o cosa manca.
se qulcuno "lede" l immagine di intel dicendo inesattezze,segnalalo.
e' inutile replicare all infinito sempre le solite frasi.

ps.secondo me e' piu' conveniente il processore che mi serve per quello che devo fare,non quello che costa meno rispetto alle prestazioni che ha bd.

[Randa71]

Originariamente inviato da mtk

credo che a molti interessi sapere perche' amd ha fatto questa scelta e perche' le prestazioni sono sotto le aspettative,sia di amd che degli appassionati.
non e' logico che amd abbia studiato questa architettura per ottenere solo un lieve vantaggio rispetto all architettura precedente,quindi sarebbe interessante cercare di capire cosa e' andato storto o cosa manca.

ecco sicuramente a me questa cosa interessa moltissimo, più di tutti gli overclok e confronti con intel..

[tecno789]

Originariamente inviato da didedubo

La superiorita' rispetto a 2500k la mette in dubbio Paolo quando parla di costi piu' economici del bulldozer.
Io credo invece che sia giusto sottolineare il contrario.

cioè intel costa meno di AMD?? sicuro?? se è così domani cambio sistema

[Cocco83]

Originariamente inviato da Randa71

Mi piacerebbe sapere quanti di quelli che scrivono di BD ce l'hanno veramente e lo stanno provando veramente....o parlano per le recensioni lette o per sentito dire.....
che esperienza avete con BD??
io che ho provato sia i7 2600k che fx 8150 che il phenom 1100t (tutti a def e li ho tutti ancora), tutto questo schifo di CPU, tutta questa mancanza di performance non l'ho mica verificata....tutto questo fallimento non l'ho mica visto...forse sarò cieco.....io....o forse sarò troppo buono con AMD...giudicate voi (di certo non sono un loro dipendente )
mah...e sia ben chiaro che non ho detto che va meglio dell'i7....
ma ad esempio il passmark cpu test con sandy facevo 8900 di punteggio, con BD faccio 8700...2,5% circa in meno...ok è uno schifo?
NBA2k12: sandy 150 fps, BD 125...ok CPU fail... boh....
ho provato F1 2011 e non so se per le patch, ma non noto differenze con SB......che la concorrenza vada meglio nessuno lo nega, ma da qui giudicare così pesantemente un'azienda (AMD) mi sembra eccessivo...anche perchè nessuno, neanche i recensori, a meno che siano dipendenti di AMD, sanno perchè AMD ha scelto BD.....prima di giudicare è forse meglio cercare di capire...... stop...siamo tutti dei fenomeni quando sono gli altri a dover fare le cose...e siamo tutti bravi a dire avete sbagliato tutto....
Se qualcuno di voi ha fatto parte del team di ingegneri che ha disegnato il chip ben volentieri gli porrei delle domande...
questa è la mia opinione...e se ci si deve ancora un po' scannare per una CPU....
eddai dovrebbe essere una passione che ci unisce..invece siamo qui a fare i guelfi e ghibellini...
e non è un tentativo di flame

Finalmente dei post oggettivi..... i test, i bench che si vedono in rete van guardati solo da chi fà quel determinato ambito pesantemente... video encoding giornaliero, compressione di grossi lotti di dati, rendering, hard gaming con sistemi dual o tri video card.... insomma qua si và spesso su workstation o server o postazioni da cmq sia costi esagerati (per il gaming)..... per noi utenti sono solo seghe mentali dove 10€ qui sono un abisso rispetto ai 10€ là però magari appena andiamo al bar li buttiamo in coca e rum o macchinette mangia soldi.... tutte grandissime pippe mentali... nell'uso quotidiano uno vale l'altro, 2 secondi, 10 secondi in meno su 3 minuti... e chi se ne accorge... il mio procio comprime 6 mb/s il tuo 5,5mb/s? e dove te ne accorgi.... ma dai.....
Con questo non giustifico BD o l'attuale gap che ha con gli Intel ma neanke giustifico voi e tutti quelli che vengono qua solo per ripetere a loop infinito che Intel ce l'ha + lungo e che l'acquisto di BD è ingiustificato...... E' ingiustificato solo per chi ha in simpatia Intel e rifiuta AMD a priori visto che teoricamente e praticamente non gli dà niente di +, ma sempre praticamente la differenza non la vedi quasi mai a meno che non sei quel 5% di persone che usa il pc come da me indicato ad inizio discorso.

Originariamente inviato da didedubo

Vi lascio buona continuazione.

grazie, non sentiremo la mancanza

Originariamente inviato da tecno789

cioè intel costa meno di AMD?? sicuro?? se è così domani cambio sistema

altri flame? oltretutto questa non è la stanza per discutere di queste cose..... cmq sia ad oggi i costi si equivalgono... non c'è + il differenziale pesante che c'era un tempo

[Capozz]

Originariamente inviato da Randa71

Mi piacerebbe sapere quanti di quelli che scrivono di BD ce l'hanno veramente e lo stanno provando veramente....o parlano per le recensioni lette o per sentito dire.....
che esperienza avete con BD??
io che ho provato sia i7 2600k che fx 8150 che il phenom 1100t (tutti a def e li ho tutti ancora), tutto questo schifo di CPU, tutta questa mancanza di performance non l'ho mica verificata....tutto questo fallimento non l'ho mica visto...forse sarò cieco.....io....o forse sarò troppo buono con AMD...giudicate voi (di certo non sono un loro dipendente )
mah...e sia ben chiaro che non ho detto che va meglio dell'i7....
ma ad esempio il passmark cpu test con sandy facevo 8900 di punteggio, con BD faccio 8700...2,5% circa in meno...ok è uno schifo?
NBA2k12: sandy 150 fps, BD 125...ok CPU fail... boh....
ho provato F1 2011 e non so se per le patch, ma non noto differenze con SB......che la concorrenza vada meglio nessuno lo nega, ma da qui giudicare così pesantemente un'azienda (AMD) mi sembra eccessivo...anche perchè nessuno, neanche i recensori, a meno che siano dipendenti di AMD, sanno perchè AMD ha scelto BD.....prima di giudicare è forse meglio cercare di capire...... stop...siamo tutti dei fenomeni quando sono gli altri a dover fare le cose...e siamo tutti bravi a dire avete sbagliato tutto....
Se qualcuno di voi ha fatto parte del team di ingegneri che ha disegnato il chip ben volentieri gli porrei delle domande...
questa è la mia opinione...e se ci si deve ancora un po' scannare per una CPU....
eddai dovrebbe essere una passione che ci unisce..invece siamo qui a fare i guelfi e ghibellini...
e non è un tentativo di flame

Dai su, però siamo oggettivi, è evidente che questa cpu, almeno in questa prima incarnazione, è assolutamente fallimentare: a livello di prestazioni assolute in certi ambiti si salva pure, però considera che ha due miliardi di transistor e va meno alcune di cpu della concorrenza che ne hanno la metà, gpu integrata compresa.
Non solo, a parità di core gli FX prendono delle sveglie allucinanti anche dai Phenom II.
E' chiaro che nell'architettura c'è qualcosa di sbagliato, l'ipc è troppo (anzi, TROPPO) bassa, non voler ammettere che questi processori vanno troppo piano significa avere le fette di prosciutto davanti agli occhi...e lo dico da possessore di proci AMD dai tempi del K6, che tutt'ora ha solo cpu di Sunnyvale nei vari pc di casa.
Bisognerebbe cercare di capire dov'è la fregatura.

[isomen]

Originariamente inviato da Capozz

Dai su, però siamo oggettivi, è evidente che questa cpu, almeno in questa prima incarnazione, è assolutamente fallimentare: a livello di prestazioni assolute in certi ambiti si salva pure, però considera che ha due miliardi di transistor e va meno alcune di cpu della concorrenza che ne hanno la metà, gpu integrata compresa.
Non solo, a parità di core gli FX prendono delle sveglie allucinanti anche dai Phenom II.
E' chiaro che nell'architettura c'è qualcosa di sbagliato, l'ipc è troppo (anzi, TROPPO) bassa, non voler ammettere che questi processori vanno troppo piano significa avere le fette di prosciutto davanti agli occhi...e lo dico da possessore di proci AMD dai tempi del K6, che tutt'ora ha solo cpu di Sunnyvale nei vari pc di casa.
Bisognerebbe cercare di capire dov'è la fregatura.

Secondo me, al momento, l'unica "fregatura" è nel rapporto prezzo/prestazioni... ma sono convinto che i prezzi dei BD caleranno man mano che i deneb e i thuban usciranno dai listini... e torneremo ad avere questo rapporto entro i parametri a cui amd ci ha abituato.

CIAUZ

[astroimager]

Originariamente inviato da Capozz

...
Bisognerebbe cercare di capire dov'è la fregatura.

Io non seguo praticamente dal lancio...
Ma questa storia ha un qualche fondamento?
http://www.tomshw.it/cont/news/bulld...d/33980/1.html

[ArteTetra]

Originariamente inviato da astroimager

Io non seguo praticamente dal lancio...
Ma questa storia ha un qualche fondamento?
http://www.tomshw.it/cont/news/bulld...d/33980/1.html

Boh. Il bello è che lo scopo di quella porcheria (se è vera) sarebbe stato velocizzare il processo di sviluppo. Il che suona ridicolo considerando che Bulldozer ha anni di ritardo.

[shellx]

woow tom's ??? uhm allora si ...
da notare i commenti di alcuni utenti a fondo pagina: ci sono alcuni che parlano con aria come se amd fosse già fallita.
Ma per favoreee, quante ne devo sentire nel web. Adesso pure che Amd è in procinto di fallimento.
Domani invece ? Cosa diranno ?
Che amd vende le mogli dei suoi ingegneri in abito sexy in abbinamento alla cpu, per poter guadagnare % e non fallire ?
L'ignoranza è sempre piu potente della coerenza e della saggezza, è proprio vero...

[niubbo69]

Originariamente inviato da astroimager

Io non seguo praticamente dal lancio...
Ma questa storia ha un qualche fondamento?
http://www.tomshw.it/cont/news/bulld...d/33980/1.html

[Randa71]

Originariamente inviato da Capozz

Dai su, però siamo oggettivi, è evidente che questa cpu, almeno in questa prima incarnazione, è assolutamente fallimentare: a livello di prestazioni assolute in certi ambiti si salva pure, però considera che ha due miliardi di transistor e va meno alcune di cpu della concorrenza che ne hanno la metà, gpu integrata compresa.
Non solo, a parità di core gli FX prendono delle sveglie allucinanti anche dai Phenom II.
E' chiaro che nell'architettura c'è qualcosa di sbagliato, l'ipc è troppo (anzi, TROPPO) bassa, non voler ammettere che questi processori vanno troppo piano significa avere le fette di prosciutto davanti agli occhi...e lo dico da possessore di proci AMD dai tempi del K6, che tutt'ora ha solo cpu di Sunnyvale nei vari pc di casa.
Bisognerebbe cercare di capire dov'è la fregatura.

ciao
guarda io considero che i miliardi non sono 2 ma 1,2....
sul resto diciamo che sono circa 70 pagine (esagero?) che si dice che BD è fallimentare.......sai che questa cosa l'ho capita??
Bisognerebbe mandare una mail ad AMD e dire loro che il forum di HWUP è pieno di ingegneri elettronici che progettano microprocessori dalla mattina alla sera...visto che giudicano architetture di CPU dalla mattina alla sera.....
Pensa che neanche le testate giornalistiche + accreditate (es Anandtech) bocciano totalmente BD....dicono che è debole in single thread ma da qui a dire che BD è fallimentare ce ne passa......anche perchè ripeto che nel mio case ci sono finiti sia 2600k che fx8150...e come detto questo totale fallimento io non lo vedo....sarò cieco come detto prima...

[Randa71]

Originariamente inviato da ArteTetra

Boh. Il bello è che lo scopo di quella porcheria (se è vera) sarebbe stato velocizzare il processo di sviluppo. Il che suona ridicolo considerando che Bulldozer ha anni di ritardo.

come fai a dire che è una porcheria? perchè lo hai letto su internet? perchè progetti CPU? Quindi se domani qualcuno che dice di essere un ex ingegnere e che in AMD facevano riti voodoo, gli diamo credito? Come opera il team di Intel in Israele? Il mio scopo è quello di far capire che forse bisogna andare dentro le cose prima di dare credito a tizio o a sempronio... il senso del mio post è: non diamo retta a qualunque cosa si legge....un minimo di spirito critico....tutto qui...
faccio fatica a credere che con CPU da 1 mlrd di transistor progettino a mano certa circuiteria interna....magari mi sbaglio

[tecno789]

Originariamente inviato da Cocco83

altri flame? oltretutto questa non è la stanza per discutere di queste cose..... cmq sia ad oggi i costi si equivalgono... non c'è + il differenziale pesante che c'era un tempo

no no non era nessun flame o roba simile, era un domanda, in quanto calcolatrice alla mano e pezzi e prezzi io non mi ritrovo ancora con prezzi equivalenti mi dispiace...

[Maury]

Sarebbe bello conoscere i dati di vendita di BD, c'è qualche voce in merito ?

[Randa71]

Originariamente inviato da Cocco83

cut

la mia oggettività sta nel fatto che li ho entrambi, oltre al fatto di non essere nè un fan AMD nè un fan INtel, e che per me è un attimo togliere la scheda madre con BD e mettere SB...se fossi così scontento della CPU
ma visto che non lo sono e visto che sono nel thread di BD, questa sera voglio provare a vedere come regge il carico...lancio boinc a 50% e con i restanti 2 moduli tiro su BF3...vediamo come gira.....
poi ho dei test su linux: vedere come gestisce i sqlldr con mysql....visto che so come si comportava SB.

[gianni1879]

Originariamente inviato da Veradun

Per completezza dopo una modifica di registro, un aggiornamento driver o un tocco di bacchetta magica che fa decollare le prestazioni vorrei anche vedere i consumi come sono cambiati, altrimenti facciamo una considerazione monca di un parametro essenziale. Cio' non cambiera' il quadro generale, ma vorrei comunque conoscere tutto di un cambio prestazionale importante venuto dalle nebbie di Avalon...

Core parking in Windows Seven: prestazioni di WinRaR con Sandy Bridge

Abbiamo verificato che con CPU senza Hyper Threading o con Hyper Threading disabilitato, il malfunzionamento non si verifica.
Esso non si verifica neanche con CPU AMD Bulldozer, che potrebbero essere affette da un problema simile a causa della architettura a moduli. L'ipotesi che abbiamo fatto è che Windows Seven non usi ancora il core parking su CPU bulldozer. Investigheremo quanto prima questo problema in un prossimo articolo.

http://www.xtremehardware.it/recensi...-201111226091/

[barbara67]

Originariamente inviato da tecno789

no no non era nessun flame o roba simile, era un domanda, in quanto calcolatrice alla mano e pezzi e prezzi io non mi ritrovo ancora con prezzi equivalenti mi dispiace...

Forse non cerchi bene, prezzi presi dallo stesso negozio

FX 8120 = € 188,80 + Mobo 990X Extreme 3 (€ 90,30) totale = 279,10 €

FX 8150 = € 257,00 + Mobo 990X Extreme 3 ( € 90,30) totale = 347,30 €

I5 2500K = € 183,00 + Mobo Extreme 3 Gen 3 (€ 108,50) totale = 291,50 €

Non riesco a vedere dove sia più costoso un sistema Intel.